虹裏img歴史資料館

1 18/01/29(月)09:19:23 No.481754782

ガンダム00という作品は、端的に言ってしまえば完璧過ぎる。ファーストから劇場版を経て、最終的に刹那達が到達した概念とあの世界の結末は究極的なものであり、対話を行う事の重要性を余す事なく描ききったと思う。 しかし、それが、自分の中である種の疑念を生み出すことになった。ガンダム00は争いを無くすためにはどうすればいいか？という問題に対して1つの方向性を探求し、最終的には明確な答えを出せたと感じる。しかし、それが本当に究極的な正解なのだろうか？という1つの疑問も生まれた。

2 18/01/29(月)09:19:55 No.481754814

当時劇場版を見た時に西暦2364年を美しく前途ある希望に満ちた世界だと感じた。大きな戦争がないのだから十分そう言えるのだが、それ以上に視聴者として個人レベルの対立すら存在しないようなある種の清潔さすら感じた。そう言った清潔さは他の多くの感想から他の人も感じていたように自分には見える。 実際はイノベイターは人間のメンタルを大きく超えないので、あの世界は個人の価値観による対立が起こす不幸や悲劇はあると思われる。しかし、それは後になって考えた事だ。

3 18/01/29(月)09:21:26 No.481754918

劇場版当時はそれで良かったのだ。これ以上ない究極の答えとカタルシスを手に入れたように思えたからだ。しかし時間が経つにつれ、究極的過ぎるが故にこの作品にこれ以上の進歩や伸び代というものを見つけられなくなった。 この発想自体が旧人類的なのかもしれないが、究極的な結論に至った時に、それに反する存在は必要だと考える。停滞を起こさない為だ。対話というテーマにおいて極地にいる刹那に絶対的に反し拮抗する存在を自分の中に想像出来ず、この作品は停滞を起こしているのではないか？と自分に思った。

4 18/01/29(月)09:21:59 No.481754959

それは作品としてテーマを完全に描ききり、これ以上は有り得ないという証拠である為に、悪いものではない。しかし、人間の感性はものぐさで完全を手に入れたとしても停滞は停滞で許せなくなってしまうものだった。

5 18/01/29(月)09:22:28 No.481754992

それだけが原因ではなかった。もう１つはバンダイのガンダム00への強い依存にもある。ガンダムシリーズはグッズ・ゲーム展開で古い作品でもどんどん出す事が出来る。それにより今でも精力的に展開する事が出来るのであるが、その中でのガンダム00の扱いである。 自分はただの消費者である為に会社側の思惑というものを知らない。だからその視点でしか語れないのであるが、ガンダム00はこの10年間におけるグッズ展開においてかなり重視されてきた。それは端的に言って人気作である為である。しかし、その重視具合は個人の目から見て過剰になりつつあった。

6 18/01/29(月)09:22:56 No.481755029

ベイパーキャノーン！

7 18/01/29(月)09:23:49 No.481755089

00がすごいから種のファンやめるねみたいに空目した

8 18/01/29(月)09:23:57 No.481755100

「また00か」と思わせられる時もあった。ゲームにおいても立体物においても00が重視され、という事が数年以上に渡って続いていく。すると、どんどんウンザリしてきたのである。近年その依存と言うべきものが変わったかと言うと自分からの視点では変わらなかったように思える。 この事においてネット上で見られる意見は、自分と同じような意見の人もいれば、より強く00を重視して欲しいと言うもたくさんいた。ガンダム00だけが重視されてきたわけではない。それはガンダムUC等も同じである。だから徐々にそれらの作品群に対する企業の扱いの心象は悪くなりつつあった。

9 18/01/29(月)09:24:33 No.481755150

書き込みをした人によって削除されました

10 18/01/29(月)09:25:16 No.481755198

自分がガンダム00という作品に対して、こうなってしまったのはひとえに言えば、接近し過ぎたからと言ってもいい。余りにも長く追いかけ過ぎた。余りにも好きになり過ぎてコンテンツを消費し尽くしてしまったのかもしれない。だから自分は適度な距離を置く為にファンを辞めたのだった。

11 18/01/29(月)09:26:18 No.481755279

つまりどういうことだってばよ

12 18/01/29(月)09:26:25 No.481755291

ファンをやめてもいいんだ

13 18/01/29(月)09:26:41 No.481755312

ELSと対話するとこんな感じのが流れ込んでくるんだろうな

14 18/01/29(月)09:27:08 No.481755349

そこまで愛してくれた元ファンもそういなかろう

15 18/01/29(月)09:27:14 No.481755354

固い言葉づかいでファジーな話してる… 冷静になるんだ「」ジ

16 18/01/29(月)09:27:44 No.481755392

>つまりどういうことだってばよ 好きになりすぎて飽きたおじさんみたいな感じかな…

17 18/01/29(月)09:28:31 No.481755451

男と女の関係みたいだねマリー

18 18/01/29(月)09:28:49 No.481755472

ガンダム馬鹿では...?

19 18/01/29(月)09:29:11 No.481755494

愛が愛を重すぎるって理解を拒み憎しみに変わってく前にファンやめますって事だろ

20 18/01/29(月)09:29:42 No.481755530

愛故にってやつかい？

21 18/01/29(月)09:29:54 No.481755548

言うところのテーマからは外れるだろけど 遅くなっちゃった刹那の道草とか 見たいところはまだいっぱいあるよ ガンダムらしくないガンダム見られそうで興味ある

22 18/01/29(月)09:30:26 No.481755588

愛はいつも私を傷つけるだけって

23 18/01/29(月)09:30:40 No.481755611

あいつ

24 18/01/29(月)09:30:42 No.481755614

一度距離をおきましょうごめんなさいってやつか

25 18/01/29(月)09:30:52 No.481755628

>ELSと対話するとこんな感じのが流れ込んでくるんだろうな そりゃデカルトも叫んでばかりで！ってキレるよな

26 18/01/29(月)09:32:35 No.481755748

完全に平和な世界だと争うも何も起こらないから進歩もなくなるって意見はとてもよく分かるよ… 00の続編は無さそうだと思う所以でもある

27 18/01/29(月)09:32:44 No.481755759

全然読んでないけどまあ頑張れよ

28 18/01/29(月)09:33:47 No.481755833

優しさを信じすべてを許して慈しむようにただ分かち合って分かり合う事も出来ないのかよ

29 18/01/29(月)09:34:06 No.481755861

ミ、ミーには種のほうが過剰に重視されてきたように見える…

30 18/01/29(月)09:34:13 No.481755868

グッズ展開やらは後の作品の人気と種の立体にした時の弱さに言うもんなんじゃないのか

31 18/01/29(月)09:34:26 No.481755878

あと50年ぐらいしたらその時だよ

32 18/01/29(月)09:34:34 No.481755891

例えばリーオーなんかはファン待望のキット化って事で喜んで受け入れられてるけど これが毎年毎年リーオーの商品が出てたらファンもまたリーオーか…って飽きちゃうようなそんな感じね

33 18/01/29(月)09:36:50 No.481756038

いいんだ

34 18/01/29(月)09:38:04 No.481756139

つまりよぉ…GレコとAGEに何か言いたいことは無いってことかよぉ！

35 18/01/29(月)09:38:05 No.481756140

過剰に重視云々の話だとUCがぶっちぎり過ぎてOOにあんまそういうイメージ抱いたことなかったな

36 18/01/29(月)09:38:17 No.481756158

50年程宇宙を放浪すれば或いは彼も考え方を変えるかもしれないね…

37 18/01/29(月)09:39:08 No.481756232

そろそろまともにOO以降のガンダムを扱ってくれるGジェネがやりたい

38 18/01/29(月)09:39:34 No.481756263

何も無いよりいいんだ

39 18/01/29(月)09:40:32 No.481756343

そもそもGジェネ００がやりたい

40 18/01/29(月)09:41:34 No.481756409

寝そべり系イナクトとか出るやつ？

41 18/01/29(月)09:41:49 No.481756422

対話の先にあるのは必ずしも幸せな同居だけじゃないから… 離れてもいいんだ

42 18/01/29(月)09:43:08 No.481756517

>ミ、ミーには種のほうが過剰に重視されてきたように見える… ダブルオーが余りに好きすぎるからこそ逆に適度に扱われない事に我慢出来なくなったって事じゃない？

43 18/01/29(月)09:43:13 No.481756520

愛はいつも私を傷つけるだけって呟いて信じる事が怖くて逃げてそうな長文だ…

44 18/01/29(月)09:43:19 No.481756530

SEEDは主役周り以外商品化に恵まれずAGE以降は放送終了後の商品展開が控えめって事で 00はUCと並んでずーっと最新ガンダムみたいな扱われ方してきたもんね…好きだからこそ飽きるよね…

45 18/01/29(月)09:45:07 No.481756667

OOってそんなに商品展開で重要視されてんのか 普通UCとかSEEDとか一年戦争がブッチギリで後はトントンぐらいに思ってたのに

46 18/01/29(月)09:45:14 No.481756678

でも大半は一年戦争の子だわよ

47 18/01/29(月)09:45:29 No.481756690

種はメイン周り以外カッコいい！ってなる瞬間が少ないのが悪い

48 18/01/29(月)09:45:42 No.481756705

つまりよぉ 新しいガンダムが人気出ればいいってことだろ？

49 18/01/29(月)09:45:42 No.481756706

00でVSシリーズ出したら語呂のいいタイトル考えるの苦労しそうだね…

50 18/01/29(月)09:47:16 No.481756822

未だに00が新しいという感覚が拭えない

51 18/01/29(月)09:47:24 No.481756831

ロボアニメの脚本って機体を買わせる脚本書けるかどうかも重要なんだなぁ

52 18/01/29(月)09:47:29 No.481756835

>種はメイン周り以外カッコいい！ってなる瞬間が少ないのが悪い アナザーで脇メカもカッコいい！って流れ始まったの00以降だからしょうがないよ…

53 18/01/29(月)09:48:23 No.481756891

外宇宙に進出した人類は異文化と接触して絶対争いは生じると思う

54 18/01/29(月)09:48:31 No.481756897

正直俺ん中じゃ種がまだ新しい

55 18/01/29(月)09:49:12 No.481756940

やっぱSEEDとかOOの人気があるのを見てると 機体は派手で強い方が人気出やすいんだな AGEとか鉄血とかGレコはその辺も良くなかったんだと思う

56 18/01/29(月)09:49:24 No.481756952

∀でも見て落ち着こうぜ

57 18/01/29(月)09:50:49 No.481757056

最近のガンダムには阿修羅ハムみたいな強い量産機成分が足りないとかそういう話ですかね

58 18/01/29(月)09:51:17 No.481757089

>種はメイン周り以外カッコいい！ってなる瞬間が少ないのが悪い 長距離強行偵察型複座のジンかっこいいじゃんッ！！！

59 18/01/29(月)09:51:42 No.481757124

>アナザーで脇メカもカッコいい！って流れ始まったの00以降だからしょうがないよ… 非宇宙世紀の雑魚メカどもなんであんなやる気ないのだらけなんだろう…

60 18/01/29(月)09:51:43 No.481757126

>ロボアニメの脚本って機体を買わせる脚本書けるかどうかも重要なんだなぁ 脚本に恵まれたお陰で放送後バカ売れしたオーバーフラッグもあれば 全く良い所ないのに売れてるジムとかバーザムとかあるから難しいね

61 18/01/29(月)09:52:05 No.481757151

そろそろ次アナザーで本気出してほしいね

62 18/01/29(月)09:52:10 No.481757156

どうですこの派手なティエレン桃子

63 18/01/29(月)09:52:13 No.481757161

OOはどいつもこいつも強くしすぎて良く分かんないことになっちゃってたからもうちょっと抑えても良いと思う

64 18/01/29(月)09:52:37 No.481757192

スレ「」の文章を見てると自分の考えを理解してもらうように話すって大事だなって思う 俺00から離れる！っていうだけじゃあっそうで終わりそうだし

65 18/01/29(月)09:52:46 No.481757198

>外宇宙に進出した人類は異文化と接触して絶対争いは生じると思う この人の言ってることは外宇宙に進出した人類と宇宙人とで新たに争いが起きても刹那とダブルオークアンタがなんとかしてくれる安心感があるだろ？それって進歩してないよね？って話かもしれん

66 18/01/29(月)09:52:53 No.481757206

テンダービーム！

67 18/01/29(月)09:53:08 No.481757223

>脚本に恵まれたお陰で放送後バカ売れしたオーバーフラッグもあれば >全く良い所ないのに売れてるジムとかバーザムとかあるから難しいね 後者に関しては数十年分の蓄積あってこそだろう

68 18/01/29(月)09:54:25 No.481757323

>OOはどいつもこいつも強くしすぎて良く分かんないことになっちゃってたからもうちょっと抑えても良いと思う そのあたりは種のあとだししょうがなかったんじゃねぇかな…

69 18/01/29(月)09:55:25 No.481757400

だって皆強くしなかったらレクスが雑魚狩りとか言われる世界なんですよ？それにエースパイロット同士の戦いって皆見たいもんじゃないですか！

70 18/01/29(月)09:56:00 No.481757440

この長文の語りの最中ｱｰｱｱｰってBGMがずっと流れてるのは分かる

71 18/01/29(月)09:56:34 No.481757489

ガンダムというかNT的な対話って絶対良くないというか 誰もそんなもん見聞きしたくないと思う 主人公サイドがやると分かりあい重視になるけど（それでも覗くなと拒否もされることも） 敵サイドがやると全否定なんだよな…ガンダムじゃないけどギアスの嘘のない世界とかがそれ 全ての人類を革新させろってのはあれを作ることなのに

72 18/01/29(月)09:56:52 No.481757513

初代でヒーローメカ的なカッコ良さがあった敵機ってそれこそシャアザクくらいしか思い浮かばない 水泳部やMAは怪獣的だしグフやドムはヒーローという主人公を苦しめる難敵だし

73 18/01/29(月)09:57:25 No.481757552

OOは劇場版まで行くとマジでどの機体も強すぎよね クアンタとかガンダムハルートとか本当に意味分かんないぐらい強いし ジンクスとかもえらいことになってる

74 18/01/29(月)09:58:23 No.481757628

ガデラーザくらい強くても駄目だから戦いを終わらせるのは強さじゃないんですよってのがテーマだからいくらMSを強くしてもよい

75 18/01/29(月)09:58:42 No.481757653

>後者に関しては数十年分の蓄積あってこそだろう 直撃世代のおっちゃんによれば当時は良い所なかったジムでさえすぐ無くなるくらい大人気だったそうな

76 18/01/29(月)10:01:30 No.481757886

冷静に考えるとガデラーザって何考えてあんなん作ったんだろ 何と戦う気だったんだあれ

77 18/01/29(月)10:01:35 No.481757893

>ガデラーザくらい強くても駄目だから戦いを終わらせるのは強さじゃないんですよってのがテーマ ELSは助けを求めに来た対話手段がない存在だったけどせっさんのおかげで対話に成功しただけで あいつらが侵略者だったらそれも無意味だと思うけどなぁ

78 18/01/29(月)10:01:53 No.481757918

過去作をさかのぼって見るのも昔より手軽だし シリーズ長くなればなるほど築き上げたイメージ無視できないし 並べて語るのは難しい

79 18/01/29(月)10:02:34 No.481757971

バーザムが売れたのは出来なのか話題性なのかどっちなんだ

80 18/01/29(月)10:02:49 No.481757987

シリーズの中で人気のある一作しか商品展開しない事に飽きて離れるって他ジャンルで思い当たる事があるよ… 最初は嬉しかったのにあんまり続くとどうせこれが商品化安パイだから出してんだろ…？ってスレてくる…

81 18/01/29(月)10:03:07 No.481758012

正直言って｢わかりあえた｣って所まで行ってしまったのは刹那の物語としては良いけど ガンダムの物語としてはどうなんだろうというのは当時からずっと思ってはいる

82 18/01/29(月)10:04:15 No.481758118

刹那のガンダムはMBで満足した感がある

83 18/01/29(月)10:04:28 No.481758132

>バーザムが売れたのは出来なのか話題性なのかどっちなんだ 初立体化という需要と流石最新技術だけあって出来が良かった事の相乗とか 放送当時にガレキ化してたとかは聞いた事あるけど…

84 18/01/29(月)10:06:07 No.481758287

むしろさ この後の物語があるって何事もなく平和で優しい世界って事だろ エンタメとしては失敗なだけだけどそんだけじゃん むしろ種みたいに物語が続くようにえんえんとギスギスした民族浄化合戦が続く世界よりいいんじゃね…？

85 18/01/29(月)10:06:08 No.481758288

なんとなくイオリアボイスで再生されてダメだった

86 18/01/29(月)10:07:24 No.481758402

種世界は死の後も平和にはなってないんだっけ？シンとキラが仲良しになった覚えはあるけど

87 18/01/29(月)10:08:08 No.481758468

CV：大塚周夫

88 18/01/29(月)10:09:32 No.481758617

>むしろ種みたいに物語が続くようにえんえんとギスギスした民族浄化合戦が続く世界よりいいんじゃね…？ 色んな人がいるから面白いってのと同じように平和と争いである程度バランスが保たれてるのが自然だ的な考えじゃない

89 18/01/29(月)10:09:41 No.481758638

その後MSが作られることはなかった なかったんです

90 18/01/29(月)10:10:22 No.481758690

海老以外の機体のMGとか出てからスレ「」みたいなこと言いたいもんだ

91 18/01/29(月)10:10:51 No.481758735

OO世界だってあの後革新派と旧人類派に別れてガデ持ち出す戦いになってるじゃんっ！

92 18/01/29(月)10:11:13 No.481758773

>その後MSが作られることはなかった >なかったんです 作られちゃったねえ

93 18/01/29(月)10:11:35 No.481758814

あの後じゃない ラストとの間だ

94 18/01/29(月)10:11:38 No.481758820

メタ的というか客の視点で未来が分かってて平和にならないユニコーンがどうかって話？ 物語は主人公やその周辺のものでしかないと思うけどね

95 18/01/29(月)10:12:11 No.481758865

対話がテーマの話ならGN粒子抜きでも顔を突き合わせて話し合えば良かったのでは…？って突っ込んでる人居たけど 実際GN粒子が無くても勇気を出して話し合えば何とかなってたよね…って人達も居なくはないんだよね

96 18/01/29(月)10:12:35 No.481758893

高機動ティエレンとCBフラッグが出るまで俺の戦いは終わらん

97 18/01/29(月)10:12:39 No.481758902

>種世界は死の後も平和にはなってないんだっけ？シンとキラが仲良しになった覚えはあるけど 結局デスティニープラン否定して議長倒しただけでその他の火種はそのまんまだしそこら辺はアストレイで保管されてるけど種世界は一生荒れてる

98 18/01/29(月)10:13:23 No.481758976

>OO世界だってあの後革新派と旧人類派に別れてガデ持ち出す戦いになってるじゃんっ！ 全人類がイノベイターに移行した時に恐らく戦争行為自体が完全に無くなるけど戦争行為をしないイノベイターはそれはそれで停滞しないか？戦争によって得られる進歩もあるのでは？みたいなニュアンスかも

99 18/01/29(月)10:13:29 No.481758990

まずは話し合ってみるっていう行動を半ば強制的にさせるのがGN対話空間であって そこからわかり会えるかはまた別ってのも描写してたし

100 18/01/29(月)10:14:24 No.481759058

言われてみれば種以前のアナザー量産機ってあんまかっこよくないな リーオーは好きだけど

101 18/01/29(月)10:14:32 No.481759071

荒熊と小熊とか話し合う勇気が無くて争いになった人の心のケアとかこれから争おうとしている人に向けた対話だから完全に争いが根絶される訳ではないんじゃ どこもかしこも競争！紛争！が望みの人ならそりゃ無くなったと思うだろうけど

102 18/01/29(月)10:15:38 No.481759160

エクシアを好きでいる期間が長すぎて最近今一エクシア関連のアイテムに食指が延びない ところで忍者エクシア出ませんかね？

103 18/01/29(月)10:15:52 No.481759178

>むしろ種みたいに物語が続くようにえんえんとギスギスした民族浄化合戦が続く世界よりいいんじゃね…？ クロスアンジュだと完全に世界が滅びた後汚染された地球を残った人類が生涯かけて浄化とかしてたよ ザブングルも∀も本編前はCEみたいな世界だった訳だし昔から無い訳じゃないんだよねああいう話

104 18/01/29(月)10:16:38 No.481759259

種量産機はクソかっこいいよデザインは デザインは

105 18/01/29(月)10:17:30 No.481759346

ウィンダムいいよね

106 18/01/29(月)10:17:49 No.481759377

種量産機はいいのになんでザクに行ったかな…

107 18/01/29(月)10:18:50 No.481759484

>ところで勇者ガンダム出ませんかね？

108 18/01/29(月)10:19:29 No.481759561

>まずは話し合ってみるっていう行動を半ば強制的にさせるのがGN対話空間であって >そこからわかり会えるかはまた別ってのも描写してたし 武力介入からの世界統一までもそうだけど イオリアの構想って結構お節介というか人によっては大きなお世話とも受け取れるよね…

109 18/01/29(月)10:19:58 No.481759618

でもザクウォーリアとかも現代風でかっこよくSEED世界風にうまくアレンジというかデザインされてて好きなんだ……

110 18/01/29(月)10:20:51 No.481759684

BFのメイジンの漫画にコラ沢夫妻がまんま出てきたのはげに大概にしとけよ…と思ったけど 機体格好いいし嬉しいのも本当で悔しい

111 18/01/29(月)10:20:53 No.481759690

実際ザクウォーリアは売れたしカッコいいので何とも言えねぇ

112 18/01/29(月)10:20:54 No.481759691

ブッシとかここで話題になってるの見た事無いし…まぁ話すこと無いけど

113 18/01/29(月)10:20:56 No.481759699

>種量産機はいいのになんでザクに行ったかな… インタビューによるとゲーム関連でザクが周知されてたからとか色々な理由があるんだって 種死は人気キャラのアスランを乗せるとか量産機も人気出るように色々アイディアを詰めてた

114 18/01/29(月)10:21:54 No.481759789

SEEDも00も十年以上前の作品だし今も商品展開してるって事で無理にああだこうだ言わなくて良いんじゃないかな… 当時生まれてなかった子どもが玩具でその遊んでる時期なんですよ

115 18/01/29(月)10:22:00 No.481759797

人付き合いはイヤだけど人類はきっと分かり合えるってマクロとミクロが別れたおじちゃんだもんイオリア

116 18/01/29(月)10:22:17 No.481759823

ほんとにガンダム馬鹿だな「」は

117 18/01/29(月)10:22:22 No.481759829

よく思い出せないがザクヲが売れた理由もアスランが乗ったからだってダムエーか何かで読んだ

118 18/01/29(月)10:22:25 No.481759833

ダブルオーが作品内で対話の重要性を完全に描ききって結論出したけど10年経っても未だにそれを頑なに維持し続けるのも心理的に辛いから一旦否定することで冷静に客観的に見るねみたいな話

119 18/01/29(月)10:22:45 No.481759856

オクトエイプも格好いいのに

120 18/01/29(月)10:23:50 No.481759947

ジェニスはともかくジム枠のはずのドートレスは本当に影が薄かった

121 18/01/29(月)10:25:11 No.481760063

ストライクダガーとかもコメントに困るデザイン ジム系なのは分かる

122 18/01/29(月)10:25:30 No.481760085

とりあえずこの前劇場版マジンガーで吹いたのは00のせいだから許さんよ

123 18/01/29(月)10:25:31 No.481760088

種死以降も戦争しまくりって事は ストフリより凄い機体とかもバンバン生まれてんのかね

124 18/01/29(月)10:27:21 No.481760262

火種は残ってるけどそんなバンバン戦争してる話あったっけ種

125 18/01/29(月)10:27:24 No.481760263

>人付き合いはイヤだけど人類はきっと分かり合えるってマクロとミクロが別れたおじちゃんだもんイオリア イオリア本人は気の合わない人間と強制対話とかふざけんなバーカ！って人なんだろう事は想像に難くない 新人類像は想定出来るけど本人がそれに当てはまるかといったら違いそう

126 18/01/29(月)10:27:34 No.481760284

>ジェニスはともかくジム枠のはずのドートレスは本当に影が薄かった 見てくれよこのドートレスネオ めっちゃモブいけどそこそこ高級機だぜ

127 18/01/29(月)10:28:16 No.481760340

>種死以降も戦争しまくりって事は ろくに続編も出てないのにどこからその話出てきたの…

128 18/01/29(月)10:28:45 No.481760388

リーオーはやけに見せ場が多かったな

129 18/01/29(月)10:30:23 No.481760535

スレ「」は私00にはもうウンザリだし一旦離れるね…って話でスレ立ててるのに 結局00いいよね…種糞だよね…って話になってる所に「」からの好感度の差がよく出てる

130 18/01/29(月)10:30:51 No.481760577

また露骨なのが来たな

131 18/01/29(月)10:31:29 No.481760632

イオリアもおかしいけどおやっさんも本当におかしい しかも弟子の育成も出来てる上に家族関係も良好とかなんなの…本当にガンダムキャラなの…

132 18/01/29(月)10:31:45 No.481760654

00も種もUCも恵まれてるのは間違いねぇ

133 18/01/29(月)10:32:18 No.481760708

僕は種大好きですが…

134 18/01/29(月)10:32:27 No.481760721

恵まれてるというかその…後続があんまりその…

135 18/01/29(月)10:32:52 No.481760754

UCなんか今お台場で仁王立ちしてるんだぞ おっちゃんの後継と言って差し支えない功績じゃないか

136 18/01/29(月)10:36:54 No.481761144

公式や企業の扱いで熱烈なファンが過激なアンチに反転するってのはよくあるというか基本的な話だからそうやって傷つく前に離れるのはいいことだと思う

137 18/01/29(月)10:36:57 No.481761151

スレ「」の話でいけば00の最後に停滞を迎えるのでは？っていう懸念は他の創作物にもいえるというか、無数の人間が有機的に関係を作っていく世界と限られた人間が構築する世界では自ずと広がりに差が出てくるってだけなんじゃないか

138 18/01/29(月)10:40:57 No.481761510

対話いいよね…な作風だから戦う描写のある外伝やMSVも基本的に否定的に受け止められがちな気はする 刹那の帰還まで地球でも色々あって様々なMSが出てきたよ…って話を00のファンは見たがらないと思う

139 18/01/29(月)10:41:17 No.481761543

賛否両論含め色々語る余地残した種と違って00は劇場版時点でもう手の届かないところに行ってしまったと思ってる 今でも好きだけどなんか満足してスレ「」みたいな熱量はない

140 18/01/29(月)10:41:44 No.481761587

なんか泥臭かったり子供向けだったりで そろそろ捻らず華のあるガンダムが見たい

141 18/01/29(月)10:43:42 No.481761778

クアンタのアクションが見たかったって人も居るだろうしELSクアンタがどういう風に戦うのって人も居るだろうけど対話の為の機体でバリバリELS落とすのも違うかなって 違うかなとは思うけどアクションみたいって気持ちも十分に分かるけどね

142 18/01/29(月)10:44:03 No.481761813

綺麗すぎるくらいに完結したからね これ以上何かやっても蛇足にしかならないのではってくらい完成されてる終わり方だった

143 18/01/29(月)10:44:27 No.481761859

>スレ「」の話でいけば00の最後に停滞を迎えるのでは？っていう懸念は他の創作物にもいえるというか、無数の人間が有機的に関係を作っていく世界と限られた人間が構築する世界では自ずと広がりに差が出てくるってだけなんじゃないか 物語で主人公やキャラの成長って楽しみの中でも大きな１つであるから完全に成長しきった刹那は成長しないだろうと考えると停滞とは一応言えると思う

144 18/01/29(月)10:44:28 No.481761860

>また露骨なのが来たな 最初の方から何故か種と比べてるレス多い 何でこの二作はいつも比較したがる人が居るんだろう

145 18/01/29(月)10:45:16 No.481761913

そんな偉大な作品とは一切思えないんだが 作中のわかり合いとやらに説得性は一切感じられなかったし そもそも主人公はなんでわかりあうことが大切だと思ったの？そして敵のなにを分かったの？

146 18/01/29(月)10:45:48 No.481761946

つまり鉄血は最初から停滞していた…？

147 18/01/29(月)10:46:00 No.481761962

ガンダムの華って考えてみるとなんだろうな MSを格好よく！みたいなのはロボットものの話でガンダムに限らんし

148 18/01/29(月)10:46:23 No.481761995

ダブルオーの映像作品が見たいなら後は過去の外伝くらいしか望みが無さそうなのはちょっと残念なのは分かる

149 18/01/29(月)10:47:42 No.481762109

わかりあうんじゃなく、洗脳する事で未来を切り開くんだ、という話だったというならよくわかる

150 18/01/29(月)10:48:08 No.481762157

他のガンダムで言うとヴィクトリーもこれで終わりは寂しいけどこれの続きはやれないだろうな…って思ってたから 漫画とはいえその後の時代が描かれてると聞いてなんで…？ってなったからその後が見たくない00ファンの気持ちも少し分かるよ…

151 18/01/29(月)10:48:26 No.481762198

一番わかりやすいまずはちゃんと面と向き合って話そうぜってのにすら説得力も感じられないならもうそれでいい

152 18/01/29(月)10:48:45 No.481762231

やっぱ自由とかダブルオーライザーみたいな デザイン良くて圧倒的に強い機体がいいよね

153 18/01/29(月)10:49:24 No.481762296

書き込みをした人によって削除されました

154 18/01/29(月)10:49:47 No.481762340

>最初の方から何故か種と比べてるレス多い >何でこの二作はいつも比較したがる人が居るんだろう 全然関係ないのに種の話したがる子がここには一定数いる

155 18/01/29(月)10:50:07 No.481762372

Vは当時冨野が体力があったらその後やりたいって言ってたけどもう絶対無理だよな

156 18/01/29(月)10:50:24 No.481762398

>漫画とはいえその後の時代が描かれてると聞いてなんで…？ってなったからその後が見たくない00ファンの気持ちも少し分かるよ… クロボンは毎回主人公が違うから毎回成長する物語が見られる 対してメインキャラの1人になる前作主人公は成長しきった大人だから主人公にはなり得ないってのはまあ確かに…

157 18/01/29(月)10:50:47 No.481762444

>ガンダムの華って考えてみるとなんだろうな >MSを格好よく！みたいなのはロボットものの話でガンダムに限らんし アナザーガンダムならGから一貫して主役機が輝いてる事じゃないかと思う 超兵器的なトンデモ描写とヒーロー的な輝きは恒例だと思うな

158 18/01/29(月)10:50:59 No.481762455

とにかく登場人物たちのモチベーションが理解不能なところが多々あった 「とにかく戦争根絶のためにテロで人を殺しまくります」という思想に賛同したソレビの人たちなのに 二期始まると「戦争がなくてもアロウズの圧政は許せない」と言い出す テロで人を殺しまくるよりよほどマシでは？

159 18/01/29(月)10:51:03 No.481762458

そういえば結局Gレコと∀はどっちが前になったの？

160 18/01/29(月)10:51:51 No.481762534

分かり合うのに説得性も何も無いのよただ相手のことを知るだけだし あとは相手のことを知ったうえでどうするかは本人達次第 敵でもリボンズやサーシェス相手だと互いに互いのことを理解して分かりあった上で戦うしかない相手だったしELS相手だといざ話し合って互いのことを理解すると争う必要も何も無い相手だったってだけの話だし でもまぁELSとか分かり合えなかったら互いに闘ってどちらかが滅んでただろうし対話して分かり合うのって大事だよねって感じ

161 18/01/29(月)10:51:51 No.481762535

急に来たな…

162 18/01/29(月)10:52:02 No.481762558

とりあえず毎週戦闘入れるのは大事だなと思ってる 後動かしやすい線の少ないデザイン考える事も

163 18/01/29(月)10:53:14 No.481762675

そもそもがおっちゃんがあんな綺麗に終わったのに続きができて今こんなってシリーズなので どの世界で何がどうなるやら油断はならない

164 18/01/29(月)10:53:24 No.481762700

>一番わかりやすいまずはちゃんと面と向き合って話そうぜってのにすら説得力も感じられないならもうそれでいい まずは面と向かって話そうぜ？ それはいうそうしなきゃいけないと思ったの？ 二期の序盤では話し合おうなんて誰も言わず、 「破壊する、イノベイターを駆逐する、俺たちの意思で」「乗ったぜ刹那！！」とか言ってたけど この方針はいつ否定されたの？

165 18/01/29(月)10:54:04 No.481762767

そういう対立煽り的な事がしたいわけじゃないんだ…

166 18/01/29(月)10:54:25 No.481762807

戦争はしてないけど衛星兵器使った虐殺はしますがアロウズだし そもそもカタロン認定だけで土方送りしてオートマトンで殺すやつらなのに

167 18/01/29(月)10:54:27 No.481762811

>分かり合うのに説得性も何も無いのよただ相手のことを知るだけだし >あとは相手のことを知ったうえでどうするかは本人達次第 わかりあうんじゃなく相手の考えを読み取って断罪してるだけじゃん わかりあうっていうの？それ

168 18/01/29(月)10:54:38 No.481762831

打ち切りから始まったシリーズが今やロボットアニメの頂点なんだから分からないもんだな

169 18/01/29(月)10:54:49 No.481762851

>一番わかりやすいまずはちゃんと面と向き合って話そうぜってのにすら説得力も感じられないならもうそれでいい 強制対話空間に違和感を覚えるって人の気持ちも分からなくもないんだ これまでのガンダムだと敵視して殺し合ってる最中でも痛烈に言葉のぶつけ合いしてたから 向き合って対話するならGN粒子に頼らなくてもいいんじゃないかって意見もまあそういう考えもあるなって

170 18/01/29(月)10:54:50 No.481762854

>テロで人を殺しまくるよりよほどマシでは？ 自分達の歪められた介入の結果産み出された 9割の人間のために残りの1割を虐げることを良しとする人造人間が黒幕の連邦政府ができてしまったから セルフ尻拭いのために活動していたのが2ndシーズンですけど

171 18/01/29(月)10:55:29 No.481762928

>やっぱ自由とかダブルオーライザーみたいな >デザイン良くて圧倒的に強い機体がいいよね 羽っていうか背負いものとかってやっぱりカッコイイよね…

172 18/01/29(月)10:56:08 No.481762990

>強制対話空間に違和感を覚えるって人の気持ちも分からなくもないんだ あれは対話のテーブルにつかせるだけで どう対話して結論を導き出すかは完全に本人達の行動次第だからなぁ

173 18/01/29(月)10:56:11 No.481762995

>戦争はしてないけど衛星兵器使った虐殺はしますがアロウズだし >そもそもカタロン認定だけで土方送りしてオートマトンで殺すやつらなのに 主人公たち一期で国際テログループの基地をMSで襲ってビームライフルで人間を片っ端から焼き殺したり 超兵の研究施設をまるごとジェノサイドしてたけど それとなにが違うの？

174 18/01/29(月)10:56:29 No.481763027

>わかりあうっていうの？それ お互いの事をこれ以上なく把握した結果 こいつとは絶対にわかり合うことができない事を分かりあった カミーユ・ビダンとハマーン・カーンという二人がおりまして…

175 18/01/29(月)10:56:35 No.481763037

人間は逆さにして振り回すくらいしないとモノを言わないと言っていた人がいたが 我が身を振り返ると中々に実感があるので対話空間てアイデアは面白いなと思う

176 18/01/29(月)10:56:39 No.481763041

まあ00は劇場版で完結したんだから、それ以降のコンテンツ展開は追わなくてもいいんだよ あれ会社の思惑というよりも僕の考えた最高にかっこいいモビルスーツなんですけお！！！がほとんどだし

177 18/01/29(月)10:57:19 No.481763104

>全然関係ないのに種の話したがる子がここには一定数いる とりあえず種の話題しかコミュニケーション手段が無いんだろうか… 一昔前はそういう時代もあったけどさぁ

178 18/01/29(月)10:58:13 No.481763189

>まあ00は劇場版で完結したんだから、それ以降のコンテンツ展開は追わなくてもいいんだよ そもそも劇場版以降のコンテンツなんて現状無いし 本編の機体が新しいフォーマットで出たり枝葉の展開はあるけど

179 18/01/29(月)10:59:03 No.481763274

サーシェスみたいな解り合いたくないっていう相手と意思を解りあったら戦うしかないんだよ それこそそれをどうにか出来たら洗脳にしかならん 解り合うこともだけど解り合おうとしてみることが大切ってのはファーストシーズンからやってる

180 18/01/29(月)10:59:13 No.481763288

>そもそも劇場版以降のコンテンツなんて現状無いし >本編の機体が新しいフォーマットで出たり枝葉の展開はあるけど マンガとかプラモはあるんですけお…まあ枝葉よね

181 18/01/29(月)10:59:49 No.481763352

人間は大人でも成長しきったかと言われればそうは言い切れんが種族:刹那はうん

182 18/01/29(月)10:59:58 No.481763363

話し合いお互いの意見を交換する機会を持てないことによる 不幸なすれ違いをまずなくして包み隠しようのない本音でやり取りする事で 解決する問題が存在することは劇中で描写してるし 分からないってことはないだろう

183 18/01/29(月)11:00:07 No.481763379

>あれは対話のテーブルにつかせるだけで >どう対話して結論を導き出すかは完全に本人達の行動次第だからなぁ あの世界におけるニュータイプ的交信装置というか超高性能な通信機的な物とも言えるね 周囲の許可なく使えるのは流石イオリア産というか

184 18/01/29(月)11:00:28 No.481763410

>そもそも劇場版以降のコンテンツなんて現状無いし >本編の機体が新しいフォーマットで出たり枝葉の展開はあるけど ガッチガチに好きな人は本編だけじゃなくてゲスト登場のゲームとか模型とか隅々まで追っかけてるからそういう意味ではずっと展開があったってのは間違いでもない

185 18/01/29(月)11:01:01 No.481763453

>マンガとかプラモはあるんですけお…まあ枝葉よね ああごめん劇場版以降の時系列って意味で

186 18/01/29(月)11:01:07 No.481763466

誤解から生まれる争いとかを防ぐために対話することが重要であって対話しても分かり合えないと分かったら お互いに距離を置くかもう争うしかないってのは本編内でもやってただろ？

187 18/01/29(月)11:02:28 No.481763584

そういえばサーシェスじゃないけど あの世界って対話した上で相手の考えは受け入れられない自分の利益に反しますのでって人達はどうしてるんだろう やっぱりコロニー公社の社員みたいに始末する時は始末するしかないんだろうか…

188 18/01/29(月)11:02:40 No.481763601

>>分かり合うのに説得性も何も無いのよただ相手のことを知るだけだし >>あとは相手のことを知ったうえでどうするかは本人達次第 >わかりあうんじゃなく相手の考えを読み取って断罪してるだけじゃん >わかりあうっていうの？それ 互いのことを理解したからこそ互いに絶対に譲れない妥協できないって部分があることがわかるなので争う でもそうでもなければ互いに相手のことがわかってるし妥協案を提示したり助け合ったりで平和に終わる 互いに相手がよく分からねぇからとりあえず戦う！ってのよりは互いに相手を理解したので戦い以外の道で進もう戦いは最終手段ねって出来るほうがいいよね

189 18/01/29(月)11:02:57 No.481763632

>ああごめん劇場版以降の時系列って意味で つっても劇場版以降の時系列で新しく存在するMSってガルムガンダムEぐらいなもんで それも外伝の端文一ページと外伝漫画の数ページしかいないぞ

190 18/01/29(月)11:03:24 No.481763669

>誤解から生まれる争いとかを防ぐために対話することが重要であって対話しても分かり合えないと分かったら >お互いに距離を置くかもう争うしかないってのは本編内でもやってただろ？ そもそも一期の3局に別れた冷戦体制という状況が なんも誤解に基づく対話不足とかそういう話じゃないと思うんだが なんでこの設定およびその状況に対するテロしまくりビーイングのなかから 「対話の重要性が」なんて話が出てくるのかがわからない

191 18/01/29(月)11:03:47 No.481763705

劇場版とかぶっちゃけ単純に通訳がいなかったから起こった悲劇ってだけだから これで分からないとか説得力ないってのは相当アレ

192 18/01/29(月)11:03:53 No.481763717

対話した後冷や水ぶっかけようが殴り合おうが自由だ 個体差を多様性として良しとしている限り闘争もまた対話の手段の一だからね…

193 18/01/29(月)11:04:16 No.481763758

わかり合うことの説得性でいうなら熊親子は00でも相当重要な立ち位置だったなと今更思った

194 18/01/29(月)11:04:17 No.481763760

なんかすっげーめんどくさいのがいるな…

195 18/01/29(月)11:04:42 No.481763797

ELS戦役の後出てきたのってサキブレとレギンレイヴだけなのかね

196 18/01/29(月)11:06:04 No.481763926

いやまあ00についていいんだ…で納得せず気になる人も居るみたいだから 対話いいよね…やっと出逢えたんだ…で止まってる俺よりはそういう人の方が00に対する熱意はあると思う

197 18/01/29(月)11:06:32 No.481763978

>ELS戦役の後出てきたのってサキブレとレギンレイヴだけなのかね GN-XIV（コアファイター搭載型）は存在する あと軍部がそれを足掛かりにもう一段階ステップアップしたGN-XVの開発予算への筋道を付けたがっている

198 18/01/29(月)11:06:58 No.481764024

>やっぱりコロニー公社の社員みたいに始末する時は始末するしかないんだろうか… そりゃまあMSもって仕掛けてくるようならそうなるかもしれんが そうなる前に妥協点をお互いが見つけようと頑張るのと コロニー公社に関しては結局労働者が納得してないのが問題だったからな…

199 18/01/29(月)11:07:00 No.481764027

革新する要素自体は揃ってるのに姫様とサジが全然イノベイターにならないのが好きなんだ いいよね…

200 18/01/29(月)11:07:09 No.481764050

どっかのコピペじゃないの？

201 18/01/29(月)11:07:10 No.481764051

相手を排斥して自分にだけ都合のいい環境を作るんじゃなくて 共存していく為に一番いい方法を皆で考えようねって話でしょ だから本質的には2期までの一部の結果は対話失敗例で劇場版でやっと成功した

202 18/01/29(月)11:07:40 No.481764095

つまりよォ 早く戦争になーれっ！ってことだろ？

203 18/01/29(月)11:07:51 No.481764117

長い怪文書はtxtにまとめて塩に上げる作法を知らないってことはわかった

204 18/01/29(月)11:08:09 No.481764147

ELS混じりになって尚戦いてえな人ってかなり限られるとも思う

205 18/01/29(月)11:08:44 No.481764204

正直刹那的な役割の人間は必ず刹那だけでいけないって事はないと思う アロウズの中からもデカルトって刹那と同じ能力を持つ人間も居た訳だし 市井の人間の中に刹那と同じ思想のイノベイターが居てその人がELSと対話って展開もやれなくはなかったんだと思う

206 18/01/29(月)11:08:46 No.481764210

>そもそも一期の3局に別れた冷戦体制という状況が >なんも誤解に基づく対話不足とかそういう話じゃないと思うんだが >なんでこの設定およびその状況に対するテロしまくりビーイングのなかから >「対話の重要性が」なんて話が出てくるのかがわからない 別に対話すれば全ての紛争や戦争が解決するという話でもなく どうにかしてより平和に近付けたいと思ったら対話してわかり合うステージは大事だということじゃないの 刹那も姫様もずっと世界が良くなって欲しいと思ってそこに思い至ったわけでしょう

207 18/01/29(月)11:09:16 No.481764253

>革新する要素自体は揃ってるのに姫様とサジが全然イノベイターにならないのが好きなんだ >いいよね… 元々本音で対話して意見をすり合わせできる人間には必要のないツールだからなあ

208 18/01/29(月)11:09:42 No.481764285

>革新する要素自体は揃ってるのに姫様とサジが全然イノベイターにならないのが好きなんだ >いいよね… だれよりもイノベ化する必要がない人たちだからね

209 18/01/29(月)11:09:48 No.481764295

>ELS混じりになって尚戦いてえな人ってかなり限られるとも思う 戦力比じゃねえ 闘いてえ な人がいるのも人間の性というか生物の本能としてそういうのはあると思う

210 18/01/29(月)11:10:12 No.481764340

イノベイド入店禁止の居酒屋とかあったりしない？

211 18/01/29(月)11:10:38 No.481764383

そもそもせっさんはファーストの時点で対話肯定派だよ ただそうしてる間に人は死ぬし対話なんて自分にはできないって思い込んでただけで

212 18/01/29(月)11:11:03 No.481764420

>正直刹那的な役割の人間は必ず刹那だけでいけないって事はないと思う >アロウズの中からもデカルトって刹那と同じ能力を持つ人間も居た訳だし >市井の人間の中に刹那と同じ思想のイノベイターが居>てその人がELSと対話って展開もやれなくはなかったんだと思う 最初にFLSに同化された女の子なんかいい例だよね

213 18/01/29(月)11:11:07 No.481764429

>>革新する要素自体は揃ってるのに姫様とサジが全然イノベイターにならないのが好きなんだ >>いいよね… >元々本音で対話して意見をすり合わせできる人間には必要のないツールだからなあ 何でかなあって思ってたけどそういうことだったんだ…

214 18/01/29(月)11:11:41 No.481764491

そういえば刹那は革新が始まってから達観したというか以前と性格変わった感じがあったけど デカルトさんは少しシニカルなだけでそこまで浮世離れした雰囲気なかったね…個人差があるんだろうか？

215 18/01/29(月)11:11:52 No.481764507

対話って要は闘い合うなら無駄減らせ程度のありふれた話なのでは？