ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/01/27(土)23:15:12 No.481449338
>悪役だらけのimgに正義の集団で埋めたい
1 18/01/27(土)23:17:37 No.481449840
いや悪役はどう見ても浅野…
2 18/01/27(土)23:18:55 No.481450104
キラが予想以上に被害者過ぎる
3 18/01/27(土)23:19:27 No.481450206
吉良がいい顔しすぎだけど 演じてるの誰だこれ
4 18/01/27(土)23:20:26 No.481450418
スレ画がリンチにしか見えない
5 18/01/27(土)23:21:47 No.481450731
浅野はさぁ…
6 18/01/27(土)23:22:52 No.481450996
吉良は悪者ですぞー！一族郎党滅ぼしてくだされ～！
7 18/01/27(土)23:23:41 No.481451173
浅野内匠頭と吉良上野介は塩の流通をめぐって争ってたって説が主流だったけど 実は両者の塩の販売経路は重なってないことが判明した つまり塩が争いの原因ってのはまちがい
8 18/01/27(土)23:24:37 No.481451409
最近の説では浅野が囲っていたお稚児さんを吉良が欲しがったのを断ったのが原因ではって説が出てる つまりホモ同士の痴話喧嘩…
9 18/01/27(土)23:25:32 No.481451632
でも有力な説は浅野が突然けおったら突発的犯行説なのが酷い
10 18/01/27(土)23:25:48 No.481451697
でも吉良がいじめをしていたのは事実ですよね？
11 18/01/27(土)23:27:37 No.481452132
謎は明かされそうにないな
12 18/01/27(土)23:28:10 No.481452261
>でも有力な説は浅野が突然けおったら突発的犯行説なのが酷い そりゃ仕方ないよ 吉良が「参勤交代に来ていく服は長裃（ながかみしも）でいいよ」って言ったのを信じて江戸城に言ったら みんな黒の烏帽子だったんだぜ？ そりゃ怒るわ！ その上「(ﾌﾟｯ)赤穂の田舎侍めが…」って言われたら俺だって刀を抜いちゃう
13 18/01/27(土)23:29:01 No.481452473
>でも吉良がいじめをしていたのは事実ですよね？ 朝廷関係で虐めてマトモなこと教えなかったら自分の首も飛ぶぞ
14 18/01/27(土)23:29:47 No.481452652
なんかもう色々な逸話あり過ぎて説が分からなくなってる
15 18/01/27(土)23:31:01 No.481452996
>そりゃ仕方ないよ 後の創作ではね
16 18/01/27(土)23:31:10 No.481453052
事件が浅野の突発的犯行って説もあるけど 大石良雄が仇討ちをやったのも突発的って説もあるね ・仇討ちを隠すためにわざと阿呆のふりを1年以上も続けた ・部下たちの怒りが高まりすぎて仕方なく仇討ちした どっちが本当だと思う？
17 18/01/27(土)23:31:46 No.481453200
>吉良が「参勤交代に来ていく服は長裃（ながかみしも）でいいよ」って言ったのを信じて江戸城に言ったら 吉良さん直前まで出張で浅野なんて田舎侍に会ってる暇無かったんすよ
18 18/01/27(土)23:32:32 No.481453394
>朝廷関係で虐めてマトモなこと教えなかったら自分の首も飛ぶぞ それなんだよなあ 浅野が大失態をすれば直接の上司である自分も責められるのに 吉良がいじめをする理由がない もしかして・・・いじめられてたと思ってたのは浅野だけだったのでは？
19 18/01/27(土)23:32:36 No.481453411
どっちにしてもあんまり鍛えてないジジイを不意打ちしてころころできない浅野は武士として情けないので死罪
20 18/01/27(土)23:33:57 No.481453767
赤穂浪士は遊ぶ金尽きたから再就職できた連中連座にして派手に死ぬか！って討ち入りしたようにしか見えない
21 18/01/27(土)23:34:33 No.481453924
今でも皇居に行くと「松の廊下跡」があるよ もう江戸城屋敷はないけど看板が立っててここが有名なあの場所ですよとわかる
22 18/01/27(土)23:34:39 No.481453947
>どっちが本当だと思う？ 実際は下じゃないかな 一年も待つ意味無いだろうし
23 18/01/27(土)23:35:04 No.481454057
ちなみに浅野が接待役に選ばれたのは二回経験があるため 吉良にいちいち聞かなくてもやり方はわかってる
24 18/01/27(土)23:35:58 No.481454309
吉良町では凄い名士として言われているのに…
25 18/01/27(土)23:37:04 No.481454571
>赤穂浪士は遊ぶ金尽きたから再就職できた連中連座にして派手に死ぬか！って討ち入りしたようにしか見えない その説は無理がある しっかり軍資金で大量の武器を買い込んでいたじゃないか それに暗殺もかなり計画的 討ち入りの時にまずいきなり殺そうとせずに用心棒のいる部屋に全部鍵をかけることから始めていた 上手い手だ 「鍵がかかっていて出られませんでした」と言い訳ができるから本気で戦おうとしなくなる
26 18/01/27(土)23:37:14 No.481454610
もう本能寺の変と同じくらい謎のまま解明されないと思う 突発的犯行説ならもう説明のしようがないし
27 18/01/27(土)23:37:52 No.481454753
あいつ
28 18/01/27(土)23:38:23 No.481454886
>ちなみに浅野が接待役に選ばれたのは二回経験があるため >吉良にいちいち聞かなくてもやり方はわかってる えっ？じゃあドラマとかでよくある 「吉良どの！なにとぞなにとぞお教えください」って頼んでるのを吉良がバカにするシーンはウソだったん？
29 18/01/27(土)23:38:27 No.481454911
>吉良町では凄い名士として言われているのに… これも結局は身内贔屓になってるからイマイチ信用に足る情報がない
30 18/01/27(土)23:39:27 No.481455230
当時の調書とか残って無いからねぇ
31 18/01/27(土)23:39:37 No.481455270
殿中だろうが辻斬りだろうがやるんなら確実に仕留めろよ 話ややこしくしてんじゃねーよ
32 18/01/27(土)23:39:49 No.481455334
>吉良町では凄い名士として言われているのに… そりゃ地元ではみんなそういうよ 俺の地元は安政の大獄で有名な井伊直弼の城下町 売国奴で有名な井伊直弼も「地元では名士」になってるよ
33 18/01/27(土)23:40:14 No.481455459
>えっ？じゃあドラマとかでよくある 痛快娯楽復讐劇の忠臣蔵と赤穂浪士討ち入り事件は全くの別物
34 18/01/27(土)23:40:28 No.481455515
>吉良町では凄い名士として言われているのに… 民に慕われる程度政治力高いけど同じ立場の人間には辛辣とかあるのかも
35 18/01/27(土)23:40:32 No.481455533
なんかもうまともな検証できない気がする
36 18/01/27(土)23:40:33 No.481455541
どっちにしろ松の廊下で吉良に切りかかったのは間違いない
37 18/01/27(土)23:41:01 No.481455666
まさはるじゃないけど田中角栄だって新潟じゃ名士中の名士扱いだし
38 18/01/27(土)23:41:19 No.481455738
>「吉良どの！なにとぞなにとぞお教えください」って頼んでるのを吉良がバカにするシーンはウソだったん？ 嘘っつうか忠臣蔵って実際に起きた事件を元にした浄瑠璃とか歌舞伎を元に映画化ドラマ化してるんで作り話多目だよ
39 18/01/27(土)23:41:28 No.481455817
吉良の地元の話は完全な判官贔屓 吉良自身領地に行ったことはない
40 18/01/27(土)23:41:42 No.481455884
部下が金を工面して武器とか買いそろえてるのに リーダーである大石良雄は軍資金を使い込んで毎日女遊びしてたんだよね 部下に怒られて仕方なく討ち入りした説はどうだろう？
41 18/01/27(土)23:42:49 No.481456128
>「吉良どの！なにとぞなにとぞお教えください」って頼んでるのを吉良がバカにするシーンはウソだったん？ 俺が知ってるのは裾ひっぱって吉良を転ばせる説だけど違うｎ？
42 18/01/27(土)23:42:52 No.481456138
俺はスピンオフの方が好きなんだ 俵星とかお軽勘平とか
43 18/01/27(土)23:42:55 No.481456149
浅野は狂人が出やすい家系だったって説もあるしいきなりとち狂っただけ説も通りやすい気がする
44 18/01/27(土)23:43:17 No.481456268
>まさはるじゃないけど田中角栄だって新潟じゃ名士中の名士扱いだし 角さんは名士なのは間違いないだろ！ いい事もいっぱいしたし、悪いこともいっぱいした それは間違いないわ
45 18/01/27(土)23:43:19 No.481456280
松平定信あたりがそうだけど 経済政策で失敗した人が地元では名君てのはままあったりする 領国とかの狭い範囲でなら緊縮財政でもうまくいくけど鎖国した日本全体を同じようにすると失敗するから
46 18/01/27(土)23:43:27 No.481456308
情に訴える意味では忠義の部下の美談扱いにしたいからどうやってもキラを悪にしないと
47 18/01/27(土)23:43:38 No.481456374
でもいきなりトチ狂って斬りかかった説だとどうあがいても証明出来ないし結局謎のまま
48 18/01/27(土)23:44:01 No.481456462
ホモの痴話喧嘩説もそれっぽいぞ？
49 18/01/27(土)23:44:07 No.481456483
>>吉良町では凄い名士として言われているのに… >そりゃ地元ではみんなそういうよ 総理大臣まで務めたウチの地元の大名は地元じゃ専ら現代のバカ殿呼ばわりだよ
50 18/01/27(土)23:44:41 No.481456615
そういえば浅野って発狂した奴ほかにいたよな やっぱそういう家計なんじゃないかな
51 18/01/27(土)23:44:56 No.481456666
吉良邸討ち入りはまともにやるとめちゃくちゃ地味なんだけど当時の取りうる戦術すべて取り入れてるから面白いんだよな めちゃくちゃ地味なんだけど
52 18/01/27(土)23:45:06 No.481456706
>リーダーである大石良雄は軍資金を使い込んで毎日女遊びしてたんだよね これも一次資料がない俗説だよ
53 18/01/27(土)23:45:48 No.481456878
年末時代劇でよくやる「忠臣蔵」だけど 討ち入りは旧暦の12月だからちょうど1月末にやった事件なんだよな
54 18/01/27(土)23:46:03 No.481456934
>総理大臣まで務めたウチの地元の大名は地元じゃ専ら現代のバカ殿呼ばわりだよ そこの先祖も江戸城で刃傷にあって殺されたことがあるな 人違いで
55 18/01/27(土)23:46:08 No.481456949
検証のしようがない以上伝わっている話が事実になってしまっても仕方ないよね
56 18/01/27(土)23:46:10 No.481456958
吉良討つために色々準備する赤穂浪士側と それを阻止せんと画策する体制側との攻防がクライムサスペンスしててすごい面白いんだよ ってうちのオカンが力説してた
57 18/01/27(土)23:46:52 No.481457138
>部下が金を工面して武器とか買いそろえてるのに >リーダーである大石良雄は軍資金を使い込んで毎日女遊びしてたんだよね >部下に怒られて仕方なく討ち入りした説はどうだろう？ 携帯忠臣蔵！
58 18/01/27(土)23:47:19 No.481457243
何か確定されてるかのように語る「」がいるのが胡散臭い
59 18/01/27(土)23:48:13 No.481457501
ただまぁ話の筋としては面白いしどんなシチュエーションでも再現できる良い類型だと思うんだよね
60 18/01/27(土)23:48:16 No.481457523
よってたかって爺を惨殺
61 18/01/27(土)23:48:18 No.481457527
まず吉良邸に一人を忍ばせて ガードマンのいる部屋にぜんぶ鍵をかけてから ドーン！ドーン！と山鹿流陣太鼓を鳴らす 最初からいきなり太鼓を叩いたわけじゃないんだよ
62 18/01/27(土)23:48:19 No.481457542
「」には霊界通信も居るんだから 誰か当時の人に聞いてきて欲しい
63 18/01/27(土)23:48:50 No.481457673
>何か確定されてるかのように語る「」がいるのが胡散臭い ぼくは忠臣蔵にすごく詳しいんだ！
64 18/01/27(土)23:49:39 No.481457920
浅野がいいとか悪いとかキチガイだとかそうじゃないとかは実はどうでもよくて お侍さんという存在の残酷物語だよねと思う それにしてもこの吉良は面白い顔してんな
65 18/01/27(土)23:49:52 No.481457988
そもそも山鹿流に陣太鼓の叩き方の作法とか無いんですけお…
66 18/01/27(土)23:50:09 No.481458076
ちょうど生類憐みの令を出してた徳川将軍の時代だからなあ 許してやりたいけど許されないわ！
67 18/01/27(土)23:50:28 No.481458174
SF舞台の忠臣蔵とか無いの
68 18/01/27(土)23:50:34 No.481458220
赤穂は今でも市だけど吉良町は合併されて西尾市の一部に… この事実が示すのは
69 18/01/27(土)23:51:11 No.481458388
>お侍さんという存在の残酷物語だよねと思う そうね 梶川さんのその後とかね…
70 18/01/27(土)23:51:17 No.481458402
SFじゃないけどワンワン忠臣蔵とかあったよね
71 18/01/27(土)23:51:23 No.481458450
>SF舞台の忠臣蔵とか無いの SFは知らんけどエロゲなら自分の知る限り2～3個はある
72 18/01/27(土)23:51:36 No.481458534
最期の戦である関ヶ原の戦いから戦争がなくなって さむらいの心が失われつつある時代だったから 主君のために忠義を尽くす赤穂浪士がもてはやされたってのもあるね しかもその日のうちに全員切腹したとかそりゃレジェンドになるわ
73 18/01/27(土)23:51:41 No.481458562
寝間着のまま倉庫に逃げ込んで氷点下の中でｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてたのを討ち取りって 創作だとしてももうちょっとこう手心加えられんかったんか
74 18/01/27(土)23:52:03 No.481458641
吉良さんは当時典型的なリーマン侍なので領地のことなんてよく知らなかったんじゃない？て あんまり盛り上がらない話もある
75 18/01/27(土)23:52:04 No.481458653
>よってたかって爺を惨殺 よく本気で47人vs無防備の老人1人の戦いだと思い込んでる感じの人いるけど 吉良を守るため命を賭して戦った清水さんや小林さんら数十人の奮戦を愚弄している
76 18/01/27(土)23:52:49 No.481458828
赤穂浪士の倍の数のガードマンがいたんだっけ よく勝てたな
77 18/01/27(土)23:54:04 No.481459204
AKR47は時代の敗北者じゃけぇ
78 18/01/27(土)23:54:24 No.481459265
>赤穂浪士の倍の数のガードマンがいたんだっけ >よく勝てたな 侵入して最初に雑兵の寮を塞いで戦力を封じたそうな 内蔵助もなかなかやる
79 18/01/27(土)23:54:38 No.481459320
サラリーマン忠臣蔵が良くできてて面白い
80 18/01/27(土)23:54:47 No.481459355
>寝間着のまま倉庫に逃げ込んで氷点下の中でｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてたのを討ち取りって >創作だとしてももうちょっとこう手心加えられんかったんか 腰抜けと言いたいんじゃないかな･･･
81 18/01/27(土)23:55:34 No.481459600
>エロゲなら自分の知る限り2～3個はある 気になるな タイトル教えてちょんまげ侍
82 18/01/27(土)23:55:52 No.481459700
>よく本気で47人vs無防備の老人1人の戦いだと思い込んでる感じの人いるけど どうせ創作ならジジィ1人が暗殺術で47人の侵入者をホームアローンしていく創作とかあってもいいんじゃね
83 18/01/27(土)23:59:11 No.481460567
>タイトル教えてちょんまげ侍 ChuSinGura46+1 -忠臣蔵46+1- あと1つ抜きゲーがあったけど思い出せない
84 18/01/27(土)23:59:55 No.481460732
まんま忠臣蔵なんだ…+1？
85 18/01/28(日)00:00:23 No.481460880
ちなみに47士ではなく実際には48士な ひとりだけ切腹が嫌で逃げたやつがいたらしい
86 18/01/28(日)00:00:54 No.481461077
>ちなみに47士ではなく実際には48士な >ひとりだけ切腹が嫌で逃げたやつがいたらしい そいつ含めて47人だぞ しかもそういう理由ではない
87 18/01/28(日)00:01:23 No.481461239
確か父親が代わりに切腹だっけ
88 18/01/28(日)00:01:26 No.481461256
あれでどうやってエロゲにフィードバックするんだ 47人のレイプ魔から逃げ惑うゲームか
89 18/01/28(日)00:01:53 No.481461380
じゃあ忠臣蔵とドント・ブリーズを合わせて見よう
90 18/01/28(日)00:01:58 No.481461415
>>赤穂浪士の倍の数のガードマンがいたんだっけ >>よく勝てたな >侵入して最初に雑兵の寮を塞いで戦力を封じたそうな >内蔵助もなかなかやる ついでに「裏門から50人攻め入れ！」「そっちには30人の援軍送ったぞ！」みたいな声出して討ち入り人数の数十倍の人数に見せかけて戦意を挫いたんだっけ
91 18/01/28(日)00:02:12 No.481461473
48人めはお前だ！
92 18/01/28(日)00:04:56 No.481462358
江戸時代はお家騒動の内容を歌舞伎とか瓦版で流布してはいけないという掟があったから1700年に起こった騒動の内容を 誰も知ることなく明治時代（1868年）を迎える
93 18/01/28(日)00:05:03 No.481462399
>あれでどうやってエロゲにフィードバックするんだ >47人のレイプ魔から逃げ惑うゲームか ストーリー見てる限り主人公が転生現代人で吉良以外全員女体化されてるみたい
94 18/01/28(日)00:06:06 No.481462836
脇差で切りかかったのも いや刺せよ！ って言われたらしいな
95 18/01/28(日)00:08:00 No.481463466
>江戸時代はお家騒動の内容を歌舞伎とか瓦版で流布してはいけないという掟があったから1700年に起こった騒動の内容を >誰も知ることなく明治時代（1868年）を迎える 江戸時代のお家騒動とは無関係です！ 一向に室町時代の仇討騒動ですがー？(遠慮なく上演)
96 18/01/28(日)00:09:06 No.481463933
当事者の善悪はともかく 明らかにとばっちり食ってるのは何人かいるよね 梶川さんとか上杉家とか
97 18/01/28(日)00:10:04 No.481464242
>江戸時代のお家騒動とは無関係です！ >一向に室町時代の仇討騒動ですがー？(遠慮なく上演) 名前も全部変えて騒動の原因も吉良役（別名）の人が浅野役の女を取ったことなったから
98 18/01/28(日)00:10:07 No.481464256
理由はどうでもよくて仕掛けたからには殺ったか殺り損ねたかというのは大事なポイントらしく その辺鎌倉武士の感覚って続いてんだなと思う
99 18/01/28(日)00:10:40 No.481464422
47人も半分以上は内心オイオイオイって思ってたんじゃないの 言ってしまえば全員とばっちりだしちゃんと仕留め切れなかった尻拭いだし
100 18/01/28(日)00:11:03 No.481464566
>理由はどうでもよくて仕掛けたからには殺ったか殺り損ねたかというのは大事なポイントらしく >その辺鎌倉武士の感覚って続いてんだなと思う 鎌倉関係なく武士失格でしょ 明日から農民やれよって世界だし
101 18/01/28(日)00:12:15 No.481464931
>当事者の善悪はともかく >明らかにとばっちり食ってるのは何人かいるよね >梶川さんとか上杉家とか 一方で偶然関わってスターになった土屋さんみたいなのも
102 18/01/28(日)00:12:22 No.481464969
>47人も半分以上は内心オイオイオイって思ってたんじゃないの >言ってしまえば全員とばっちりだしちゃんと仕留め切れなかった尻拭いだし 他藩に就職できなかった浪人だしどうでも
103 18/01/28(日)00:13:11 No.481465298
忠臣蔵は好きじゃない 吉良って名前のせいで…
104 18/01/28(日)00:13:25 No.481465377
47RONINは余りな改変過ぎて却って面白かった スタイリッシュ腹切りとか
105 18/01/28(日)00:14:15 No.481465601
内蔵助が絞りに絞ったからまあ残った47人は筋金入りってことでいいんじゃないの
106 18/01/28(日)00:14:46 No.481465738
>内蔵助が絞りに絞ったからまあ残った47人は筋金入りってことでいいんじゃないの できそこないグループでもある