実在し... のスレッド詳細
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18/01/27(土)14:59:53 No.481351321
実在したのかよくわからない太子貼る
1 18/01/27(土)15:01:01 No.481351485
明太子の実在性を見習え
2 18/01/27(土)15:01:26 No.481351534
まぁ最低でも元ネタはいたんだろう
3 18/01/27(土)15:02:34 No.481351667
青ジャージのイメージ
4 18/01/27(土)15:04:34 No.481351922
非実在説って名前に引っ張られてその中身をよく分かってない人は多い
5 18/01/27(土)15:05:27 No.481352032
めっちゃ話盛られてる ってレベルではないんだよね？
6 18/01/27(土)15:05:39 No.481352062
何が気に入らないのか ウマアジの王子とかいう名前に変えられそうになっている
7 18/01/27(土)15:06:03 No.481352111
少なくともそのスレ画は本人を描いた物ではない
8 18/01/27(土)15:06:29 No.481352181
モデルの人物については散々議論されてるけど モアイ板でやった方がまだちゃんとした話分かるぞ
9 18/01/27(土)15:07:14 No.481352280
>ってレベルではないんだよね？ 史料的に確認が取れてるのは生まれた年と両親の経歴のみ
10 18/01/27(土)15:08:13 No.481352405
馬屋生まれってキリストのパクリなのが良くないと思う 初っ端から創作だって分かるのは非実在感強める
11 18/01/27(土)15:08:18 No.481352409
だそ けん
12 18/01/27(土)15:08:35 No.481352450
残されてる有名な絵で本人を描いたものじゃないなんてわりと聞くし…
13 18/01/27(土)15:09:40 No.481352588
江戸時代からあるからな非実在説
14 18/01/27(土)15:09:48 No.481352608
>モデルの人物については散々議論されてるけど >モアイ板でやった方がまだちゃんとした話分かるぞ 「」の書き込みとか嘘ばっかだからな…
15 18/01/27(土)15:10:00 No.481352632
言われてみれば画像の表情 どことなくウマアジを感じる…
16 18/01/27(土)15:10:52 No.481352761
後の時代の人が聖徳太子だと思って描いたならそれは聖徳太子なんじゃない
17 18/01/27(土)15:11:14 No.481352814
複数人のエピソードをがっちゃんこしてるんじゃないの？とも言われてるね
18 18/01/27(土)15:12:19 No.481352962
俺はそもそも聖徳太子がよくわからない なんかえらい人なのかなってくらいだから実在云々言われても悩む
19 18/01/27(土)15:13:09 No.481353075
聖徳太子っていう名前の字面はいかにも偉人って感じがする これを厩戸皇子って呼ばせることによって、馬舎で生まれたような不潔なイメージに貶めよう って魂胆だろうか
20 18/01/27(土)15:14:16 No.481353214
どことなくアヘ顔にも見える
21 18/01/27(土)15:15:24 No.481353363
超有能な人物像は創られたものであったって説が なんか回り回って存在そのものまで非実在みたく…
22 18/01/27(土)15:15:56 No.481353454
>超有能な人物像は創られたものであったって説が >なんか回り回って存在そのものまで非実在みたく… だよね
23 18/01/27(土)15:15:56 No.481353455
>聖徳太子っていう名前の字面はいかにも偉人って感じがする 死後に徳の文字を与えられるのは 祟り恐れるような扱いされた人が多いんですよ
24 18/01/27(土)15:17:08 No.481353638
紙幣にもなったのに架空の人物とかいまさらずるくない？
25 18/01/27(土)15:17:13 No.481353647
>祟り恐れるような扱いされた人が多いんですよ 崇徳天皇とかか… つまり聖徳太子も昔は強烈な怨霊扱いされた時期があったかもしれないって事か…
26 18/01/27(土)15:17:41 No.481353709
なんもかんも石渡信一郎が悪い
27 18/01/27(土)15:17:57 No.481353744
厩戸皇子はいるし法隆寺も建てさせたなら別に非実在ってわけでも… 息子が蘇我氏にやられたのも事実みたいだし
28 18/01/27(土)15:18:07 No.481353763
>紙幣にもなったのに架空の人物とかいまさらずるくない？ ヤマタノオロチは実在生物
29 18/01/27(土)15:18:12 No.481353768
法隆寺がしぶとく残ってるのも太子の仕業
30 18/01/27(土)15:18:45 No.481353834
いまさらもなにも 平安時代や鎌倉時代にもこの絵なんかおかしくね？って書いてる記録あるし
31 18/01/27(土)15:18:57 No.481353871
当時の目立った功績を全部キャラが立った名前の人に打ち込む！ 英雄出来た！後は歴史書で何代も盛れば聖人出来た！！ っていうけどだいたいみんなそんなもんよね…？ ヤマトタケルとかもそうだし三国志だって曹操とかハイスペックおじさんすぎるし
32 18/01/27(土)15:19:10 No.481353903
じゃあこのおっさんは一体何者なの…？
33 18/01/27(土)15:19:39 No.481353973
いたことはいたけど呼称は後世のものって程度なのに非実在にしたがるやつは多い
34 18/01/27(土)15:19:43 No.481353985
実際どのような人物であったとしても聖徳太子にあたる人物そのものが居なきゃ血が繋がらないじゃないかと
35 18/01/27(土)15:19:46 No.481353993
>つまり聖徳太子も昔は強烈な怨霊扱いされた時期があったかもしれないって事か… 夢殿の観音像は呪い封じにしか思えないわ
36 18/01/27(土)15:19:48 No.481353996
>じゃあこのおっさんは一体何者なの…？ ホモ
37 18/01/27(土)15:19:50 No.481354005
これ尊氏じゃねーじゃねえか！みたいなアレかあるいはただのイメージ図か
38 18/01/27(土)15:20:08 No.481354048
プロジェクトチーム聖徳太子の代表者
39 18/01/27(土)15:20:27 No.481354080
ヤマタノオロチ紙幣になったこと有るの
40 18/01/27(土)15:21:17 No.481354189
左右にビットみたいな子分いるからボス感ある画だよね
41 18/01/27(土)15:21:42 No.481354240
そんなよくわからないおっさんの絵を一万円札の肖像に使ってただなんて…
42 18/01/27(土)15:21:45 No.481354246
帽子だか棒だかが後世にならないと出てこないもんなんだっけか それも13世紀くらいの武器振り回してる三国志とだいたい同じじゃね
43 18/01/27(土)15:21:52 No.481354264
紙幣にまでなったのに何処の馬の骨か定かでない古代のおっさん
44 18/01/27(土)15:22:34 No.481354369
法隆寺についても根拠だった建設時に彫った碑文に 奈良時代になって作られる単語があるの判明して怪しくなったよ
45 18/01/27(土)15:22:50 No.481354404
幻想郷入りしちゃったおっさん
46 18/01/27(土)15:22:59 No.481354424
>左右にビットみたいな子分いるからボス感ある画だよね つまり右の小僧が聖徳太子の本体
47 18/01/27(土)15:23:32 No.481354498
歴史なんて3代盛れば本物になるもんよ
48 18/01/27(土)15:24:20 BDIGx6hQ No.481354610
つまり歴史修正主義者の作った虚構だったのか
49 18/01/27(土)15:24:58 BDIGx6hQ No.481354704
歴史的偉人、お役所には都合のいい存在だ
50 18/01/27(土)15:25:30 BDIGx6hQ No.481354783
今の日本スゴイ番組と構図が似ている
51 18/01/27(土)15:25:57 No.481354848
子供も暗殺されてるし本人暗殺説もあるしで これマジ祟られるわガチでって当時思われてたとしてもしょうがないのだろうか
52 18/01/27(土)15:27:03 No.481355011
最近は推古天皇の実力が高く評価されるようになってる 昔は蘇我馬子が好き勝手にやって言われたけどむしろ推古天皇に頭下げてめっちゃへりくだってたということに
53 18/01/27(土)15:28:12 No.481355185
聖徳太子はコックさん
54 18/01/27(土)15:29:01 No.481355298
EDOSIGSA
55 18/01/27(土)15:29:03 No.481355301
蘇我氏が馬子と入鹿で親子揃えると「馬鹿」になるのも 皇族に弓引いた逆賊に対する辱めの一環であり本来の名前は別にあるという説も存在するくらい 古代の歴史はファンタジー
56 18/01/27(土)15:29:12 No.481355323
とりあえず子供がわりと不自然な全滅の仕方してる所とかで
57 18/01/27(土)15:30:01 No.481355452
ハングルの大河ドラマくらい盛ってる？
58 18/01/27(土)15:30:04 No.481355458
古事記と日本書紀はなんなの 話盛るの大好きなの
59 18/01/27(土)15:31:19 No.481355655
「」だってしょっちゅう盛るでしょ
60 18/01/27(土)15:31:30 No.481355675
>話盛るの大好きなの 話を盛らない歴史書なんてないんやで…
61 18/01/27(土)15:31:54 No.481355737
タイムマシンとは行かぬまでも 過去を観測できる装置できねえかな
62 18/01/27(土)15:32:11 No.481355775
ぶっちゃけ非実在説の基準を適応するとこの時代の人物全部アウトになるような気がする
63 18/01/27(土)15:32:40 No.481355859
眉唾物の文献何て世界中にいくらでもあるでしょ
64 18/01/27(土)15:33:33 No.481355988
書き込みをした人によって削除されました
65 18/01/27(土)15:33:39 No.481356014
カタログで頬染めたコラに見えた 違った
66 18/01/27(土)15:33:56 No.481356054
「聖徳太子とは実在の人物に他人の偉業を取り付けて造った虚像である説」 とかだと長いから「聖徳太子はいなかった説」でええやろ よくなかった
67 18/01/27(土)15:33:59 No.481356064
けしからんなんて話は誰もしてないんじゃよ
68 18/01/27(土)15:33:59 No.481356065
ムー大陸からワープしてきたんだっけ？
69 18/01/27(土)15:34:38 No.481356159
>古事記と日本書紀はなんなの >話盛るの大好きなの 世界的にはあんまり盛ってない方だよ
70 18/01/27(土)15:35:01 No.481356223
この人の生誕何年か記念でうちの中高出来たから居てもらわないと困る
71 18/01/27(土)15:35:21 No.481356267
お隣の半島北のカリアゲ帝国なんて 国父がゴルフで18ホール連続ホールインワン叩き出したなんて歴史が史実として教科書に載ってるんだぞ
72 18/01/27(土)15:35:38 No.481356307
「」がよく話してる歴史スレもだいたい盛ってるからな 盛られてない歴史なんて無いんじゃないか
73 18/01/27(土)15:36:12 No.481356405
誰このおっさん！！誰このおっさん！！
74 18/01/27(土)15:36:15 No.481356409
変な人達が興奮してきたぞ
75 18/01/27(土)15:37:24 No.481356595
まあ数千年前の話だし多少間違っててもしょうがないよね
76 18/01/27(土)15:37:38 No.481356626
多少どころじゃねえ！
77 18/01/27(土)15:37:44 No.481356652
>「聖徳太子とは実在の人物に他人の偉業を取り付けて造った虚像である説」 >とかだと長いから「聖徳太子はいなかった説」でええやろ >よくなかった それで行くと古代の人物は誰もいなかったになりそうだもん
78 18/01/27(土)15:37:56 No.481356677
14人同時に話を聞いたことから時空操作系の能力者であることは明白である それは聖徳太子が黒髪ロングの男の娘であることとも矛盾しない
79 18/01/27(土)15:38:05 No.481356708
現在の出来事だって1000年後に正しく伝えられるかは保証できないしな
80 18/01/27(土)15:38:14 BDIGx6hQ No.481356731
聖徳太子の頃って他の英雄少ないからあんま盛り上がらない
81 18/01/27(土)15:39:12 No.481356886
あの辺の新説はだいたい黒幕の不比等のせいにしとけばいい
82 18/01/27(土)15:39:31 No.481356940
この人が作ったとされる大学通ってたけど そこの授業でも実在してたかわからんって言ってた
83 18/01/27(土)15:39:38 No.481356959
信じたくないだろうが歴史の真実は直視すべきだぜ
84 18/01/27(土)15:39:54 No.481356996
文献によって設定が違ったりするのいいよね
85 18/01/27(土)15:40:40 No.481357118
山内社長がドンキーコングもファミコンもマリオもゼルダもスーファミもWiiも作ったと伝わるようなもんだ
86 18/01/27(土)15:40:42 No.481357125
有名人のエピソードが全部本当とは限らんしな
87 18/01/27(土)15:40:50 No.481357153
>ハングルの大河ドラマくらい盛ってる？ ブ男の俳優が演じる日本武将の顔にわざわざ泥塗る元寇ものは置いといて 新羅高句麗にしろお互いの古代史はふわふわなので盛る盛らないは致し方ない
88 18/01/27(土)15:42:03 No.481357326
このおっさんも蘇我氏の血筋なんだけど滅ぼしたことになってる
89 18/01/27(土)15:42:04 No.481357329
>有名人のエピソードが全部本当とは限らんしな 例え本当だとしても今存命の有名人の特殊な経験や体験みたいに強調されるから それの積み重ねが人物像となるのです
90 18/01/27(土)15:42:33 No.481357391
安部清明の文献を時代ごとに見ていくと 京の端から端までワープしたっていう別人のエピソードがある文献以降は清明のエピソードになってて 何年ごろにこの話は盛られたんだなとかが大体分かるとか
91 18/01/27(土)15:42:46 No.481357426
日本書紀に関しては蘇我氏が絡む記述はかなり怪しいのが多いのは確かだよ そして厩戸は両親が両方とも母親が蘇我氏なんで思っきり蘇我の血筋
92 18/01/27(土)15:42:54 No.481357450
聖徳太子は10人同時に相手にして全員を満足させることの出来る技術を持ってたらしいな
93 18/01/27(土)15:43:10 No.481357466
絵のおっさんが誰を意図して描かれたものなのかとは関係なく この絵自体に唐の絵のトレス疑惑があったりする
94 18/01/27(土)15:43:40 No.481357545
>それは聖徳太子が黒髪ロングの男の娘であることとも矛盾しない 名前の最後が子であるのだから女の子説が学会では常識
95 18/01/27(土)15:43:49 No.481357559
馬やど？ オウ
96 18/01/27(土)15:43:56 No.481357589
>このおっさんも蘇我氏の血筋なんだけど滅ぼしたことになってる 乙巳の変で暗殺されたの時代だいぶ違いません？
97 18/01/27(土)15:44:00 No.481357599
律令とか一人で決めてるわけないだろうしな
98 18/01/27(土)15:44:02 No.481357604
ぶん殴って痛みが伝わる前に手を引っ込めるのは捏造…？
99 18/01/27(土)15:44:53 No.481357717
よくある新説歴史本みたく 実は悪の中臣に正義の蘇我氏！って程じゃあなかったんだろうけど あのへんどんなもんだったか将来的にわかるといいなー
100 18/01/27(土)15:44:55 No.481357723
去年夏に仁徳天皇陵ついでに四天王寺行ってきたけど まあいたのかいないのか置いといて見どころあるお寺だった
101 18/01/27(土)15:45:24 No.481357791
現代だってゴジラやウルトラマンの生みの親って言ったら円谷英二ってなるだろうし
102 18/01/27(土)15:45:52 BDIGx6hQ No.481357872
いないって言うと右翼は激怒する
103 18/01/27(土)15:48:06 No.481358169
7人の話を同時に聴けるマン！
104 18/01/27(土)15:48:34 No.481358231
ちなみに厩戸皇子って名前は当時の皇室でそういう卑近な場所の名前をあえて付けるのが流行ってた
105 18/01/27(土)15:49:54 No.481358443
ジョニデ似とは関係ないのか厩戸
106 18/01/27(土)15:50:18 No.481358505
天皇にならずに死んだということになってるけど 史料によっては厩戸王と表記されるので 天皇になってた可能性もある
107 18/01/27(土)15:51:10 No.481358624
>ジョニデ似とは関係ないのか厩戸 叔母さんの推古天皇も今で言う台所の姫みたいおな名前だった
108 18/01/27(土)15:52:03 No.481358766
いないっていうと怒られる古代の偉人より幕末から現代辺りの実在するけど触れるだけで色んな人が後ろめたくなる人達の方がめんどくさいよね…
109 18/01/27(土)15:53:37 No.481358958
>いないって言うと右翼は激怒する いるって言うと左翼が口早になる
110 18/01/27(土)15:54:45 No.481359127
実はこの太子中身馬子なんじゃね？
111 18/01/27(土)15:54:52 No.481359145
一時に非実在ブームみたいなのもあって あいつもこいつも資料無いから非実在ってなったのもあったしな
112 18/01/27(土)15:54:55 No.481359153
>ジョニデ似とは関係ないのか厩戸 実は両方とも馬小屋で生まれてなかったりする
113 18/01/27(土)15:55:18 No.481359194
>実はこの太子中身馬子なんじゃね？ は？ 入鹿と聞いておりますが！
114 18/01/27(土)15:55:52 No.481359280
古代史はブームによって割と変遷するからな
115 18/01/27(土)15:57:32 No.481359497
>新羅高句麗にしろお互いの古代史はふわふわなので盛る盛らないは致し方ない 盛る盛らない以前に史料がなくて日本と中国の歴史書に記述があるだけだったはず しかもその記述が気に入らないからそれは出鱈目だって主張してかわりに後世に書かれた物から気に入った所摘まんできてる
116 18/01/27(土)15:57:53 No.481359538
何だか特にイベントとなくよくわからないうちに厩戸皇子から聖徳太子にクラスチェンジしている その聖徳って良さげな名前どっから沸いたの…ズルくね？
117 18/01/27(土)15:57:59 No.481359552
>>実はこの太子中身馬子なんじゃね？ >は？ 入鹿と聞いておりますが！ 話題にもならない蝦夷
118 18/01/27(土)15:58:40 No.481359645
ガンダムみたいなますらおがいたり 一方でリアルにいた(らしい)人の妖怪退治なんかは 講談的なアレと流石に割り切ってただろし へいあんかまくらくらいはカオスでいい みんな眉に唾しながらうおーすげーって楽しんでたんだろうな
119 18/01/27(土)15:58:53 No.481359682
なんかいい人そうな蝦夷 日出処の天子みたいなイケメン細男じゃなくて 剛腕経営のオッサンとかなんだろうけど
120 18/01/27(土)15:58:57 No.481359690
カタアヘ顔
121 18/01/27(土)15:59:11 No.481359718
>話題にもならない蝦夷 キャラ薄いよね二代目
122 18/01/27(土)15:59:19 No.481359740
>その聖徳って良さげな名前どっから沸いたの…ズルくね？ 徳って贈られる天皇家の血筋はなんか悲惨だったり後ろめたかったりするのが殆どって 井沢先生が言ってた！
123 18/01/27(土)16:00:03 No.481359825
>その聖徳って良さげな名前どっから沸いたの…ズルくね？ 崇徳と同じで逆に縁起悪いネーミングだし…
124 18/01/27(土)16:00:32 No.481359889
安徳天皇もちょっと後ろめたいしな
125 18/01/27(土)16:00:39 No.481359904
死後の諡（おくりな）だし聖徳太子
126 18/01/27(土)16:01:30 No.481360036
じゃあ生きてる間はずっと馬小屋のボン呼ばわりされてたのかこのおっさん…
127 18/01/27(土)16:01:40 No.481360067
崇徳 安徳 順徳 たしかに…
128 18/01/27(土)16:01:51 No.481360094
日本書紀だとボロクソな蘇我氏も 藤原家の記録だとすごい才能あるのに礼儀正しい人だって評価だったりする
129 18/01/27(土)16:02:14 No.481360166
調べてみたら孝徳天皇も中々最後がお辛い…
130 18/01/27(土)16:03:24 No.481360332
カタログで顔を赤らめて発情してるコラにみえた
131 18/01/27(土)16:03:42 No.481360378
>じゃあ生きてる間はずっと馬小屋のボン呼ばわりされてたのかこのおっさん… 景教の秦氏とかもいたから馬小屋のボンはおめでたいって見方も あったりなかったりする混沌の古代史
132 18/01/27(土)16:05:00 No.481360576
不比等と河勝はこのへんの新説作る時に便利すぎない！？
133 18/01/27(土)16:05:42 No.481360670
秦河勝とか伝奇物の設定で便利過ぎてびっくりする
134 18/01/27(土)16:06:56 No.481360837
不比等は名前からしてキャラ立ち過ぎてるし…
135 18/01/27(土)16:07:35 No.481360931
不比等は本当にやり手だから困る
136 18/01/27(土)16:08:17 No.481361020
かぐや姫にまで出てくるからな…
137 18/01/27(土)16:08:48 No.481361093
秦氏とか藤原家周りで幾らでも新説掘れるよね