虹裏img歴史資料館

1 18/01/23(火)20:57:27 No.480639850

長いわ

2 18/01/23(火)20:57:37 No.480639905

実は江戸時代くらいにでっちあげられた可能性がある金印

3 18/01/23(火)20:58:31 No.480640233

どちらにせよ作った人すごい

4 18/01/23(火)20:58:54 No.480640336

まあそれでも十分国宝はいけるんじゃね

5 18/01/23(火)20:58:59 No.480640371

なぜ今さらこんな古い話題を どっかのまとめサイトに記事でも出たの

6 18/01/23(火)21:00:00 No.480640680

金印をつくるだけの財力と技術と歴史考証を当時にできたのかという問題があるからなんとも

7 18/01/23(火)21:00:05 No.480640710

先週くらいに所蔵してる福岡市博物館で学者同士がすごいクソコテ公開レスポンチしたってニュースが流れたからだよ

8 18/01/23(火)21:00:13 No.480640748

>なぜ今さらこんな古い話題を 受験シーズンだから俺がこの話題をしたかっただけ

9 18/01/23(火)21:00:34 No.480640853

曹叡の時だっけ

10 18/01/23(火)21:01:49 No.480641253

福岡唯一の観光資源榛名

11 18/01/23(火)21:01:56 No.480641295

学研でもらったやつ

12 18/01/23(火)21:02:41 No.480641505

入試でこれが出るのって高校入試か？

13 18/01/23(火)21:03:12 No.480641656

これ見つけた村人の名前が試験問題になってた気がする

14 18/01/23(火)21:03:31 No.480641752

こんなゴミ溜めに青春真っ只中のティーンエイジャーがいるわけないじゃん！！！

15 18/01/23(火)21:04:02 No.480641916

中学受験から出る

16 18/01/23(火)21:04:17 No.480641999

>曹叡の時だっけ それ邪馬台国

17 18/01/23(火)21:07:13 No.480642921

お役所が一度出した認めはそう簡単に取り消せないという代表

18 18/01/23(火)21:07:57 No.480643145

純金製なんでしょー？

19 18/01/23(火)21:08:57 No.480643473

古事記と金印はセットで江戸時代初期の贋作 という説も幕末にはわりと根強かったけどどっちも後の出土品で 間接的に真品の可能性が高まったというのがなかなかロマン

20 18/01/23(火)21:09:55 No.480643757

中国の玉璽でも同じような話あるよね 畑で見つかったとか井戸から出てきたとか

21 18/01/23(火)21:12:00 No.480644412

鑑定でいつ何年に作ったものくらいはわかるよね？

22 18/01/23(火)21:15:07 No.480645467

>古事記と金印はセットで江戸時代初期の贋作 >という説も幕末にはわりと根強かったけどどっちも後の出土品で >間接的に真品の可能性が高まったというのがなかなかロマン 幕末にはすでに偽物呼ばわりされてたのか 面白いな

23 18/01/23(火)21:15:54 No.480645722

偽物説の方が科学的な説明に聞こえたけどよく分からん

24 18/01/23(火)21:17:08 No.480646100

幕末ってなんでも既存の価値観壊したがる時代だから…

25 18/01/23(火)21:18:16 No.480646448

偽物とは断言できない

26 18/01/23(火)21:18:54 No.480646732

>なぜ今さらこんな古い話題を 昨日かおとといだか本物派と偽者派が集まって討論会みたいのやったってニュースでやってた

27 18/01/23(火)21:19:18 No.480646860

大学教授より民間の研究者の方が冷静に見える https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html

28 18/01/23(火)21:20:12 No.480647163

井戸にも落ちてるし普通普通

29 18/01/23(火)21:21:13 No.480647506

そのままにしておけばいいじゃん

30 18/01/23(火)21:23:35 No.480648390

>鑑定でいつ何年に作ったものくらいはわかるよね？ それはどういう鑑定で… 後漢書の記録通りの金印であるとするなら中元2年（西暦57年）製

31 18/01/23(火)21:26:19 No.480649273

炭素なんちゃら方とかで鑑定できないのかな

32 18/01/23(火)21:27:20 No.480649628

>炭素なんちゃら方とかで鑑定できないのかな 出土品でないので

33 18/01/23(火)21:27:43 No.480649746

>炭素なんちゃら方とかで鑑定できないのかな 俺は素人だから分からないが炭素が含まれているようには見えないが

34 18/01/23(火)21:28:04 No.480649842

ﾍﾟﾛｯ…これは！！

35 18/01/23(火)21:28:10 No.480649875

>炭素なんちゃら方とかで鑑定できないのかな 金だし炭素含まれてないんじゃね

36 18/01/23(火)21:29:54 No.480650406

こうなったらSpring8を使うしか

37 18/01/23(火)21:30:15 No.480650517

金以外の成分の組成で産地とか分かったりしないかな

38 18/01/23(火)21:30:52 No.480650717

仮に本当に中国の王様が送ったハンコだとしたら何で畑なんかから出てくるんだよ

39 18/01/23(火)21:31:59 No.480651101

漢に朝貢する倭の中の奴国の王 という意味らしいな

40 18/01/23(火)21:32:07 No.480651159

96%純金という余りに贅を尽くした作りである事は確定している これを遊びで作ったと考えるのは難しいので 漢王朝からの送られたと考えていいかなと個人的に思う

41 18/01/23(火)21:33:41 No.480651630

江戸時代のキチガイなら作る

42 18/01/23(火)21:34:04 No.480651745

太古から現代に至るまで希少であるがゆえに高貴さの証明になる金ってすごいんだな

43 18/01/23(火)21:34:08 No.480651775

滇王之印（1956年出土）と廣陵王璽（1981年出土）の形式が後漢書の記録と同一で つまり出土するまで誰も知り得なかったはずの形式を伝世品の漢委奴国王印と共通で備えていたので ニセモン説の方は今わりとかなり窮地

44 18/01/23(火)21:34:18 No.480651826

仮に遊びで作って畑に埋めとくいたんなら作った人は石油王みたいなやつだ

45 18/01/23(火)21:34:39 No.480651916

どうせ埋めた百姓が純金で造った偽物だろ

46 18/01/23(火)21:35:19 No.480652114

>仮に本当に中国の王様が送ったハンコだとしたら何で畑なんかから出てくるんだよ 王。の証なので国が滅びるとき敵に渡さねえ！で河に捨てたりする って「」が言ってた

47 18/01/23(火)21:35:23 No.480652135

江戸時代の人は後漢書知ってたの？

48 18/01/23(火)21:35:40 No.480652212

実はその国王うちのひい爺さんの可能性がある

49 18/01/23(火)21:36:42 No.480652547

金はかつて作られた金細工を盗人が融かして別物にしちゃう場合とかあるから成分で時代特定は無理な気がする

50 18/01/23(火)21:36:56 No.480652627

本物説の根拠になってる玉璽と掘り方や字体が違うのはどう説明するのかしら

51 18/01/23(火)21:36:58 No.480652639

>どうせ埋めた百姓が純金で造った偽物だろ 百姓は何者だよ…

52 18/01/23(火)21:37:23 No.480652764

>96%純金という余りに贅を尽くした作りである事は確定している >これを遊びで作ったと考えるのは難しいので 金持ちがただの金にさらに価値を上乗せするために作るパターンはある

53 18/01/23(火)21:37:49 No.480652883

>江戸時代の人は後漢書知ってたの？ 本居宣長が知ってるから漢学者なら誰でも知ってたかもしれないけど 後漢書自体が当時偽書だと思われてた

54 18/01/23(火)21:38:03 No.480652969

そりゃ蛮人にくれてやる印で作り方を多少変えても何も不思議はないし

55 18/01/23(火)21:38:12 No.480653018

岩の間から見つけたらしいけど普通見落としそうな気がするって昔から思ってた

56 18/01/23(火)21:38:19 No.480653080

偽物だとしても本物がある偽物なのか詐欺のために零からでっち上げられたかでまた話が変わるな

57 18/01/23(火)21:38:22 No.480653095

>これを遊びで作ったと考えるのは難しいので まずここ 難しいが不可能じゃないってところ

58 18/01/23(火)21:38:34 No.480653161

つまり情報が限られてる中で金工技術があって書式と形式を知り得た人が私財を投じて200年後の町おこしの為に捏造して田んぼに埋めたってことだろ？

59 18/01/23(火)21:38:36 No.480653175

はんこの持ち手のタコが丸まったみたいのはなんなんだろう

60 18/01/23(火)21:39:12 No.480653392

>そりゃ蛮人にくれてやる印で作り方を多少変えても何も不思議はないし 間接的な根拠を積み上げていく歴史学でそれを言っちゃおしまいじゃねぇの

61 18/01/23(火)21:39:20 No.480653437

ゴッドハンドなんて江戸時代にはありふれてた

62 18/01/23(火)21:39:27 No.480653472

タングステンじゃなくて本物の純金でこれはすごい

63 18/01/23(火)21:39:45 No.480653553

>鑑定でいつ何年に作ったものくらいはわかるよね？ 科学的な成分調査で江戸時代に流通してた金で作られて無いことはもう証明された 仮に偽物だとしても江戸よりもっと古い時代の金を溶かして作られてる

64 18/01/23(火)21:39:50 No.480653569

>本物説の根拠になってる玉璽と掘り方や字体が違うのはどう説明するのかしら 3つ目以降が出てくるまでなんともいえない

65 18/01/23(火)21:40:03 No.480653632

河童のミイラとか量産してた時代だぜ？

66 18/01/23(火)21:40:16 No.480653712

じゃあこうしましょ 伝:金印

67 18/01/23(火)21:40:29 No.480653781

農家の人がたまたま見つけてくれたけど歴史の影でこういう貴重な遺産が破壊されたり見落とされたりしてるんだろうなって

68 18/01/23(火)21:41:25 [1/2] No.480654059

>仮に本当に中国の王様が送ったハンコだとしたら何で畑なんかから出てくるんだよ 南北朝時代まで倭国は中国(南朝)と盛んに交易していた 当時は朝鮮半島に伽耶という領土があり百済などとも盛んに交流していたが、南北朝時代が終わって中国が隋に統一されると国際情勢が怪しくなってくる 朝鮮半島、高麗の攻略を計画していた隋はまず百済を侵略する、百済は高麗と戦争中の所を横から襲われた形になり苦戦 倭国は伽耶と友好国百済を救うために救援を送るが、結局隋に破れてしまう

69 18/01/23(火)21:41:28 No.480654080

>農家の人がたまたま見つけてくれたけど歴史の影でこういう貴重な遺産が破壊されたり見落とされたりしてるんだろうなって 仮にそういう貴重な歴史の遺産を発見したらお金貰えるんだろうか

70 18/01/23(火)21:41:32 No.480654097

そもそも発見の経緯が本当なんだろうか そこで引っかかってるような気もする

71 18/01/23(火)21:41:40 [2/2] No.480654142

百済王族は日本に亡命、朝鮮半島から百済と伽耶は消えた 実は百済に救援を送るまでは隋ともそれなりに交易していた倭国だがこの出来事をきっかけに公には中国との交易を断ってしまう 倭国は中国との戦争に備えるとともに国名を日本に変更したが、結局隋は高麗との戦争で手一杯で日本侵略どころではなかった この時期日本は平安時代を迎えるが、この通りの隋と戦争状態に突入したため経緯があって中国文明に朝貢をしてたというような事が分かる遺物は一斉に廃棄されてしまう もしかしたらスレ画もその際に廃棄されたものなのかもしれない これは市民生活にも響き、飛鳥時代まで貴族のファッションといえば隋のファッションを真似たものだったが平安時代から日本独自のファッションが発展していく この辺りの歴史は面白いからもう一度学んでおくと良い

72 18/01/23(火)21:41:41 No.480654151

貴重かどうかはわからんだろ 「」のディルドだって数千年後には貴重な何かになるぞ

73 18/01/23(火)21:41:55 No.480654205

武田信玄の有名な肖像画は家紋が違うので別人なのがほぼ確定しているが 日本人のイメージがもうあのイメージで固定されているので揺るがないように 金印も本物か偽物かによらず 本物であってほしいという日本人の気持ちが優位でありつつけるよ

74 18/01/23(火)21:42:06 No.480654264

さっきテレビ見てたでしょ

75 18/01/23(火)21:42:12 No.480654289

ゴッドハンドとはわけが違うだろ 本物の金だぞ 普通に当時売ったほうが遊んで暮らせるわい

76 18/01/23(火)21:42:16 No.480654308

>仮に偽物だとしても江戸よりもっと古い時代の金を溶かして作られてる インカ帝国の金で作られた可能性がある？

77 18/01/23(火)21:42:38 No.480654421

>農家の人がたまたま見つけてくれたけど歴史の影でこういう貴重な遺産が破壊されたり見落とされたりしてるんだろうなって 昔のコピペで建設現場から壺に入った遺骨が沢山出たけど見なかった事にして全部埋めた話とかあったな…

78 18/01/23(火)21:42:50 No.480654479

偽物でも純金なら飾る価値あるやん

79 18/01/23(火)21:42:53 No.480654491

>ゴッドハンドとはわけが違うだろ >本物の金だぞ >普通に当時売ったほうが遊んで暮らせるわい そう言われたらそうだな…

80 18/01/23(火)21:43:06 No.480654540

>難しいが不可能じゃないってところ 印文自体は古印録から推定はできるけど印自体の寸法を揃えるのは不可能に近いと思う 滇王之印や廣陵王璽が漢委奴国王印に似せて作られたニセモノであるなら別だけど

81 18/01/23(火)21:43:27 No.480654620

金印と一緒に同時代の副産物が出てきてもおかしくないと思うけど そういうのは特に無かったのかね 朽ち果てたんだろうか

82 18/01/23(火)21:44:10 No.480654828

漢の倭のぬの国王だから埋められてしまったんだな…

83 18/01/23(火)21:44:17 No.480654851

ちなみにこの金印、金としての価値は現在の価格で60万円くらいです

84 18/01/23(火)21:44:54 No.480655021

>武田信玄の有名な肖像画は家紋が違うので別人なのがほぼ確定しているが >日本人のイメージがもうあのイメージで固定されているので揺るがないように >金印も本物か偽物かによらず >本物であってほしいという日本人の気持ちが優位でありつつけるよ 学者の議論が楽しいのでそういう精神的な部分はどうでもいい

85 18/01/23(火)21:45:01 No.480655059

モアイ板でやったほうが楽しいと思うよ

86 18/01/23(火)21:45:25 No.480655178

なんかフォントおかしいから怪しい！って言ってたら中国で同じフォントのハンコが出土したんだっけ

87 18/01/23(火)21:45:26 No.480655183

>百済王族は日本に亡命、朝鮮半島から百済と伽耶は消えた 百済王族の血を引いた一族ってそれから何百年か日本の中枢に居たんだよな

88 18/01/23(火)21:45:34 No.480655229

120gかぁ それでも小判10枚分だしなぁ

89 18/01/23(火)21:45:39 No.480655261

そういや水晶ドクロ偽物だったな

90 18/01/23(火)21:46:13 No.480655438

>百済王族の血を引いた一族ってそれから何百年か日本の中枢に居たんだよな 春日山で養蜂して蜂蜜作ってたよ

91 18/01/23(火)21:47:02 No.480655704

>>百済王族は日本に亡命、朝鮮半島から百済と伽耶は消えた >百済王族の血を引いた一族ってそれから何百年か日本の中枢に居たんだよな 元々百済とは公務員を交換派遣したりしてたからね 王族迎え入れたらニートにさせとくわけにはいかず…… 朝鮮王族の王女がどこぞの寺で尼さんになったという話も

92 18/01/23(火)21:48:29 No.480656126

>百済王族の血を引いた一族ってそれから何百年か日本の中枢に居たんだよな 中心かどうかしらんけど正倉院にあった写経所には 百済風の姓で名前は日本風な亡命二世三世がいっぱい在籍してた

93 18/01/23(火)21:48:42 No.480656190

中国の古文書を根こそぎ調べたら何か分かりそうだけどもうやってるよねきっと あの国はなんでも文書化して残すから

94 18/01/23(火)21:48:42 No.480656193

昔の中国朝鮮マジ戦争の歴史 日本は島国で良かったね、といっても日本もずっと内戦やってたわけだけど…

95 18/01/23(火)21:48:52 No.480656237

白村江の戦いの後に敗れた百済の者が千人ほど亡命してきたので 関東に土地を与えて入植させたという記録がある 後の鎌倉武士に発展したんじゃないかという研究者もいるね

96 18/01/23(火)21:49:14 No.480656360

亡命者まとめて僻地の関東に送り込むのいいよね

97 18/01/23(火)21:49:41 No.480656468

>中国の古文書を根こそぎ調べたら何か分かりそうだけどもうやってるよねきっと >あの国はなんでも文書化して残すから この金印が中国から送られたものって一応裏付けたのも中国の文書かららしいけど 流石に昔の事過ぎてあんまり資料残ってないらしい

98 18/01/23(火)21:50:30 No.480656673

仮にホンモノだとしても印文自体がイマイチ腑に落ちないのは相変わらず変わらない まず「漢委奴国王」ってのがどういう意味なのかもよくわかんない

99 18/01/23(火)21:50:31 No.480656677

そんな昔から百済が居るんだから今更在日とか言わなくていいじゃんね

100 18/01/23(火)21:51:10 No.480656844

>昔の中国朝鮮マジ戦争の歴史 >日本は島国で良かったね、といっても日本もずっと内戦やってたわけだけど… 古代朝鮮を侵略してたのが倭国だからぶっちゃけ加害者側だよ

101 18/01/23(火)21:51:28 No.480656921

>まず「漢委奴国王」ってのがどういう意味なのかもよくわかんない 「漢に朝貢する倭にある奴国の王」という意味らしいよ 当時の福岡県に奴国（ぬこく）という国があったんだって

102 18/01/23(火)21:52:59 No.480657338

>昔の中国朝鮮マジ戦争の歴史 >日本は島国で良かったね、といっても日本もずっと内戦やってたわけだけど… >古代朝鮮を侵略してたのが倭国だからぶっちゃけ加害者側だよ それって豊臣秀吉の時代の話？それとももっと前？ 百済以前の朝鮮半島史は良く知らないんだけど、百済滅びてからは日本は豊臣の時代まであんまり海外とか行って無くない？

103 18/01/23(火)21:53:12 No.480657412

>亡命者まとめて僻地の関東に送り込むのいいよね 埼玉の高麗とか？

104 18/01/23(火)21:53:14 No.480657419

>そんな昔から百済が居るんだから今更在日とか言わなくていいじゃんね 朝鮮半島とは今は結構まさはるで揉めてる感あるけど 大昔に亡命者受け入れてたっていう歴史があるのは面白いね

105 18/01/23(火)21:53:53 No.480657591

通名って歴史あるんだな

106 18/01/23(火)21:55:34 No.480658066

百済高麗の時代まで遡ると現代とは民族の意識もだいぶ違うものがあるよね 百済人は百済人だし高麗人は高麗人 日本人も南と北の方では言葉も国も民族も別扱いでしょう

107 18/01/23(火)21:55:52 No.480658141

うちの近所にそのまんま百済って地名があるけど末裔とかが住んでたのかな