18/01/23(火)01:50:59 ついに... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1516639859801.jpg 18/01/23(火)01:50:59 No.480510766
ついに農耕時代へ…！
1 18/01/23(火)01:52:07 No.480510941
なんで米なんて調理めんどくさい水も大量に引かなきゃならない作物を選んだんだろうね
2 18/01/23(火)01:59:01 No.480511856
主要な穀物ってどれも癖強いから他選べば楽ってわけでもない
3 18/01/23(火)02:00:30 No.480512058
原始人に逆戻りしてる…
4 18/01/23(火)02:05:44 No.480512656
この頃は原始共産主義社会だったんだよね
5 18/01/23(火)02:06:26 No.480512731
稲とかいう罠植物に引っかかったせいで人類はあるいみ終焉を迎えたんだよね
6 18/01/23(火)02:06:38 No.480512758
>なんで米なんて調理めんどくさい水も大量に引かなきゃならない作物を選んだんだろうね 作付面積当たりで取れるカロリー量が米は圧倒的に多いとか昔何かで読んだような
7 18/01/23(火)02:08:00 No.480512914
世界的には小麦の奴隷なら俺たちは稲の奴隷か
8 18/01/23(火)02:08:16 No.480512941
糖質制限ダイエットは農耕民族を否定し狩猟民族への回帰を目指す人類の転換期ともいえるムーブメントだったはずなんだけどなんかオサレ的なだけで終わったのが勿体ない
9 18/01/23(火)02:08:47 No.480512997
俺は麦ごはん好きなので麦米奴隷だよ
10 18/01/23(火)02:09:29 No.480513070
当たり前だけど相当な試行錯誤とか取捨選択の上で米に行き着いたんだろうなぁ
11 18/01/23(火)02:09:43 No.480513099
原始共産主義なんて言えるのはせいぜい稗や粟をつくってた頃だろう 稲作やる頃には首長制と分業制ができるくらいの文明レベルが始まる
12 18/01/23(火)02:09:54 No.480513125
>糖質制限ダイエットは農耕民族を否定し狩猟民族への回帰を目指す人類の転換期ともいえるムーブメントだったはずなんだけどなんかオサレ的なだけで終わったのが勿体ない 原始時代の食生活やライフスタイルをベースに肉を増やし運動を増やす健康ムーブメントのパレオ式はイマイチ日本じゃ流行らなかったな
13 18/01/23(火)02:10:04 No.480513146
モロ・コシ！
14 18/01/23(火)02:10:50 No.480513234
狩猟民族よりも農耕民族の方がはるかに大規模な戦争してるという事実
15 18/01/23(火)02:11:58 No.480513346
一応弥生時代になってもうんこの化石調べる限り食べてるものは殆ど肉とか木ノ実とかだったらしいよ 肉食縄文人を農耕部族の弥生人が駆逐した訳でもないし、かなり緩やかに農耕メインになって言ったみたい、あとこの頃の米なんかは改良されてないから今の10％未満の収穫量だった
16 18/01/23(火)02:12:02 No.480513357
ローフード生活はまだ続いている ゲーム感覚で楽しい
17 18/01/23(火)02:12:21 No.480513378
安定してメシ食えると戦争もしやすいので
18 18/01/23(火)02:14:09 No.480513554
>今の10%未満の収穫量 よくそれで食えてたな…
19 18/01/23(火)02:14:33 No.480513592
ｲﾓとかどうよ
20 18/01/23(火)02:14:50 No.480513617
社会はリソースの分配の比率によって成り立つものだから 狩猟採集社会だとそもそも分配するリソースがないので支配・被支配の構図が成り立たないのだ
21 18/01/23(火)02:14:52 No.480513620
なんか最近モアイ板向けの話題多くない？
22 18/01/23(火)02:15:07 No.480513647
ヨーロッパあたりだかだとジャガイモはまさに救世主だったと聞いた
23 18/01/23(火)02:16:16 No.480513750
つかえねーやつはばんばん死んでたし殺されてたに違いない
24 18/01/23(火)02:16:24 No.480513763
隣の村に炊いたコメもってって うまっこれうまっ焼いたマンモスによく合う！とかやってたと考えるとほほえましい
25 18/01/23(火)02:16:30 No.480513771
作物は人間から逃げないからな…
26 18/01/23(火)02:16:39 No.480513791
>よくそれで食えてたな… 寧ろ今の米は品種改良されまくった先人達の産物よ
27 18/01/23(火)02:16:57 No.480513823
農業から身分と格差が生まれたんだぞ
28 18/01/23(火)02:18:39 No.480513984
ジャガイモ食おうぜどんな土地でも育つからありがたいぞ
29 18/01/23(火)02:18:42 No.480513991
ジャガイモ神話は寒冷な大陸の北岸やアイルランドでの話だから欧州で一括りにされてもって話だよ 麦が育つそこじゃ麦作の改良の方がはるか有益だった
30 18/01/23(火)02:18:49 No.480514001
自分は狩猟生活だと産まれない側の人間だと思う
31 18/01/23(火)02:19:58 No.480514111
ジャガイモ飢饉のイメージしかない
32 18/01/23(火)02:20:13 No.480514134
ヨーロッパは食物事情というか気候格差による戦略の違いがわかりやすすぎる
33 18/01/23(火)02:20:16 No.480514141
江戸時代から戦争とかやる事ないから品種改良も進んで米の収穫量も増えたけどそれより前は米を改良せずに田畑をひたすら開墾したり、二期作をする事で工夫して増えてた
34 18/01/23(火)02:20:21 No.480514150
本当にジャガイモが麦よりすごいならみんなパンじゃなくてジャガイモ主食にする文化になってるはずだからな…
35 18/01/23(火)02:21:28 No.480514267
米と人類があと1万年早く出会ってれば糖尿病は存在しなかった…多分
36 18/01/23(火)02:21:30 No.480514271
トウモロコシが主食の国も多いよね
37 18/01/23(火)02:21:39 No.480514287
ドイツ人なんてジャガイモ主食みたいなもんじゃないの
38 18/01/23(火)02:22:19 No.480514373
血糖値上げるホルモンはやたら多いくせに血糖値下げるホルモンはインスリンだけとかいうガラクタ それが人体だ
39 18/01/23(火)02:22:57 No.480514436
米と言うか種子系の作物って保存もしやすいカロリーも高いで恐ろしい性能の持ち主だと思う
40 18/01/23(火)02:23:06 No.480514452
アンネの日記でも毎日ジャガイモ食べてますって書いてたな
41 18/01/23(火)02:23:10 No.480514455
>それが人体だ 長い長い人類の歴史において現代のが異常なんだよぅ！！
42 18/01/23(火)02:23:33 No.480514498
この時代ってまだ人類２種類いて若干交流あったけど絶滅しちゃったほうはガタイのいいあほだったらしいじゃん おもしろいね
43 18/01/23(火)02:23:47 No.480514524
土地が貧しいから略奪頑張るね…
44 18/01/23(火)02:24:05 No.480514557
新しい穀物って出来ないのかな 糖尿にならないけどカロリーと栄養たっぷりの
45 18/01/23(火)02:24:22 No.480514576
ガタイいいけどアホやなあいつら 殺そ
46 18/01/23(火)02:24:28 No.480514588
>作付面積当たりで取れるカロリー量が米は圧倒的に多いとか昔何かで読んだような ただし米はコケる要因が結構多いので貯蓄してないと地獄を見る だから税とか言って大半持ってかないでください…
47 18/01/23(火)02:24:31 No.480514595
教科書見てる限り弥生人と縄文人別物って考える人多そう
48 18/01/23(火)02:24:36 No.480514611
種の中身くり抜いてふやかして食べるって発想に至ったのが凄いと思う 初期はそのまま食べたりしてたんだろうか
49 18/01/23(火)02:24:38 No.480514615
>社会はリソースの分配の比率によって成り立つものだから >狩猟採集社会だとそもそも分配するリソースがないので支配・被支配の構図が成り立たないのだ 動物でも個の強さと賢さを物差しに 縄張りって形で権力があるのに…
50 18/01/23(火)02:24:41 No.480514619
>この時代ってまだ人類２種類いて若干交流あったけど絶滅しちゃったほうはガタイのいいあほだったらしいじゃん 現生人類はほとんどネアンデルタール人の遺伝子持ってるぞ
51 18/01/23(火)02:24:50 No.480514636
面積あたりの収穫量多いし一粒からめっちゃ増えるし 連作できるし貯蔵できるしアク抜いたり粉にする必要もないし 当時からするとすごい作物だったんだろうなあ
52 18/01/23(火)02:25:17 No.480514678
生産力がダイレクトに人口に響くから記録あると 改善されてんのが一目瞭然だったりで面白い
53 18/01/23(火)02:25:42 No.480514713
ああそうか連作障害もないのか
54 18/01/23(火)02:25:47 No.480514725
>土地が貧しいから略奪頑張るね… モンゴルの騎馬民族とかそんな風習だよね 食料どころか嫁さんも略奪して孕ませるけどそれが当たり前の文化
55 18/01/23(火)02:26:15 No.480514766
>教科書見てる限り弥生人と縄文人別物って考える人多そう 弥生人と縄文人ってウルトラマンのレッド族とシルバー族みたいなもんで 遺伝子混ざりまくってるからシルバー族同士の両親からレッド族のタロウが生まれる事も普通にあるんだよね
56 18/01/23(火)02:26:19 No.480514770
こんにゃくいもどうやって食べたらいいか何千年も何万年も考えていた地域があるのだろうな
57 18/01/23(火)02:27:02 No.480514841
>ああそうか連作障害もないのか ただし米は最近の品種になるまで寒さに弱いから冷害一つでかんたんに消し飛ぶぞ
58 18/01/23(火)02:27:03 No.480514845
労働量まで含めて考えるとバナナ社会がいいな…
59 18/01/23(火)02:27:11 No.480514861
水稲は水張るから栄養も毒も問題ないとかじゃなかったっけ？
60 18/01/23(火)02:27:48 No.480514921
>労働量まで含めて考えるとバナナ社会がいいな… 保存性が…
61 18/01/23(火)02:27:55 No.480514929
>労働量まで含めて考えるとバナナ社会がいいな… 欧州人がくるまでのんきにあったかいところで暮らしていたいよね…
62 18/01/23(火)02:28:17 No.480514964
そもそも縄文と弥生の区分って人種じゃなくて後世の人間が勝手にここの地域で遺跡見たかったから区分けするね…って奴だからほぼ同じ
63 18/01/23(火)02:28:40 No.480514999
>労働量まで含めて考えるとバナナ社会がいいな… 低地栽培の安いバナナいいよね…
64 18/01/23(火)02:28:56 No.480515028
栃の実とか誰が食える方法見つけたんだよって程馬鹿げた手順だし
65 18/01/23(火)02:29:00 No.480515037
>作付面積当たりで取れるカロリー量が米は圧倒的に多いとか昔何かで読んだような そのお陰で東アジアから南アジアに掛けての稲作地域の人口密度は古代から凄いことに
66 18/01/23(火)02:29:13 No.480515058
そういやバナナが病気で絶滅しそうとか あれどうなったんだ
67 18/01/23(火)02:29:20 No.480515071
>アンネの日記でも毎日ジャガイモ食べてますって書いてたな 日本人も米が食えなくて芋ばっかり食ってた年代の話じゃねえか
68 18/01/23(火)02:29:21 No.480515072
前に俺は100%縄文系とか言ってた「」がいたけど 先祖に弥生系がいないはずはないのでたまたま縄文系が強く出ただけで子供は弥生系とい事もありえる 子供が出来ればの話だが
69 18/01/23(火)02:30:03 No.480515127
>日本人も米が食えなくて芋ばっかり食ってた年代の話じゃねえか もしかしてみんな芋食っていたのでは？
70 18/01/23(火)02:30:07 No.480515130
>栃の実とか誰が食える方法見つけたんだよって程馬鹿げた手順だし タロイモに比べればマシじゃねえかな
71 18/01/23(火)02:30:20 No.480515149
アイデンティティとして１００％縄文系のほうがなんとなく安心するのは日本人としてわかる
72 18/01/23(火)02:30:36 No.480515177
聖書に出てくる知恵の実も気候を考えるとリンゴじゃなくてバナナなんじゃないかという説もある
73 18/01/23(火)02:30:43 No.480515186
>コンニャクイモに比べればマシじゃねえかな
74 18/01/23(火)02:30:55 No.480515198
無知なのでパンが発明されるまで小麦がどうやって食べられてたのか知らない
75 18/01/23(火)02:31:02 No.480515213
１００％縄文とかあり得ないしそもそも縄文人だって複数種類がいる
76 18/01/23(火)02:31:03 No.480515215
>栃の実とか誰が食える方法見つけたんだよって程馬鹿げた手順だし 里芋の原種も熱帯では同じようなことして芋の毒を抜いているから やり方はかなり大昔から知られていそうだね
77 18/01/23(火)02:31:23 No.480515249
>アイデンティティとして１００％縄文系のほうがなんとなく安心するのは日本人としてわかる １００％縄文系は存在しない 山奥で先史時代から近親相姦してた一族とかでもない限り
78 18/01/23(火)02:31:29 No.480515261
>無知なのでパンが発明されるまで小麦がどうやって食べられてたのか知らない 粥じゃなかったっけ？
79 18/01/23(火)02:31:35 No.480515267
>無知なのでパンが発明されるまで小麦がどうやって食べられてたのか知らない 香川に来い 教えてやる
80 18/01/23(火)02:31:55 No.480515309
>アイデンティティとして１００％縄文系のほうがなんとなく安心するのは日本人としてわかる こじらせてる感のあるコメントだ 純粋な日本民族とか信じてるのか
81 18/01/23(火)02:32:08 No.480515336
>アイデンティティとして１００％縄文系のほうがなんとなく安心するのは日本人としてわかる 何言ってだこいつ
82 18/01/23(火)02:32:22 No.480515358
>無知なのでパンが発明されるまで小麦がどうやって食べられてたのか知らない 粥
83 18/01/23(火)02:32:59 No.480515416
>里芋の原種も熱帯では同じようなことして芋の毒を抜いているから >やり方はかなり大昔から知られていそうだね 大抵数日川に晒して灰汁で煮続けるってのも面白い
84 18/01/23(火)02:33:01 No.480515419
>粥じゃなかったっけ？ >粥 お粥だったのか… 小麦も頑張れば炊いたお米みたいに食えなくもないのかな
85 18/01/23(火)02:33:25 No.480515455
http://www.panstory.jp/history/history.html 初期パンはチャパティとかそういうのだろか
86 18/01/23(火)02:33:30 No.480515467
>お粥だったのか… >小麦も頑張れば炊いたお米みたいに食えなくもないのかな オートミールがまさにそれじゃないのかな
87 18/01/23(火)02:33:31 No.480515468
>なんか最近モアイ板向けの話題多くない？ あったねそんな板…
88 18/01/23(火)02:33:48 No.480515491
オートミールみたいなゲロが小麦食の最初期に近いのかな
89 18/01/23(火)02:34:12 No.480515524
>無知なのでパンが発明されるまで小麦がどうやって食べられてたのか知らない https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/maidon/17-00008 最初の文明が始まった時代には現代の人間が食べても美味しそうなメニューを既に作っていたみたいだな
90 18/01/23(火)02:34:23 No.480515537
粥に使ってたのは大麦だっけか 粉引きが出来るまで大麦の方が価値があった
91 18/01/23(火)02:34:31 No.480515552
灰が毒抜きに便利すぎて魔法の粉か何かと思われても致し方ないと思う
92 18/01/23(火)02:34:56 No.480515583
火やお湯で爆発的に食べられるものが増えたときウッホホしただろうなあ
93 18/01/23(火)02:35:39 No.480515637
やーい土蜘蛛！ とか言われてうれしいのかな純粋縄文系の人は ヤマトの血が入ってないってことだぞ
94 18/01/23(火)02:35:44 No.480515645
>あったねそんな板… 板が出来た当初に予想されていた通りオカルトっぽい人が大暴れして住民が消えた
95 18/01/23(火)02:35:52 No.480515656
>最初の文明が始まった時代には現代の人間が食べても美味しそうなメニューを既に作っていたみたいだな 文明ってつまりそういうことだよね
96 18/01/23(火)02:36:09 No.480515684
毒そのものが失われてる野菜とかを見ると毒抜きがほんとに調理になったなって
97 18/01/23(火)02:36:15 No.480515694
お粥食べたくなってきた
98 18/01/23(火)02:37:06 No.480515766
>板が出来た当初に予想されていた通りオカルトっぽい人が大暴れして住民が消えた まさはるもね
99 18/01/23(火)02:37:19 No.480515784
シリアルを浮かべて食べるってのもオートミールとかから発展して出来た食文化なんかな
100 18/01/23(火)02:37:55 No.480515834
農耕以前に狩猟採集でも毒抜きいるからな…
101 18/01/23(火)02:38:57 No.480515915
>ヤマトの血が入ってないってことだぞ 記紀神話は原住民がヤマトから自分たちのテリトリー守ろうとしたら悪者扱いされる話が多くてなんつーか…
102 18/01/23(火)02:39:53 No.480515988
お米を発見して栽培方法見つけて田んぼ作って安定して採れるようになるまでを早送りで見てみたい まずあれを食おうと思った発想がすごい
103 18/01/23(火)02:40:33 No.480516056
でんぷん蓄えるやつは大抵毒持ち
104 18/01/23(火)02:40:39 No.480516064
ナガスネヒコや悪路王は白人に立ち向かったインディアンみたいなもん
105 18/01/23(火)02:41:10 No.480516109
つまりアシタカ？
106 18/01/23(火)02:41:43 No.480516139
沼みたいなところで野生の米を取ってる連中はまだ存在するはず
107 18/01/23(火)02:42:24 No.480516178
コーン、ジャガイモ、トマト、ピーマン、ナス、カボチャ 新大陸が見つかるまで何食ってたんだよ
108 18/01/23(火)02:42:51 No.480516211
>粥に使ってたのは大麦だっけか 脱穀のしやすさ粒の大きさ収穫量の多さで大麦だったみたいだね
109 18/01/23(火)02:43:21 No.480516250
トマトの料理文化侵食力たけーよな
110 18/01/23(火)02:43:39 No.480516271
昔壺で「今は大学で掛け合わせると一発で作物が厳守に戻せる研究してるよ友達から悪魔の研究って言われた」みたいな書き込み見たことがあったけど 多分成功したら核より人ころころできるなって思った
111 18/01/23(火)02:44:02 No.480516303
>お米を発見して栽培方法見つけて田んぼ作って安定して採れるようになるまでを早送りで見てみたい >まずあれを食おうと思った発想がすごい 今でも日本のそこら辺に生えているエノコログサやカラスムギも品種改良されて穀物のアワやエンバクになってるもんな
112 18/01/23(火)02:45:24 No.480516411
>昔壺で「今は大学で掛け合わせると一発で作物が厳守に戻せる研究してるよ友達から悪魔の研究って言われた」みたいな書き込み見たことがあったけど >多分成功したら核より人ころころできるなって思った 人類史にリセットボタンを打ち込む悪魔の研究とかどう使うんだ
113 18/01/23(火)02:45:38 No.480516431
>トマトの料理文化侵食力たけーよな うま味の王様なんやな
114 18/01/23(火)02:47:18 No.480516563
農耕の時代始まったはずなのにサメの歯もらったら武器作ってた
115 18/01/23(火)02:47:26 No.480516577
生産性は麦の数倍だからな そりゃコメ作るよ
116 18/01/23(火)02:48:06 No.480516643
蛮族代表のヴァイキングだって農耕民族だ
117 18/01/23(火)02:49:18 No.480516734
土地を拡張するやめには武器が必要だからな
118 18/01/23(火)02:49:23 No.480516738
まあ日本人がバリバリ狩猟採集してた頃にギリシャやエジプトやローマには大規模農園があった訳で…
119 18/01/23(火)02:49:31 No.480516753
米以外でド安定のカロリー得ようとすると大抵豆が出てくる 何だこの植物
120 18/01/23(火)02:50:24 No.480516820
>多分成功したら核より人ころころできるなって思った 多分その書き込みの主は京大で論文捏造してる人じゃないかな…
121 18/01/23(火)02:51:17 No.480516883
中世の時代ヨーロッパや中東に狩猟民族なんて残ってねえよ
122 18/01/23(火)02:51:37 No.480516905
>まあ日本人がバリバリ狩猟採集してた頃にギリシャやエジプトやローマには大規模農園があった訳で… その頃はドイツやイギリスも日本と似たようなもんだから…
123 18/01/23(火)02:51:39 No.480516909
>まあ日本人がバリバリ狩猟採集してた頃にギリシャやエジプトやローマには大規模農園があった訳で… 最古となるとメソポタミアのBC6000だろうが一応その頃日本も焼き畑してたらしいぞ
124 18/01/23(火)02:51:48 No.480516927
>まあ日本人がバリバリ狩猟採集してた頃にギリシャやエジプトやローマには大規模農園があった訳で… だからなんだ
125 18/01/23(火)02:52:30 No.480516985
豆は窒素固定できるから強いよなー
126 18/01/23(火)02:52:42 No.480517005
>だからなんだ 狩猟民族と農耕民族の区分けなんて無意味って事よ 狩猟民族とされてる人々も紀元前には農耕やってたんだから
127 18/01/23(火)02:53:56 No.480517089
ローマでは遠方の国を征服して食料を輸入して 土地を持っている軍人を没落させていた
128 18/01/23(火)02:54:00 No.480517094
ちなみに共和政ローマの時代にはゲルマン人やガリア人も畑を耕してた ソースはガリア戦記
129 18/01/23(火)02:54:30 No.480517136
>生産性は麦の数倍だからな >そりゃコメ作るよ よく言われる米と麦の収穫量の差が～の話は ヨーロッパだと土地がそこまで肥沃じゃないとこが多かったからとかそういう事情も含んだ数字なので 種としての米と麦そのものの差だったわけではないのは注意な
130 18/01/23(火)02:54:52 No.480517160
>ちなみに共和政ローマの時代にはゲルマン人やガリア人も畑を耕してた ゲルマンじんのがヨーロッパにあった栽培方法できてたんだよね
131 18/01/23(火)02:55:11 No.480517180
狩猟民族は野蛮、農耕民族は文明的って言い方が100年くらい前に流行ったのだ
132 18/01/23(火)02:55:31 No.480517200
事実メソポタミアはヨーロッパの土地辺り50～80倍の麦取れてるからな
133 18/01/23(火)02:56:22 No.480517267
>事実メソポタミアはヨーロッパの土地辺り50～80倍の麦取れてるからな なそ にん
134 18/01/23(火)02:56:27 No.480517277
なんでも土地と気候にあった作物ってのがあるからな
135 18/01/23(火)02:56:36 No.480517289
>その頃はドイツやイギリスも日本と似たようなもんだから… ケルト人はめっちゃ農耕してたぞ！
136 18/01/23(火)02:56:38 No.480517293
牧畜じゃとてもじゃねえが大人数賄えないしなあ ラードっていうカロリーを補填してくれる素晴らしい生産物もあるけど これを豆にめっちゃ眩して食べる！1食3000キロカロリー！2回で6000！ そんだけ摂ってやっと開拓に必要なカロリー量とされてる
137 18/01/23(火)02:57:01 No.480517317
>ゲルマンじんのがヨーロッパにあった栽培方法できてたんだよね でも天候不順で直ぐに凶作になるから一族郎党を引き連れて暖かい豊かな土地を略奪したり移住するね
138 18/01/23(火)02:57:16 No.480517344
>最古となるとメソポタミアのBC6000だろうが一応その頃日本も焼き畑してたらしいぞ 藤原説で北九州における焼畑が行われたんじゃないか？ってのでももう2-3000年下ってからなんだ
139 18/01/23(火)02:57:18 No.480517346
日本人は農耕民族で欧米人は狩猟民族って誰が最初に言い出したんだろ
140 18/01/23(火)02:58:06 No.480517413
>なそ >にん 更にオリーブも取れる ハチミツも取れる 海があって海の民による交易路が構築されてる 何でみんなで聖地行こうな！っていう聖書が流行ったかわかるだろ
141 18/01/23(火)02:58:22 No.480517439
>記紀神話は原住民がヤマトから自分たちのテリトリー守ろうとしたら悪者扱いされる話が多くてなんつーか… 神話や伝説なんて世界中どこでもそれが普通だ
142 18/01/23(火)02:59:32 No.480517519
>種としての米と麦そのものの差だったわけではないのは注意な あとこの手の話は面積当たりの収量の話に終始しがちで 人員や水道整備などの収量当たりのコストの話になると逆転する事もあんま知られてない気がする
143 18/01/23(火)03:00:00 No.480517554
>牧畜じゃとてもじゃねえが大人数賄えないしなあ 牧畜は農耕と並行してやってなんぼだな
144 18/01/23(火)03:00:44 No.480517601
>でも天候不順で直ぐに凶作になるから一族郎党を引き連れて暖かい豊かな土地を略奪したり移住するね ローマ式とゲルマン式の農法が組み合わさって三圃式に進化だったっけか
145 18/01/23(火)03:00:57 No.480517616
>日本人は農耕民族で欧米人は狩猟民族って誰が最初に言い出したんだろ 肉食ってるからデカい=狩猟民族！ イメージなんてそんなもんでいいんだよ
146 18/01/23(火)03:01:42 No.480517658
基本的に大航海時代のイメージじゃねぇかな プランテーション作って現地民にやらせて貴族は狩りに勤しんでた時代
147 18/01/23(火)03:01:53 No.480517663
>狩猟民族は野蛮、農耕民族は文明的って言い方が100年くらい前に流行ったのだ 歴史見ると農耕民族な日本が余程野蛮だ…
148 18/01/23(火)03:02:30 No.480517709
肉食文化自体が弱かった流れのせいな気はするな確かに
149 18/01/23(火)03:02:34 No.480517717
>日本人は農耕民族で欧米人は狩猟民族って誰が最初に言い出したんだろ 明治時代辺りのオッサンが日本人は米食ってて欧米人は肉食ってるからと短絡的に言い出したんじゃね？
150 18/01/23(火)03:02:41 No.480517734
日本視点で古代メソポタミア参考にしちゃうと麦の収穫量は米の倍になるしな しかも灌漑技術がトチ狂ってて1000年単位で改造し続けた結果 4000年間凄まじい数の豚と牛を安定供給出来る大平原とかも作ってるぞ
151 18/01/23(火)03:03:06 No.480517758
>歴史見ると農耕民族な日本が余程野蛮だ… それは日本を高く評価しすぎだよ
152 18/01/23(火)03:03:14 No.480517765
タイのあたりなら適当に撒いてるだけでもなんぼでも米取れるから食うには困らないけど食うに困らな過ぎると新しい発明とかも無くなるから適度に農作物の奴隷やってた方が良い場合もある
153 18/01/23(火)03:03:20 No.480517769
麦文化圏だと一定の休耕期間を設けないと畑が死ぬから休むことを肯定する価値観が育まれた 米文化圏だと毎年稲を植えても畑は死なないから休む奴＝悪という価値観が育まれた つまりブラック企業の源流は稲作
154 18/01/23(火)03:04:03 No.480517819
>プランテーション作って現地民にやらせて貴族は狩りに勤しんでた時代 いや高貴な身分の連中が狩りをスポーツとして楽しむのは日本も古代から変わんなかったからそれはどうだろう
155 18/01/23(火)03:04:10 No.480517827
条件がよくても条件が悪い隣人がいればいいんだ…
156 18/01/23(火)03:04:20 No.480517835
>肉食ってるからデカい=狩猟民族！ >イメージなんてそんなもんでいいんだよ 雑すぎる… でもそうか日本て長いこと酪農がなかったから肉食=狩猟ってイメージになっちゃうのかな とすると明治頃に言われだした言説なのかな
157 18/01/23(火)03:05:00 No.480517878
>つまりブラック企業の源流は稲作 米は邪悪な食べ物だった…？
158 18/01/23(火)03:05:10 No.480517890
鎌倉武士とか普通に肉も食ってたから体でかかったみたいな話もあるな
159 18/01/23(火)03:05:10 No.480517891
>>ゲルマンじんのがヨーロッパにあった栽培方法できてたんだよね >でも天候不順で直ぐに凶作になるから一族郎党を引き連れて暖かい豊かな土地を略奪したり移住するね 古代ゲルマニアで狭い空き地で農耕やってたという話と 中世になって森林薙ぎ払い開拓してドイツの平地に出来上がった巨大人口を賄う農作地帯は別次元と思ってもらいたい
160 18/01/23(火)03:05:13 No.480517897
>適度に農作物の奴隷やってた方が良い場合もある 見ろよこのアフリカ 世界で殆ど最速で鉄器文明まで到達してるのに 採集だけで食も医療も莫大な人数養えちまう
161 18/01/23(火)03:05:19 No.480517903
肉食ってないからダメなんだよ！！！！はまじで言ってたからな
162 18/01/23(火)03:05:44 No.480517933
>つまりブラック企業の源流は稲作 いや生かさず殺さずとか言い出したイエヤス君が悪いよ
163 18/01/23(火)03:06:14 No.480517968
稲作は単純に灌漑のコストもきっついしね… 更にアルミも溜まりやすいから定期的に氾濫が無いと不毛の地になる
164 18/01/23(火)03:06:33 No.480517992
普通に考えたら狩猟民族なんかはイヌイットとかブラックアフリカの人ぐらいだわな
165 18/01/23(火)03:06:42 No.480518003
>米は邪悪な食べ物だった…？ ・人間に過重労働を課した原因 ・戦争の原因 ・糖尿病の原因 宇宙人が人類破滅させるために散布したギタイと言われても納得する邪悪さ
166 18/01/23(火)03:06:52 No.480518017
>肉食ってないからダメなんだよ！！！！はまじで言ってたからな 牛鍋食わねば開花不進奴きたな…
167 18/01/23(火)03:07:34 No.480518068
どうも狩猟民族って言葉を使い始めたのはアメリカらしい インディアンの事をそう呼んでいたのを日本が輸入して使い始めたんじゃないか
168 18/01/23(火)03:07:45 [うどん県民] No.480518081
・糖尿病の原因 怖…うどん食お…
169 18/01/23(火)03:07:52 No.480518095
農業の協力ノルマの多さとかもブラック感半端ない
170 18/01/23(火)03:07:54 No.480518097
>麦文化圏だと一定の休耕期間を設けないと畑が死ぬから休むことを肯定する価値観が育まれた >米文化圏だと毎年稲を植えても畑は死なないから休む奴＝悪という価値観が育まれた 米だって畑で育てれば普通に連作障害起きるからね…？
171 18/01/23(火)03:07:59 No.480518104
まぁ肉食がでかい体作るのに大事なのは事実だ…
172 18/01/23(火)03:08:14 No.480518124
お気づきですか
173 18/01/23(火)03:08:21 No.480518128
冷夏君というクソ野郎さえ居なければ灌漑は素晴らしいんじゃよー 本来適していない土地で米や麦の生産量が何十倍も上がるんじゃよー そしてその生産量前提の人口を用意する！
174 18/01/23(火)03:08:22 No.480518132
>鎌倉武士とか普通に肉も食ってたから体でかかったみたいな話もあるな 江戸時代中後期が一番平均身長が低い時代だったらしいからな
175 18/01/23(火)03:08:27 No.480518136
コメと麦じゃ取れる量がコメの方が良い 実際に収穫してると違いがよく分かる
176 18/01/23(火)03:08:27 No.480518137
>鎌倉武士とか普通に肉も食ってたから体でかかったみたいな話もあるな 骨から見る身長の推移みてて面白いよね http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2182.html
177 18/01/23(火)03:09:20 No.480518202
>そしてその生産量前提の人口を用意する！ 飢饉出来た！
178 18/01/23(火)03:09:27 No.480518211
>米は邪悪な食べ物だった…？ みんなの力で水路整備したり管理したりの必要があるので上下関係が発生しやすいし 上位者が生かさず殺さずとかやってると突然の不作で大量の餓死を出す悪魔の実
179 18/01/23(火)03:09:31 No.480518215
>怖…うどん食お… 米が穫れなかったからうどん作り始めた訳で…
180 18/01/23(火)03:10:00 No.480518244
>>鎌倉武士とか普通に肉も食ってたから体でかかったみたいな話もあるな >江戸時代中後期が一番平均身長が低い時代だったらしいからな いいよね黒船来たから先祖伝来の鎧具足付けたらブカブカだったの
181 18/01/23(火)03:10:06 No.480518252
>コメと麦じゃ取れる量がコメの方が良い >実際に収穫してると違いがよく分かる それこそ土地に依るよ 麦も環境が合うだけで日本の米の3倍ぐらい採れるよ
182 18/01/23(火)03:10:32 No.480518286
>冷夏君というクソ野郎さえ居なければ灌漑は素晴らしいんじゃよー 米の育成気温の問題はかなり無視されがちだよね 最近は冷夏で米不作とか言うニュースがないせいかね
183 18/01/23(火)03:10:37 No.480518292
>どうも狩猟民族って言葉を使い始めたのはアメリカらしい それは狩猟採集社会って言う人類学用語の話では？
184 18/01/23(火)03:11:01 No.480518323
昔の時代だと肉は不浄だから～とか言ってもそもそも食べ物そんな選んでる余裕ないしね そういうことできたのは一部の上流階級だけだ
185 18/01/23(火)03:11:05 No.480518333
何よりもコメは美味いからな…
186 18/01/23(火)03:11:12 No.480518346
国内でも蕎麦が条件がいいところは多い
187 18/01/23(火)03:11:58 No.480518402
狩猟が本当にいいかは原始時代の日本人の骨を見てみれば分かる 変な線が大抵3本か4本走ってますね…
188 18/01/23(火)03:12:02 No.480518408
日本だって昭和ですらまだちょっと天候崩れると飢饉でばたばた死んでたからな…
189 18/01/23(火)03:12:31 No.480518430
そりゃ小麦や蕎麦でもバカ食いすれば糖尿病にはなるけど 前近代の農業水準でも人間を糖尿病にしてたのが米だからな？レベルがちゃうわ
190 18/01/23(火)03:12:33 No.480518433
米は連作できるけど大豆と麦の転作後だともっと取れるよ やっぱ土に栄養が溜まるみたい
191 18/01/23(火)03:12:39 No.480518440
体のために玄米くんに帰ろう
192 18/01/23(火)03:12:42 No.480518447
>国内でも蕎麦が条件がいいところは多い お里が知れる……
193 18/01/23(火)03:13:08 No.480518474
田んぼも普通に肥料やってるからね
194 18/01/23(火)03:13:38 No.480518510
ムスリムの断食月やキリスト教のフィッシュディなんかは収穫期前に食い物尽きさせないように調整する側面もあったとか無かったとか
195 18/01/23(火)03:14:19 No.480518553
>何よりもコメは美味いからな… こんなスレの終了間近でもこういう主観的で頭の悪いレスが出るか
196 18/01/23(火)03:15:10 No.480518606
>米は連作できるけど大豆と麦の転作後だともっと取れるよ >やっぱ土に栄養が溜まるみたい あと大事なのが大豆と麦は地中の金属をある程度掃除してくれる 米は対策しないと土に金属溜め込んで生産量ガタ落ちさせるんよ
197 18/01/23(火)03:15:18 No.480518614
イモガイネットワーク su2209824.jpg
198 18/01/23(火)03:15:31 No.480518631
>昔の時代だと肉は不浄だから～とか言ってもそもそも食べ物そんな選んでる余裕ないしね >そういうことできたのは一部の上流階級だけだ そして鎖国中の日本は食料も全て国内で賄わないといけないので 作物よりも生産性が低く広い土地も必要な食肉獣の生育なんてやってたらあっという間に飢餓地獄に 江戸時代に肉食が廃れるのも当然だ
199 18/01/23(火)03:16:00 No.480518668
>やっぱ土に栄養が溜まるみたい レンゲ植えてるのとかはよく見るよね
200 18/01/23(火)03:16:14 No.480518681
蕎麦は収穫量がね…米や麦の5分の1だから だから余った土地で育てよう
201 18/01/23(火)03:16:31 No.480518700
>>何よりもコメは美味いからな… >こんなスレの終了間近でもこういう主観的で頭の悪いレスが出るか いや一概に頭悪いとは言えんだろ 米由来のでんぷんの甘みはやっぱ強いよ
202 18/01/23(火)03:16:50 No.480518720
>イモガイネットワーク 何が切っ掛けで縄文の東北地方でイモガイブームが起きたんだろう…
203 18/01/23(火)03:17:26 No.480518755
脚気大ブームの流れとかは味の影響を感じる
204 18/01/23(火)03:18:33 No.480518830
ユーフラテス川級の規模の川があれば米でも麦でも無双じゃーーーーい！！！ 農民は川の傍に住もうね
205 18/01/23(火)03:18:55 No.480518855
農家さんのおかげで金さえ出せば飯には困らない現代に生まれてよかったと心底思う
206 18/01/23(火)03:19:03 No.480518865
氾濫するね…
207 18/01/23(火)03:19:44 No.480518908
>脚気大ブームの流れとかは味の影響を感じる 白米を珍重したのは味よりも色や柔らかさが理由のような気もするけどな
208 18/01/23(火)03:20:13 No.480518932
>いや一概に頭悪いとは言えんだろ >米由来のでんぷんの甘みはやっぱ強いよ それ品種改良された現代の米だからじゃないの？
209 18/01/23(火)03:20:21 No.480518940
>何が切っ掛けで縄文の東北地方でイモガイブームが起きたんだろう… ヒスイと貝殻が同レベルのオシャレアイテムだったことだけは確かだ
210 18/01/23(火)03:20:32 No.480518952
むしろ大河は氾濫しないと周りの土地が肥沃にならねーからな！？
211 18/01/23(火)03:20:49 No.480518972
>農家さんのおかげで金さえ出せば飯には困らない現代に生まれてよかったと心底思う だったら耕作地にゴミ捨てるのやめてくだち！
212 18/01/23(火)03:20:54 No.480518978
>前近代の農業水準でも人間を糖尿病にしてたのが米だからな？レベルがちゃうわ 糖尿病については古代エジプトから記述のあるぐらい古くから多く報告されている病気だから その理屈だと古代レベルの農業水準で人間を糖尿病にする麦ヤベーな
213 18/01/23(火)03:23:15 No.480519111
つまり糖質は人間の敵ということだ
214 18/01/23(火)03:26:11 No.480519282
米と魚と塩で5000キロカロリー摂るか 脂と豆を混ぜた物で5000キロカロリー摂るか ビールで5000キロカロリー摂るか 選んでいいぞ
215 18/01/23(火)03:26:26 No.480519293
>つまり糖質は人間の敵ということだ su2209827.jpg 実物を見て作っかかのような写実的なデブ女の像が石器時代に作られていた位だから 狩猟採集生活採れる獲物だけでも人間はデブになれるしおそらくは糖尿病の患者もいただろう
216 18/01/23(火)03:26:32 No.480519299
まあ麦は水田で育てるのに向いてないしそこは米の強みではある そもそも水が豊富じゃないと駄目だから結局は土地の気候がどれだけその作物に向いてるかの話になっちゃうが
217 18/01/23(火)03:26:33 No.480519300
水でふやかしたパンを使う古代ビールとか糖分効率的に摂取できそう おつまみはデーツで
218 18/01/23(火)03:27:41 No.480519361
中国には紀元前に自分で動けないレベルのデブが登場するぞ
219 18/01/23(火)03:27:51 No.480519375
>おそらくは糖尿病の患者もいただろう 糖尿病はインスリン分泌が一系統しかないという人間の体のクソ仕様が原因なんで 狩猟採集生活でもたまたま果物が多い地方だったりすると普通になる
220 18/01/23(火)03:30:08 No.480519519
>中国には紀元前に自分で動けないレベルのデブが登場するぞ 中国はそんなことすら記録に残るとかすげぇな…
221 18/01/23(火)03:32:06 No.480519630
>水でふやかしたパンを使う古代ビールとか糖分効率的に摂取できそう メソポタミアびーるは発芽させた麦を原料にしてるから糖度めっちゃお高いのだ
222 18/01/23(火)03:34:01 No.480519737
>何が切っ掛けで縄文の東北地方でイモガイブームが起きたんだろう… どんぐり煎餅（保存食）を求めて交易商人が集まってきたから 南海の綺麗な貝が持ち込まれて大ブームになったんかのう
223 18/01/23(火)03:37:10 No.480519930
>メソポタミアびーるは発芽させた麦を原料にしてるから糖度めっちゃお高いのだ アルコール度数なんかも結構高そう
224 18/01/23(火)03:38:52 No.480520014
>どんぐり煎餅（保存食）を求めて交易商人が集まってきたから >南海の綺麗な貝が持ち込まれて大ブームになったんかのう 交易が理由なら東北と沖縄の間にある西日本でもイモガイの小ブームくらい起きていても不思議な無いけど 西日本の人たちはイモガイに感心なかったようだし
225 18/01/23(火)03:41:10 No.480520120
>アルコール度数なんかも結構高そう 基本は甘めで度数高めたやつなんかも売られてたみたいね そういうのは休日前とかに飲むんだそうだ