18/01/22(月)20:00:12 客がベ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1516618812677.png 18/01/22(月)20:00:12 No.480423071
客がベクトルというか三角関数レベルのことを理解していないような質問をしてきたとき いったいどうすればいいのだろう
1 18/01/22(月)20:01:18 No.480423325
足し算から説明する
2 18/01/22(月)20:02:36 No.480423641
学生の頃にやった事をちゃんと覚えている人は少ない 少ないのだ
3 18/01/22(月)20:02:47 No.480423682
数学の教科書を投げつける
4 18/01/22(月)20:05:04 No.480424216
どんな客だ コンビニバイトか
5 18/01/22(月)20:05:57 No.480424458
イラっとするな テメーの常識が世界の常識と思うなと
6 18/01/22(月)20:06:00 No.480424470
客だろ？ じゃあ客の要望を満たすまで手を尽くせ
7 18/01/22(月)20:06:42 No.480424623
客商売理解しろよ
8 18/01/22(月)20:06:49 No.480424643
>どんな客だ >コンビニバイトか 自動車会社
9 18/01/22(月)20:06:54 No.480424665
図に描く
10 18/01/22(月)20:08:07 No.480424934
そんな説明しなくて済むような仕事選んだら？
11 18/01/22(月)20:08:25 No.480424980
わからなくても大丈夫なように答えるんだよ
12 18/01/22(月)20:08:56 No.480425112
>>どんな客だ >>コンビニバイトか >自動車会社 わかる奴を呼べと言って追い返せ
13 18/01/22(月)20:09:03 No.480425148
客はお前みたいな馬鹿ばかりじゃねえんだよ
14 18/01/22(月)20:10:41 No.480425539
>わかる奴を呼べと言って追い返せ 音声会議ごしに対話相手が叱られてるのが聞こえてきてこれはおつらい……
15 18/01/22(月)20:10:53 No.480425588
図でも書いてスキャンしてメールで送ってやれ
16 18/01/22(月)20:11:32 No.480425771
メールで説明してccでそいつの上司も入れてやれ
17 18/01/22(月)20:12:42 No.480426057
>図でも書いてスキャンしてメールで送ってやれ パワーポイントでクソ雑な図をつくりました！ ロックンローラーなんてこれでいいんだよ
18 18/01/22(月)20:13:48 No.480426314
英語だと義務教育受けてないのとかの煽り多いよね
19 18/01/22(月)20:14:05 No.480426383
スレ「」はこんなスレ立てたらimgのみんなが 「ベクトルぐらい知ってて当然」「ベクトル知らない客が悪い」みたいに 盛り上がるとでも思ってたのだろうか
20 18/01/22(月)20:15:26 No.480426702
imgのこと知らないお客はお前だとでも いってもらいたかったのでは
21 18/01/22(月)20:15:34 No.480426732
>スレ「」はこんなスレ立てたらimgのみんなが >「ベクトルぐらい知ってて当然」「ベクトル知らない客が悪い」みたいに >盛り上がるとでも思ってたのだろうか しらなかったの？
22 18/01/22(月)20:16:34 No.480427003
ベクトル計算と三角関数って全然別では
23 18/01/22(月)20:16:35 No.480427006
>わかる奴を呼べ そういうこと客がいう
24 18/01/22(月)20:17:36 No.480427297
ベクトルは内積とか具体的な内容はともかく基本は感覚でつかめるような...
25 18/01/22(月)20:17:37 No.480427308
>ベクトル計算と三角関数って全然別では 本気か
26 18/01/22(月)20:17:45 No.480427339
ゴリゴリ数学使うような学部じゃなかったから大学の教養で線形つまんねって思って他ので済ませたけど勿体無いことした
27 18/01/22(月)20:18:21 No.480427519
安心しろ 俺もさっぱりわからん
28 18/01/22(月)20:18:40 No.480427587
技術士補試験受けようと思って再勉強中だけど 力の分解でつまづくとは思わなかった…
29 18/01/22(月)20:19:25 No.480427770
ごめん覚えてない
30 18/01/22(月)20:20:00 No.480427942
そんなに忘れてる…！
31 18/01/22(月)20:21:21 No.480428321
ベクトル解析とか線積分の話しされたら泣きたくなる
32 18/01/22(月)20:21:26 No.480428338
流石にベクトルの説明は面倒だな… あれはそういう概念だと最初にそう定義しないと話が始まらないし
33 18/01/22(月)20:21:27 No.480428348
スカラーとベクトルを説明できる者だけが「」に石を投げなさい
34 18/01/22(月)20:21:30 No.480428362
>そんなに忘れてる…！ 線形代数と微分と積分と！統計と確率のときも僕はずっと待ってた！
35 18/01/22(月)20:21:53 No.480428493
力の分解と合成で三角関数使うでしょ
36 18/01/22(月)20:22:31 No.480428673
理系はめんどくさいな
37 18/01/22(月)20:22:52 No.480428769
虚数単位はjだよなー！
38 18/01/22(月)20:22:54 No.480428775
そこでこのMATLABですよ 視覚的にも分かりやすく作れますよ
39 18/01/22(月)20:23:06 No.480428829
電話で語るの面倒くさいし誤解が発生するから書面でやらせろや！
40 18/01/22(月)20:23:34 No.480428960
高校数学レベル知識でマウンティングおじさん
41 18/01/22(月)20:24:35 No.480429211
テンソルを3行で説明できる者だけが
42 18/01/22(月)20:24:50 No.480429275
実際高校生でやった内容をちゃんと理解できてるかできてないかが知識層とそれ以外の大きな差だし 高校の勉強ちゃんとやって無かった人ヤバイよ
43 18/01/22(月)20:25:23 No.480429412
相手の仕事内容によっては仕方ないよ 数学をまともにやって覚えてる人の方が少数派なんだし
44 18/01/22(月)20:25:32 No.480429457
>高校数学レベル知識でマウンティングおじさん 取る方はみっともないけどそんなん取られる方も悪いわ
45 18/01/22(月)20:26:56 No.480429812
化学･生物･物理は今でも役に立ってる 一番は倫理
46 18/01/22(月)20:27:11 No.480429872
ベクトルは方向でスカラーは量だっけ？
47 18/01/22(月)20:27:28 No.480429958
火
48 18/01/22(月)20:28:39 No.480430237
英語が一番役立ってるかな…
49 18/01/22(月)20:29:09 No.480430375
分かる人に代わって貰え
50 18/01/22(月)20:29:13 No.480430396
>ベクトルは方向でスカラーは量だっけ？ うn 速度はベクトルで速さはスカラー
51 18/01/22(月)20:29:20 No.480430434
学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね…
52 18/01/22(月)20:29:27 No.480430473
いいよねこんなもん使わねえって思ってた高校数学が専門分野行くとバンバン出てくるの
53 18/01/22(月)20:29:27 No.480430475
>国語が一番役立ってるかな…
54 18/01/22(月)20:29:28 No.480430481
社内ならヤバいが客なら採用基準が異なるからいいやん
55 18/01/22(月)20:29:39 No.480430526
>一番は倫理 ほんとかー本当に倫理道徳を役立ててるかー
56 18/01/22(月)20:29:56 No.480430593
行列式がこんなに必須になるとか聞いてなかった…
57 18/01/22(月)20:29:56 No.480430596
>学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね… 勉強してないから役に立つような職業につけないだけなので…
58 18/01/22(月)20:30:14 No.480430683
>ほんとかー本当に倫理道徳を役立ててるかー 教養的な意味で役に立ってる気がする
59 18/01/22(月)20:31:25 No.480430982
うんちは赤い狐にしちゃ駄目だよ！
60 18/01/22(月)20:31:59 No.480431143
なんかこっちの目の前で客先上司が部下叱ってるとすごい気まずいよね あれどうすればいいの？アームロック？
61 18/01/22(月)20:32:11 No.480431189
>学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね… 肉体労働するだけな人ならまぁ実際必要無いからな…
62 18/01/22(月)20:32:14 No.480431199
>学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね… 学校でやったときより仕事で必要になって勉強したときのほうが吸収率いいのはなぜだろう
63 18/01/22(月)20:32:34 No.480431287
>英語が一番役立ってるかな… 近年は洋ゲーも普通に日本語版あって微妙になってきた…
64 18/01/22(月)20:32:45 No.480431328
数学そのものが必要になるかは職種や生き方次第だけど通知表の項目にある数学的思考力とかは人生においていくらでも役立つ
65 18/01/22(月)20:32:58 No.480431387
>>学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね… >肉体労働するだけな人ならまぁ実際必要無いからな… 我が社ならできます！って言うだけの人も必要ない
66 18/01/22(月)20:34:21 No.480431726
ねーねー保健体育はー？
67 18/01/22(月)20:34:31 No.480431775
>近年は洋ゲーも普通に日本語版あって微妙になってきた… 台湾旅行とか言ったとき英語しゃべれてよかった！！ってなった
68 18/01/22(月)20:34:52 No.480431859
別に知らないなら知らないって言ってくれればいいのに頭悪い人ほど変な怒り方するから困る
69 18/01/22(月)20:35:00 No.480431882
>ねーねー保健体育はー？ 望まない子供を作らないようになるために必要
70 18/01/22(月)20:35:38 No.480432028
>学校でやったときより仕事で必要になって勉強したときのほうが吸収率いいのはなぜだろう 何故もクソも当たり前じゃね？ 必要だからだ
71 18/01/22(月)20:35:44 No.480432057
>ねーねー保健体育はー？ 優等生だったけど一生必要としない 処女幕が粘膜の盛り上がりだとかなんの役に立つんだよ！
72 18/01/22(月)20:35:59 No.480432108
保健なんて習ったせいでゴム使うけど振られる前に中出ししとくんだったと思う
73 18/01/22(月)20:36:30 No.480432254
>ねーねー保健体育はー？ 個人的に一番役立たなかったやつ！
74 18/01/22(月)20:36:54 No.480432347
音楽と美術も役に立った記憶ないな
75 18/01/22(月)20:37:10 No.480432398
>処女幕が粘膜の盛り上がりだとかなんの役に立つんだよ！ そんなの保険体育で習う？
76 18/01/22(月)20:37:26 No.480432458
因数分解は役に立たないと思う どうせ数値計算ソフトがやるし
77 18/01/22(月)20:38:27 No.480432705
>音楽と美術も役に立った記憶ないな 習った結果がお前のその感性だよ どう？
78 18/01/22(月)20:38:33 No.480432728
役にたったって自覚できないほどに身近すぎる
79 18/01/22(月)20:38:33 No.480432730
>なんかこっちの目の前で客先上司が部下叱ってるとすごい気まずいよね >あれどうすればいいの？アームロック？ 後にしてもらえますかって言う
80 18/01/22(月)20:38:57 No.480432845
>習った結果がお前のその感性だよ >どう？ クソみたいな感性が出来た！
81 18/01/22(月)20:39:22 No.480432924
古典もあんまり役に立たない 現代日本で漢文読む機会がないすぎる…
82 18/01/22(月)20:39:28 No.480432954
鶴亀算！
83 18/01/22(月)20:39:39 No.480432987
>なんかこっちの目の前で客先上司が部下叱ってるとすごい気まずいよね >あれどうすればいいの？アームロック？ 小粋なジョークで和ます
84 18/01/22(月)20:40:18 No.480433155
なんだっけあれ○人が×種類のくじを引いてうんぬんとか
85 18/01/22(月)20:40:30 No.480433199
生物は色々と憂鬱になった 進化論でも適者生存と自然選択説は残酷すぎる
86 18/01/22(月)20:41:05 No.480433328
>生物は色々と憂鬱になった >進化論でも適者生存と自然選択説は残酷すぎる 俺は淘汰される側の生き物だし
87 18/01/22(月)20:41:29 No.480433420
体育が一番役に立ってない 大人になってからあの授業でやってたようなことするわけない
88 18/01/22(月)20:41:33 No.480433434
一番役に立つのは道徳かも知れないな 実践するかどうかどうかは別です
89 18/01/22(月)20:41:34 No.480433438
高校までの教育は色々な分野を広く浅く教えて素養をつけさせるためのものなんだから人によって使わない科目があるのは当然なんだ 音大行けば音楽は使うし美大行けば美術も使うんだ
90 18/01/22(月)20:41:55 No.480433522
因数分解は暗号理論とかで使うけど まあ実装に関わらなければどうでもいいことだろう
91 18/01/22(月)20:41:58 No.480433538
>体育が一番役に立ってない >大人になってからあの授業でやってたようなことするわけない 運動習慣はつけたほうがいいけどな
92 18/01/22(月)20:42:18 No.480433608
古典や漢文なんて大学でやりたい奴だけがやればいいんよ
93 18/01/22(月)20:42:30 No.480433660
>一番役に立つのは道徳かも知れないな >実践するかどうかどうかは別です 道徳でサービス残業とかについて批判してほしい
94 18/01/22(月)20:43:02 No.480433770
数学が役に立たないと言うとその程度の職にしか就けなかったんだなと言われるが 漢文が役に立たないと言ってもその類の返しが来ないのはなんでなんです？
95 18/01/22(月)20:43:12 No.480433806
>古典や漢文なんて大学でやりたい奴だけがやればいいんよ 一応日本人の教養として覚えておくべきなんだと思う 俺は声優がＣＤ読み上げてくれた単語帳しか覚えてないけど
96 18/01/22(月)20:43:15 No.480433816
>古典もあんまり役に立たない >現代日本で漢文読む機会がないすぎる… 雨月物語はいいぞ 異類婚姻とかゴーストラップバトルとかショタカニバリズムとか読み応えたっぷりだぞ
97 18/01/22(月)20:43:27 No.480433852
道徳よりも倫理だなぁ 知識や歴史学ぶと人間の未熟さと宗教の必要性を嫌でも知る事になる
98 18/01/22(月)20:44:23 No.480434047
漢文は中国思想の文章読めるよー程度かな 古文は日本文学の元みたいなものだから100%趣味 あと高校生が教師と合法的に卑猥な話する装置
99 18/01/22(月)20:44:28 No.480434064
>数学が役に立たないと言うとその程度の職にしか就けなかったんだなと言われるが >漢文が役に立たないと言ってもその類の返しが来ないのはなんでなんです？ 数学を使うと自分で思ってる人口と漢文のそれの人口の差だ 現実を見ろ
100 18/01/22(月)20:44:30 No.480434072
>別に知らないなら知らないって言ってくれればいいのに頭悪い人ほど変な怒り方するから困る 態度が悪いとか言われない？
101 18/01/22(月)20:44:35 No.480434088
諸事情で偏差値遥か下の実業系で数1Aまでしか教えてもらえず独学したよ最低限の教育くらいしてくれよ…
102 18/01/22(月)20:44:46 No.480434131
>学校で習ったことは社会で役に立たないって言う人いるけど全然そんなこと無いよね… 就く職で使う知識が変わるという当たり前の事に気付かないのも子供ならまぁ仕方ない 大人が言うのはうｎ…
103 18/01/22(月)20:44:51 No.480434148
数学は知らない人にうまく説明できないのは理解できてないからだとか言われて辛い思いする
104 18/01/22(月)20:45:01 No.480434174
漢文と古典は教養だから……
105 18/01/22(月)20:45:12 No.480434217
>その類の返しが来ないのはなんでなんです？ 香港や北京の古老を漢詩で唸らせるレベルの素養が必要だからでは…
106 18/01/22(月)20:45:30 No.480434287
いやでも俺もシルトの梯子の解説読んでるときに 「足し算と定数倍という演算が定義されているものは、なんでも ベクトルと呼ぶ」とか「√2分の１なのは、状態ベクトルの長さの自乗が確率になるからである」とか言われたとき ははあなるほどねー（わかってない）だから結構みんなわかってないんじゃない？わかってないよね？
107 18/01/22(月)20:45:30 No.480434289
えっ上司を諌めるときに故事成語を引用しないの？
108 18/01/22(月)20:45:32 No.480434297
漢文習うくらいなら中国語の文法で教えた方が色々便利なんじゃねえかって思う
109 18/01/22(月)20:45:36 No.480434318
>数学は知らない人にうまく説明できないのは理解できてないからだとか言われて辛い思いする 数学は積み重ねが全てだからどこかしら欠けてたら次進めないし
110 18/01/22(月)20:45:53 No.480434377
畑村洋太郎の本に虚数・複素数は大学でもごく一部しか使わないので高校でやる必要は全く無いが 大学入ってから教えてたら時間がもったいないので高校教育に押し付けられてると書いてたな
111 18/01/22(月)20:46:07 No.480434442
漢詩とか奥が深すぎてこわいじゃん…
112 18/01/22(月)20:46:29 No.480434525
ろくに漢文に親しまないとエロゲーが三国志の元ネタだと思うようなやつになるんだぞ
113 18/01/22(月)20:46:35 No.480434547
漢文ならそのとき流行ってるドラマとか見てたほうが後で役に立つ率は高い気がする ジブリ知らないだけですごい変な目で見られたりするし 古文はあんまり無知だとそれはそれで困るけど
114 18/01/22(月)20:46:41 No.480434574
漢文とか現役時代はともかく覚えてるやついるかな？
115 18/01/22(月)20:46:43 No.480434580
普段の生活で学校の知識が必要になるんじゃなくて人生の中で何か新しい事を始めなきゃならない時に学校の知識のどれかを土台にして謎の何かと格闘させられる
116 18/01/22(月)20:46:44 No.480434586
漢文…というか三国志好きが高じていま中国語の翻訳してる そろそろAIとかで職業自体が先行き不明だけど
117 18/01/22(月)20:46:45 No.480434590
>畑村洋太郎の本に虚数・複素数は大学でもごく一部しか使わないので高校でやる必要は全く無いが >大学入ってから教えてたら時間がもったいないので高校教育に押し付けられてると書いてたな 工学・数学系だとバリバリ使うんじゃ…
118 18/01/22(月)20:46:49 No.480434610
世界史もいいぞ すごい こいつら全員馬鹿だとしか思えなくなる 100年後の人も同じ事思うはず
119 18/01/22(月)20:46:56 No.480434644
>>数学は知らない人にうまく説明できないのは理解できてないからだとか言われて辛い思いする >数学は積み重ねが全てだからどこかしら欠けてたら次進めないし その積み重ねの頂点を素人に簡単に説明しなきゃいけない事が多くてね…
120 18/01/22(月)20:47:37 No.480434796
>いやでも俺もシルトの梯子の解説読んでるときに ぶっちゃけ言うと前提無しにその箇所だけ言われてもわかんね
121 18/01/22(月)20:47:38 No.480434799
>その積み重ねの頂点を素人に簡単に説明しなきゃいけない事が多くてね… そこでこの新書の数学入門ですよ
122 18/01/22(月)20:47:43 No.480434817
数学と言っても幅広いからな…
123 18/01/22(月)20:47:52 No.480434851
漢文読めないと日本書紀読めないじゃん
124 18/01/22(月)20:48:08 No.480434913
>漢文が役に立たないと言ってもその類の返しが来ないのはなんでなんです？ 数学は現代の実用的な科学技術の土台だからね…
125 18/01/22(月)20:48:19 No.480434962
レ点とか打って外国語を無理矢理日本語の文法で読もうって手法を習うのもよく分かんねえなと思ってた
126 18/01/22(月)20:48:32 No.480435025
>漢文とか現役時代はともかく覚えてるやついるかな？ 孔子の話は覚えてるよ 学問を知ってる奴＜学問を好きな奴＜学問を楽しんでる奴
127 18/01/22(月)20:48:35 No.480435037
非モテだから保険体育必要ねーなと思っていたら畜産の繁殖で不妊治療とかやる羽目になった
128 18/01/22(月)20:49:29 No.480435253
>ははあなるほどねー（わかってない）だから結構みんなわかってないんじゃない？わかってないよね？ そこら辺は数学より物理屋さんな話だから難しいよね
129 18/01/22(月)20:50:07 No.480435414
>漢文読めないと日本書紀読めないじゃん 原文で読む必要性がある人がどれだけいるんだ…
130 18/01/22(月)20:50:21 No.480435480
足し算定数倍が定義されてるものはなんでもベクトルと呼ぶっていうか 足し算定数倍の定義がされているものならベクトルの諸定理適用できますよって言う話なんじゃ…
131 18/01/22(月)20:51:23 No.480435732
裏と逆と待遇の概念がお前らわざとかってくらい誤用されてるのだけは許せない
132 18/01/22(月)20:51:47 No.480435839
古典漢文を日本語で響きを整えて読む技術は 1000年ぐらいの蓄積があるのでmottainaiってなるのはわかる そして日本人にすら価値が理解されない空しい技術でもある
133 18/01/22(月)20:52:09 No.480435916
でぃーぷらーにんぐとか人工知能とか人気ななか世の中の人がいかに線形代数分かってないかがわかる 俺も分かってない
134 18/01/22(月)20:52:36 No.480436018
>レ点とか打って外国語を無理矢理日本語の文法で読もうって手法を習うのもよく分かんねえなと思ってた 外国語とか発音とかめっちゃ難しいけど そんな素養なくても日本語で理解できちゃうからべんり 今の中国語もレ点打ったらそこそこ理解できるよ
135 18/01/22(月)20:52:54 No.480436103
一つだけ言いたい 拷問に近かった有機化合物何の役にも立ってねぇ
136 18/01/22(月)20:53:12 No.480436175
>生物は色々と憂鬱になった >進化論でも適者生存と自然選択説は残酷すぎる 社会ダーウィニズムって高校で習うっけ
137 18/01/22(月)20:53:29 No.480436249
数学はネットでマウント取るのに必要だから大事
138 18/01/22(月)20:53:59 No.480436356
>でぃーぷらーにんぐとか人工知能とか人気ななか世の中の人がいかに線形代数分かってないかがわかる >俺も分かってない ぶっちゃけその分野だとライブラリが整備されすぎてて使っててもあんまりそこらへん考える必要ないからね… 本当にモデル設計してる人とかじゃないと
139 18/01/22(月)20:54:06 No.480436395
>社会ダーウィニズムって高校で習うっけ 触れたらいろいろな方面にまずいことになるので…
140 18/01/22(月)20:54:33 No.480436500
>ぶっちゃけその分野だとライブラリが整備されすぎてて使っててもあんまりそこらへん考える必要ないからね… >本当にモデル設計してる人とかじゃないと ならPythonしっていればいいんですか！
141 18/01/22(月)20:55:06 No.480436652
「」の進化論ってダーウィンで止まってるのはなぜ
142 18/01/22(月)20:55:29 No.480436742
>社会ダーウィニズムって高校で習うっけ 倫理で出てくるし生物だったら進学校や予備校の先生の無駄話で出てくる 勉強できる奴って気になったら勝手に資料探して独学しちゃうんだよ ダーウィン超危険
143 18/01/22(月)20:55:56 No.480436872
全微分とたたみこみ積分が何をする作業なのかわからないままだった
144 18/01/22(月)20:56:11 No.480436939
>ならPythonしっていればいいんですか！ Python触ってたら余計に知る必要ないんじゃねえかな…って気分になってくる
145 18/01/22(月)20:56:18 No.480436978
>「」の進化論ってダーウィンで止まってるのはなぜ 僕はドーキンス！
146 18/01/22(月)20:56:25 No.480437013
高校数学と高校物理がわかればだいたいのハードSFがわかる 古典漢文がわかればそれから派生した文学や映画もわかる 体育ができればミステリからフィジカルが必要なトリックを学んで実践できる
147 18/01/22(月)20:56:43 No.480437111
>「」の進化論ってダーウィンで止まってるのはなぜ そりゃダーウィンの優生学が最大のテーマだし
148 18/01/22(月)20:57:02 No.480437210
>全微分とたたみこみ積分が何をする作業なのかわからないままだった 畳み込みはラプラス変換とかやりやすくするための演算じゃないのか
149 18/01/22(月)20:57:13 No.480437255
>体育ができればミステリからフィジカルが必要なトリックを学んで実践できる 雨の中窓をかこむようにピアノ線を張り巡らせる
150 18/01/22(月)20:57:55 No.480437444
>でぃーぷらーにんぐとか人工知能とか ベクトルとかが用語として出てくるって意味では 一応このスレの当初の話題とつながるのか…
151 18/01/22(月)20:58:35 No.480437628
>「」の進化論ってダーウィンで止まってるのはなぜ ばかにしないでくれる！ ルイセンコはちゃんと勉強したんだから！
152 18/01/22(月)20:59:42 No.480437903
解析とかやるのに数式結構忘れてるけどいいんだ わかる人がいてその人説明ど下手なのでそこを補うことで評価されてるし