虹裏img歴史資料館

1 18/01/22(月)13:58:08 No.480361569

実戦経験は意外とそこまでないんだっけ イギリスと共同開発やったら面白そうだが

2 18/01/22(月)13:58:09 No.480361574

トルコの奴がまた撃破されたらしいな

3 18/01/22(月)13:58:16 No.480361589

稼働率は置いといても性能的に傑作なのは間違いないんじゃない 輸出はけっこうされてるし

4 18/01/22(月)13:59:49 No.480361793

>トルコの奴がまた撃破されたらしいな 今度はどういうやられ方したんだ… 前に撃破されたのは完全に運用ミスだったが

5 18/01/22(月)14:00:32 No.480361915

アメリカのM1もモスボールしてるのが多くなかったっけ

6 18/01/22(月)14:00:40 No.480361936

>稼働率は置いといても性能的に傑作なのは間違いないんじゃない >輸出はけっこうされてるし 稼働率4割はさすがにヤバいんでは…

7 18/01/22(月)14:00:43 No.480361944

世界の標準戦車はるな

8 18/01/22(月)14:01:17 No.480362007

今はバージョンどれくらいなんだろう

9 18/01/22(月)14:01:26 No.480362025

>今度はどういうやられ方したんだ… >前に撃破されたのは完全に運用ミスだったが https://www.youtube.com/watch?v=mLsGgUTsJgQ ぐえー

10 18/01/22(月)14:01:57 No.480362088

正面から被弾したら運転室の天井が怖そうな傾斜ついてんな

11 18/01/22(月)14:02:06 No.480362113

中古市場で溢れてるとか

12 18/01/22(月)14:02:18 No.480362137

よく10式と間違われるやつ

13 18/01/22(月)14:03:27 No.480362292

>正面から被弾したら運転室の天井が怖そうな傾斜ついてんな ショットトラップとか考えないといけないほど今の戦車砲はゆっくりじゃないから大丈夫

14 18/01/22(月)14:04:04 No.480362380

レオ2ってよくよく考えれば90式よりも古いんだよな レオ3がそろそろ来てもいい頃だが予算不足で計画頓挫…

15 18/01/22(月)14:04:32 No.480362445

基本的に当たったら終わりなのが現代戦だからな

16 18/01/22(月)14:05:47 No.480362611

>正面から被弾したら運転室の天井が怖そうな傾斜ついてんな 現在主流のAPFSDSの特性上ほとんど跳弾しない あとこの外側の装甲は空間装甲なので内側にちゃんとした複合装甲あるよ

17 18/01/22(月)14:06:07 No.480362656

日本の稼働率はどうなん？

18 18/01/22(月)14:06:58 No.480362785

>基本的に当たったら終わりなのが現代戦だからな それは第二世代で第三世代は正面からなら耐えるんじゃなかったっけ？

19 18/01/22(月)14:11:34 No.480363416

耐えても戦闘継続できんの？

20 18/01/22(月)14:11:59 No.480363486

>それは第二世代で第三世代は正面からなら耐えるんじゃなかったっけ？ 砲塔正面は大抵そうだけど車体はどうだろ この前もルクレールがイエメンで車体正面抜かれてたし

21 18/01/22(月)14:12:25 No.480363546

アメリカもM1A3今年だか来年で出すって「」から聞いたけど出してくれるかな どこもお金無くて世知辛い…

22 18/01/22(月)14:12:50 No.480363613

地面に模様ついてるけど偉い人から怒られない大丈夫？

23 18/01/22(月)14:15:00 No.480363948

>耐えても戦闘継続できんの？ イラク戦争だかでチャレンジャーがRPG70発近く食らっても戦闘に支障がなかったって話聞いたことあるな TOWミサイルぐらいなら防げるし さすがに同世代同士のMBT同士の衝突はまた中東戦争か中印戦争でも起きない限りわからないんでない？ ウクライナの方はやってたっけ？

24 18/01/22(月)14:16:03 No.480364107

>>耐えても戦闘継続できんの？ >イラク戦争だかでチャレンジャーがRPG70発近く食らっても戦闘に支障がなかったって話聞いたことあるな >TOWミサイルぐらいなら防げるし >さすがに同世代同士のMBT同士の衝突はまた中東戦争か中印戦争でも起きない限りわからないんでない？ >ウクライナの方はやってたっけ？ RPGとかは運動エネルギーで壊すもんじゃないからなぁ

25 18/01/22(月)14:16:50 No.480364213

>あとこの外側の装甲は空間装甲なので内側にちゃんとした複合装甲あるよ このクサビ形のところめっちゃ薄いし取れるしね なんでこんなのつけてるのかは今のところオフィシャルな説明ないんだっけ？

26 18/01/22(月)14:19:23 No.480364605

>>あとこの外側の装甲は空間装甲なので内側にちゃんとした複合装甲あるよ >このクサビ形のところめっちゃ薄いし取れるしね >なんでこんなのつけてるのかは今のところオフィシャルな説明ないんだっけ？ APFSDSが侵入してきたときに砲弾自体が曲がろうとするのに対して剪断力掛けて砲弾自体を破壊するって話じゃなかった？ 中空装甲はKPz-70でも採用されてたし

27 18/01/22(月)14:20:21 No.480364751

歩兵で運用できる運動エネルギー弾ってそんなにないよね？

28 18/01/22(月)14:21:11 No.480364873

結局東側のERAマシマシが正しかった気がしてきたぞ

29 18/01/22(月)14:22:50 No.480365108

>歩兵で運用できる運動エネルギー弾ってそんなにないよね？ 一昔前だけどカールグスタフってどうだったっけ？

30 18/01/22(月)14:23:41 No.480365239

>結局東側のERAマシマシが正しかった気がしてきたぞ ERAはERAでタンデム弾頭のRPGに弱いんっすよ… まあお高いのでテロリストじゃあなかなか入手できないけど

31 18/01/22(月)14:23:56 No.480365270

傑作(輸出品がポロポロ撃破されてる) なのでドイツは悪評も立ったしそろそろ新型かなと考えてたら陸軍から傑作の稼働率暴露されて頓挫 どこもかしこも軍部は何がしたいのやら

32 18/01/22(月)14:25:04 No.480365432

軍部というか政府そのものじゃ無いかな…

33 18/01/22(月)14:25:14 No.480365457

>>歩兵で運用できる運動エネルギー弾ってそんなにないよね？ >一昔前だけどカールグスタフってどうだったっけ？ 一昔どころじゃねぇな！ 80cm砲とか炸薬だけで木っ端微塵だよ！

34 18/01/22(月)14:26:52 No.480365675

>傑作(輸出品がポロポロ撃破されてる) >なのでドイツは悪評も立ったしそろそろ新型かなと考えてたら陸軍から傑作の稼働率暴露されて頓挫 >どこもかしこも軍部は何がしたいのやら 軍「メルケルが悪い」 潜水艦の稼働率0ってのもそうだけどドイツは今こういうのが深刻になってるみたいね 技術継承がうまくできないかもって

35 18/01/22(月)14:27:01 No.480365696

最近のERAはなんかすごいって聞いた(曖昧)

36 18/01/22(月)14:27:14 No.480365722

でえじょうぶだ 輸出品が撃破されるとかロシア戦車じゃ日常茶飯事だぜ！

37 18/01/22(月)14:28:17 No.480365878

というか戦車技術じゃもう日本がドイツ追い抜いてると思うよ

38 18/01/22(月)14:28:50 No.480365944

これからはチャレンジャー2の時代が…！

39 18/01/22(月)14:29:07 No.480365982

ドイツもイギリスみたいに大軍縮してて一時はMBTの保有数危うく3桁切る所だったからな… 流石にオイオイオイってなって撤回されたけど

40 18/01/22(月)14:29:15 No.480366004

>というか戦車技術じゃもう日本がドイツ追い抜いてると思うよ さすがにそれは無い

41 18/01/22(月)14:29:50 No.480366085

>日本の稼働率はどうなん？ そもそも戦場に投入できませんけど 今の自衛隊で

42 18/01/22(月)14:30:09 No.480366121

>>というか戦車技術じゃもう日本がドイツ追い抜いてると思うよ >さすがにそれは無い でも画像の子が10式に勝てるとも思えないし

43 18/01/22(月)14:30:13 No.480366130

>というか戦車技術じゃもう日本がドイツ追い抜いてると思うよ ？

44 18/01/22(月)14:30:30 No.480366170

>これからはチャレンジャー2の時代が…！ 防御力だけはピカイチだからな でもイギリスは戦車開発辞めそうな雰囲気が…

45 18/01/22(月)14:30:36 No.480366186

>でも画像の子が10式に勝てるとも思えないし ギャグで言ってるんだよね

46 18/01/22(月)14:31:16 No.480366280

実際に戦ったことないし戦うこともまずない戦車同士の性能比較とかよくわからんムック本に任せときなされ

47 18/01/22(月)14:31:23 No.480366294

>輸出品が撃破されるとかロシア戦車じゃ日常茶飯事だぜ！ レオ2が撃破されてもT-72やT-90生き残ってたりするから本国仕様だとドイツ戦車よりよっぽど生存性高いんじゃね

48 18/01/22(月)14:31:31 No.480366305

流石に憲法の壁で戦場に戦車を出せないので稼働率どうこう性能どうこうは言えんよ

49 18/01/22(月)14:31:36 No.480366312

>これからはT-14の時代が…！

50 18/01/22(月)14:31:51 No.480366348

実戦を経験してない10式を過大評価しすぎだろう 実際に強い負荷がかかったら電子機器が不具合起こしたりとかありそうだし

51 18/01/22(月)14:32:09 No.480366377

>ドイツもイギリスみたいに大軍縮してて一時はMBTの保有数危うく3桁切る所だったからな… >流石にオイオイオイってなって撤回されたけど 数だけなら自衛隊よりも少ないよ今 まあ自衛隊は自衛隊で数上の主力は未だに74式だけど

52 18/01/22(月)14:32:23 No.480366404

1世代前の戦車に負けたら恥ずかしいだろう

53 18/01/22(月)14:32:42 No.480366447

ありそうってあんた まあ実際に運用しないとわからんってのは賛成だけど けど順当に新しいやつの方が強いんじゃね？

54 18/01/22(月)14:32:49 No.480366464

下手に実戦になど参加してしまったからな実戦に参加しないことが最強戦車を名乗る秘訣よ

55 18/01/22(月)14:32:52 No.480366475

>これからはチャレンジャー2の時代が…！ いつまでライフル砲・分離装薬で行くつもりなんですか

56 18/01/22(月)14:32:57 No.480366483

ていうか前までドイツの主砲使ってた日本がいきなり上になることは無い

57 18/01/22(月)14:33:15 No.480366524

エイブラムスとかチャレンジャーの後継機もそろそろ… まあ無理だよね

58 18/01/22(月)14:33:35 No.480366561

>>これからはT-14の時代が…！ 一時期はコケたとまで言われてたなお前 なんとか首の皮一枚つながったけど

59 18/01/22(月)14:34:42 No.480366699

イラク戦争のせいでビックリ箱とT72を馬鹿にしてたらモンキーモデルじゃない奴はレオパルドより余程生存性高いという喜劇

60 18/01/22(月)14:34:50 No.480366714

後発だし単純な性能なら10が上でしょ ただ戦闘だと単純な性能だけが重要になるわけじゃないし強さ議論になるとなんとも言えないとしか

61 18/01/22(月)14:34:54 No.480366720

>エイブラムスとかチャレンジャーの後継機もそろそろ… >まあ無理だよね アメリカはM1A3がコケればワンチャンあるかも

62 18/01/22(月)14:35:16 No.480366783

>けど順当に新しいやつの方が強いんじゃね？ そんなこたあない 大国間戦争の危機が遠のいてきて陸海空全般で単純な強さよりいろんな意味での使いやすさに重点置かれてきてる

63 18/01/22(月)14:36:16 No.480366892

>いつまでライフル砲・分離装薬で行くつもりなんですか HESHの賞味期限まだ残ってんのかな

64 18/01/22(月)14:36:17 No.480366895

自衛隊はドイツやウクライナみたいに合同トライアルに参加できないのがつらい

65 18/01/22(月)14:36:25 No.480366912

>>けど順当に新しいやつの方が強いんじゃね？ >そんなこたあない >大国間戦争の危機が遠のいてきて陸海空全般で単純な強さよりいろんな意味での使いやすさに重点置かれてきてる スレ画と10式のスペックってどうなん？

66 18/01/22(月)14:37:00 No.480366989

10式は追加装甲いつ出来んの

67 18/01/22(月)14:37:03 No.480366993

10式って日本で運用すること前提なイメージ

68 18/01/22(月)14:37:11 No.480367003

>イラク戦争のせいでビックリ箱とT72を馬鹿にしてたらモンキーモデルじゃない奴はレオパルドより余程生存性高いという喜劇 てかロシアだとT-72M3が普通に強くてT-90いらなくね？って雰囲気になってる

69 18/01/22(月)14:37:28 No.480367034

>HESHの賞味期限まだ残ってんのかな チェコだかどっかで新規生産してるぞ

70 18/01/22(月)14:38:04 No.480367116

10式も使い勝手のために性能大分下げてるよね

71 18/01/22(月)14:39:51 No.480367335

>10式も使い勝手のために性能大分下げてるよね 何と比較して下げてるの？

72 18/01/22(月)14:40:29 No.480367415

>10式も使い勝手のために性能大分下げてるよね すごい言葉濁してるけど装甲は90式より若干下臭いよね その分すごい軽くなってるようだけど

73 18/01/22(月)14:40:31 No.480367419

答えが出ない議論で熱くなるのはやめなさーい

74 18/01/22(月)14:41:12 No.480367506

>10式も使い勝手のために性能大分下げてるよね 90式程度でも重すぎて使えね！ってなったからなぁ… あれでも第三世代では軽いほうなのに いつの時代でもインフラが日本戦車の天敵とは

75 18/01/22(月)14:41:15 No.480367510

M1A3計画はほぼ凍結 A2に更に盛るので忙しくて新型パワーパックやら軽量砲やら作ってるヒマがない

76 18/01/22(月)14:41:31 No.480367543

２．５世代から第３世代戦車どいつもこいつも傑作過ぎ問題

77 18/01/22(月)14:41:51 No.480367578

>てかロシアだとT-72M3が普通に強くてT-90いらなくね？って雰囲気になってる T-72B3Mか？ 型式はきちんと書こうね

78 18/01/22(月)14:42:27 No.480367649

M1はイスラエル製のERAやAPS付けてる画像を最近見たな

79 18/01/22(月)14:42:42 No.480367691

>２．５世代から第３世代戦車どいつもこいつも傑作過ぎ問題 使ってないだけとも言う

80 18/01/22(月)14:42:46 No.480367699

>いつの時代でもインフラが日本戦車の天敵とは それは日本だけじゃない 中国も99式が重すぎて道路インフラの限界ギリギリだから99Aで軽くしてきてるしつい最近また新しい軽戦車設計始めるって言い出してる

81 18/01/22(月)14:44:17 No.480367882

アメリカも最近軽戦車ほしいとか言ってたな

82 18/01/22(月)14:44:47 No.480367956

スペック重視すると重過ぎで使えないってのはWW2から全く変わらんな

83 18/01/22(月)14:44:57 No.480367972

>>いつの時代でもインフラが日本戦車の天敵とは >それは日本だけじゃない >中国も99式が重すぎて道路インフラの限界ギリギリだから99Aで軽くしてきてるしつい最近また新しい軽戦車設計始めるって言い出してる 未だにT-55がベースの62式使ってるからなあそこ

84 18/01/22(月)14:45:02 No.480367982

実戦経験がない いいことじゃないか

85 18/01/22(月)14:45:35 No.480368044

>アメリカも最近軽戦車ほしいとか言ってたな 空挺戦車じゃないのか

86 18/01/22(月)14:46:30 No.480368146

74式のグニャグニャ動く足回りはアレ一代で終わったなあ それっぽいのは10式にあるんだっけ

87 18/01/22(月)14:46:30 No.480368148

軽くしなくちゃダメだなあとはみんな分かってるんだけど 実際に使ってみるとやっぱ多少重くても頑丈なのがいいやってなってる

88 18/01/22(月)14:46:41 No.480368172

レオ2とそっくりみたいに言われるけど大きさふた回りぐらい小さいかんな10式 そして重量も軽いもうお分かりですね

89 18/01/22(月)14:46:44 No.480368176

>実戦経験がない >いいことじゃないか そうなんだが人間は不安を覚える生き物だから… だからこうして中東を実験場にする

90 18/01/22(月)14:47:03 No.480368225

>74式のグニャグニャ動く足回りはアレ一代で終わったなあ >それっぽいのは10式にあるんだっけ 普通に90も10も受け継いでいるが…

91 18/01/22(月)14:47:04 No.480368228

>未だにT-55がベースの62式使ってるからなあそこ 流石にその辺はもう捨てて新しいのに順次変えていってる よく船が新しいのどんどん作ってるって言うかアレも古過ぎて戦力カウントするのもどうかって船の交代用だしな

92 18/01/22(月)14:47:15 No.480368247

>74式のグニャグニャ動く足回りはアレ一代で終わったなあ >それっぽいのは10式にあるんだっけ 復活したよ 90式も前後だけならできるんだぜ

93 18/01/22(月)14:47:57 No.480368341

>実戦経験がない >いいことじゃないか いいことだけど良くない

94 18/01/22(月)14:48:08 No.480368362

>レオ2とそっくりみたいに言われるけど大きさふた回りぐらい小さいかんな10式 90ならともかく10が似てるなんて誰も思わないし言ってないと思う

95 18/01/22(月)14:48:10 No.480368364

コンタークト5みたいな運動エネルギー弾にも効果があるERAって西側は作ってないのかしら

96 18/01/22(月)14:48:27 No.480368406

日本人が狭い言うんだから実戦だと閉所と恐怖でパニック起こす恐れが高い10式

97 18/01/22(月)14:48:44 No.480368434

74の足は油漏れ酷くて整備士がブチ切れると聞いたけど90式以降はその辺改善されたのかしら

98 18/01/22(月)14:49:42 No.480368560

>>10式も使い勝手のために性能大分下げてるよね >すごい言葉濁してるけど装甲は90式より若干下臭いよね >その分すごい軽くなってるようだけど どこ情報？

99 18/01/22(月)14:50:02 No.480368608

74でも最初やらかして後に改善したとこなんだけども 10も早急に起動輪をボビン型にした方がいいんじゃないかなって

100 18/01/22(月)14:50:25 No.480368654

>スペック重視すると重過ぎで使えないってのはWW2から全く変わらんな 馬力があれば機動力は何とかなるから… 足回りの耐久性？航続距離？軟弱路面？橋とクレーンと輸送機と回収車の耐荷重？

101 18/01/22(月)14:50:28 No.480368663

>レオ2とそっくりみたいに言われるけど大きさふた回りぐらい小さいかんな10式 >そして重量も軽いもうお分かりですね 大きさが小さくなるなら装甲据え置きで軽くできるんじゃねぇの？

102 18/01/22(月)14:50:47 No.480368701

そもそも広い国土で殴り合うのを想定してる海外の戦車と日本の戦車はドクトリンからして違うから軽くてもいいんだ

103 18/01/22(月)14:51:56 No.480368839

重いとかもそうだけど複雑すぎて整備性が悪くなってきてる

104 18/01/22(月)14:52:03 No.480368850

お外に運ぶための船も法整備もないので国内特化で良いのだ インフラで縛られるのは攻めてくる相手も一緒

105 18/01/22(月)14:52:07 No.480368858

10はスペック通りには出ると思うよただしそれ以上の拡張性厳しいくらいには詰めてそうだけど

106 18/01/22(月)14:52:18 No.480368881

>そもそも広い国土で殴り合うのを想定してる海外の戦車と日本の戦車はドクトリンからして違うから軽くてもいいんだ 装輪でいきましょう

107 18/01/22(月)14:52:19 No.480368885

ドクトリンが違う者同士を比べても正直意味ないよね

108 18/01/22(月)14:52:28 No.480368899

>10式って日本で運用すること前提なイメージ まあ日本が砂漠や荒野で運用する戦車作っても意味ないしな…

109 18/01/22(月)14:53:04 No.480368980

10式は砲塔側面のメロンパン入れに夢詰め込めるし……

110 18/01/22(月)14:53:45 No.480369052

>ドクトリンが違う者同士を比べても正直意味ないよね ドクトリンというか求められてるもの的にはイタリアが日本に近いんだっけ？

111 18/01/22(月)14:54:14 No.480369127

装甲を正面に限定して重量抑えるのが主力戦車の特徴の一つだったのにそうも言ってられなくなって追加装甲マシマシにした結果M1もレオもチャレも70トン超えちゃってまるで重戦車だ

112 18/01/22(月)14:54:15 No.480369129

装甲素材の進化ってどうなってんの？

113 18/01/22(月)14:54:16 No.480369132

>まあ日本が砂漠や荒野で運用する戦車作っても意味ないしな… 水貼った水田も近くに道路があるからそこまで考慮しなくていいし…

114 18/01/22(月)14:54:16 No.480369133

少なくともドイツ辺りは日本よりよっぽど戦車に力入れないとまずいんじゃないのかな EUの勝ち組なんだから金はあるんじゃないの

115 18/01/22(月)14:54:17 No.480369138

起伏が多く都市部も多い欧州戦車の想定交戦距離は2000～2500程度で日本と余り変わらない いくら広かろうが軍事的に抑えるべきポイントは絞られてくるしそういう場所は日本と然程条件変わらない そして欧州NATOのドクトリンは基本的に防御と遅滞で米軍を待つ まあ日本もそうなんだけども

116 18/01/22(月)14:54:20 No.480369145

>ドクトリンが違う者同士を比べても正直意味ないよね まあドクトリンが違っても戦場で相対する可能性があればそりゃ比較対象になって当然よ

117 18/01/22(月)14:54:22 No.480369151

>>10式って日本で運用すること前提なイメージ >まあ日本が砂漠や荒野で運用する戦車作っても意味ないしな… 鳥取砂丘で運用できる？

118 18/01/22(月)14:54:33 No.480369167

実際に10式が強くても相手が陸戦を仕掛けてくるとも限らないからな 日本に関しては先に制空権とった方が戦いやすいと思う

119 18/01/22(月)14:54:50 No.480369216

>まあドクトリンが違っても戦場で相対する可能性があればそりゃ比較対象になって当然よ なら今のところ考えなくて良さそうだな！

120 18/01/22(月)14:55:06 No.480369253

ドイツの陸上兵器過剰評価気味だからなあ 実戦で十二分に性能評価されたM1A2とかより上に評価されたりするのはどうかと思う ライフルも最高峰とか言われてたのに蓋を開ければ致命的な欠陥抱えてたし

121 18/01/22(月)14:55:07 No.480369256

>鳥取砂丘で運用できる？ 鳥取砂丘は年々減少してるから

122 18/01/22(月)14:55:07 No.480369258

考えたくないけどいざとなったら糞狭い住宅街と泥まみれの田園地帯で戦わないといけないからな

123 18/01/22(月)14:55:20 No.480369291

>まあドクトリンが違っても戦場で相対する可能性があればそりゃ比較対象になって当然よ 10式に相対する戦車ってどれだ…

124 18/01/22(月)14:55:21 No.480369293

10式軽くはなったが転輪減らした分サスペンション1軸あたりの荷重は 90式より上がってるからアップデートで重くするのは難しそう

125 18/01/22(月)14:55:27 No.480369308

>日本に関しては先に制空権とった方が戦いやすいと思う なんだかノモンハンの後の日本陸軍みたいになってきた…

126 18/01/22(月)14:55:35 No.480369324

>少なくともドイツ辺りは日本よりよっぽど戦車に力入れないとまずいんじゃないのかな >EUの勝ち組なんだから金はあるんじゃないの 徹底的に削ったんでつらあじ

127 18/01/22(月)14:55:44 No.480369346

>鳥取砂丘で運用できる？ よく聞いてくれ 鳥取砂丘は 思いのほか せ ま い

128 18/01/22(月)14:56:17 No.480369416

だって実際砂漠で戦うことになったらアメリカからM1借りればええやん

129 18/01/22(月)14:56:25 No.480369435

戦車あんまりいらなくね……

130 18/01/22(月)14:56:25 No.480369436

>なんだかノモンハンの後の日本陸軍みたいになってきた… その前に制海権も取りゃ上陸すりゃ出来んよ

131 18/01/22(月)14:56:30 No.480369448

一応アメリカの演習地で砂まみれになってたりする

132 18/01/22(月)14:56:36 No.480369462

鳥取砂丘って言ってもゴビ砂漠程度の大きさだからな

133 18/01/22(月)14:56:38 No.480369464

鳥取砂丘なんぞつかわなくても日本最大の砂丘持ってなかったけ自衛隊

134 18/01/22(月)14:56:43 No.480369478

>10式に相対する戦車ってどれだ… 99A式か最近写真見つかった中国の新軽戦車かな

135 18/01/22(月)14:56:54 No.480369506

鳥取が有名だけど青森にも砂丘あってね まあほぼ全域が自衛隊の演習場なので立ち入れないんだが

136 18/01/22(月)14:56:58 No.480369511

>すごい言葉濁してるけど装甲は90式より若干下臭いよね >その分すごい軽くなってるようだけど 軽くなったから装甲が薄くなったとかいうデマ信じてる人？

137 18/01/22(月)14:56:59 No.480369513

>>鳥取砂丘で運用できる？ >よく聞いてくれ >鳥取砂丘は >思いのほか >せ >ま >い マジで！？ 今年一番の驚きだよ…

138 18/01/22(月)14:57:31 No.480369583

>マジで！？ >今年一番の驚きだよ… しかも年々緑化しててそれが問題になってるんだぞ！

139 18/01/22(月)14:57:31 No.480369586

>少なくともドイツ辺りは日本よりよっぽど戦車に力入れないとまずいんじゃないのかな >EUの勝ち組なんだから金はあるんじゃないの EU全体で防衛戦力出し合うから知らないほかのだれかがやってくれるだろうで 軍隊投げ捨てたのが今のドイツだよ

140 18/01/22(月)14:57:37 No.480369600

>ドクトリンというか求められてるもの的にはイタリアが日本に近いんだっけ？ うn

141 18/01/22(月)14:57:53 No.480369630

>マジで！？ >今年一番の驚きだよ… お前は今の時代なら地理赤点だろう

142 18/01/22(月)14:57:58 No.480369641

鳥取のは砂漠ではなく砂丘って呼ばれる程度だからな ほんとに丘程度のせまさ

143 18/01/22(月)14:58:36 No.480369732

鳥取をなんだと思ってるんだ 海岸の砂地がちょっと奥まで続いてるだけだよ

144 18/01/22(月)14:58:40 No.480369742

>しかも年々緑化しててそれが問題になってるんだぞ！ いや温暖化で海岸線侵食の方が問題でしょ

145 18/01/22(月)14:58:41 No.480369743

>99A式か最近写真見つかった中国の新軽戦車かな Hoiのせいで中国は自動車と空挺って印象ある

146 18/01/22(月)14:58:47 No.480369758

>EU全体で防衛戦力出し合うから知らないほかのだれかがやってくれるだろうで >軍隊投げ捨てたのが今のドイツだよ 最近イギリスがアジアに戦力回すからドイツから軍隊引き上げるって言い出してピンチなドイツだ

147 18/01/22(月)14:59:04 No.480369796

>最近イギリスがアジアに戦力回すからドイツから軍隊引き上げるって言い出してピンチなドイツだ バカじゃん！

148 18/01/22(月)14:59:26 No.480369852

ドイツの軍備強化は他ならぬEUの他の国が良い顔しなかったりするし…

149 18/01/22(月)14:59:37 No.480369882

だからメルケルはバカなんだ

150 18/01/22(月)14:59:53 No.480369915

>バカじゃん！ どうせEU離脱だしな英国

151 18/01/22(月)14:59:57 No.480369924

青森の砂丘の方が鳥取砂丘より30倍大きいだなんて知りとうなかった…

152 18/01/22(月)15:00:04 No.480369941

90の徹底的なアップデートでM1A2並とまでは言わんが それに準ずる性能を出す事は十分可能だったとは思う ただ新型車両を作り続け採用すると言う事にも同じくらい意義はあると思う

153 18/01/22(月)15:00:20 No.480369988

>戦車あんまりいらなくね…… なので本州からMBTの配備引き上げて機動戦闘車でお茶濁す事になったんだよ 代わりに海空とミサイルディフェンスに注力する

154 18/01/22(月)15:00:56 No.480370094

>バカじゃん もし「」がEU国民だとしてドイツが軍備縮小するのと拡張するのどっちが嬉しい？

155 18/01/22(月)15:01:05 No.480370119

まぁ戦車戦が起きるほど悠々と海を渡れる状況は詰みな気はする

156 18/01/22(月)15:01:42 No.480370210

>ドイツの軍備強化は他ならぬEUの他の国が良い顔しなかったりするし… 何回やらかしたと思ってんだ！

157 18/01/22(月)15:01:46 No.480370218

90式は北海道専用みたいな立ち位置だからな…

158 18/01/22(月)15:02:01 No.480370250

>青森の砂丘の方が鳥取砂丘より30倍大きいだなんて知りとうなかった… 青森に砂丘があるなんてしらなかったそんなの

159 18/01/22(月)15:02:15 No.480370286

「着上陸の蓋然性は低い」論争は 本気で着上陸する気なら止められるわけがねーだろともう何年も前から言われてるがな

160 18/01/22(月)15:02:17 No.480370293

>もし「」がEU国民だとしてドイツが軍備縮小するのと拡張するのどっちが嬉しい？ かっちょいいレオ3が観たい！ 軍拡ヨシ！！

161 18/01/22(月)15:02:32 No.480370332

>>戦車あんまりいらなくね…… >なので本州からMBTの配備引き上げて機動戦闘車でお茶濁す事になったんだよ >代わりに海空とミサイルディフェンスに注力する 単純に本州に揚陸される可能性も低いんじゃなかったっけ？

162 18/01/22(月)15:02:36 No.480370338

>もし「」がEU国民だとしてドイツが軍備縮小するのと拡張するのどっちが嬉しい？ フランスだったら軍拡の方が嬉しいんじゃね

163 18/01/22(月)15:02:39 No.480370347

実践経験は直近のがアレすぎて…

164 18/01/22(月)15:02:45 No.480370357

>Hoiのせいで中国は自動車と空挺って印象ある 去年の夏にやってた軍事パレードで滅茶苦茶な数の戦車が行進してたよ 羨ましい

165 18/01/22(月)15:03:20 No.480370438

>>もし「」がEU国民だとしてドイツが軍備縮小するのと拡張するのどっちが嬉しい？ >フランスだったら軍拡の方が嬉しいんじゃね フランスは二回も国土蹂躙されてるので… しかもまだ住めない地域あるんだぜ？

166 18/01/22(月)15:03:25 No.480370463

>まぁ戦車戦が起きるほど悠々と海を渡れる状況は詰みな気はする 幾度となく繰り返された話だけど ゴールキーパーたる本土防衛戦力が高いほど相手も攻略する戦力負担でかくなるから攻めづらくなる

167 18/01/22(月)15:03:26 No.480370465

ドイツがNATO差し置いてEU軍とか言い出したせいでアメリカイギリス北欧のNATOとその他EU軍で別れてしまいそうな感じ

168 18/01/22(月)15:03:37 No.480370501

>まぁ戦車戦が起きるほど悠々と海を渡れる状況は詰みな気はする でも中国は最近すごい水陸両用戦車開発したんっすよ… 16式ではしんどいかも

169 18/01/22(月)15:03:48 No.480370543

青森の砂丘は自衛隊の演習場なので知ってる方が少数派だからいいと思う

170 18/01/22(月)15:04:32 No.480370631

>でも中国は最近すごい水陸両用戦車開発したんっすよ… さすがにその戦車で海は渡れないだろうから あんまり関係無いのでは

171 18/01/22(月)15:04:35 No.480370637

防御側に戦車がいると戦車の攻撃を耐えて戦車に攻撃を通せる存在が必要になる それを海上輸送するとなると部隊規模が大きくなる 部隊規模が大きいと発見も阻止もしやすくなる という戦車必要論だけど果たして発見してから阻止できるのか

172 18/01/22(月)15:05:04 No.480370723

まず水際防御という夢は自衛隊は見ていない 上陸させた後に狭隘地でぶっ潰す方が遥かに楽だもの

173 18/01/22(月)15:05:23 No.480370772

>単純に本州に揚陸される可能性も低いんじゃなかったっけ？ じゃあ北海道にロシアが上陸してくるかって言うとね…

174 18/01/22(月)15:05:40 No.480370818

>>でも中国は最近すごい水陸両用戦車開発したんっすよ… >さすがにその戦車で海は渡れないだろうから >あんまり関係無いのでは 中国本土から台湾渡れるぐらいの性能はあるぞ

175 18/01/22(月)15:05:45 No.480370836

自衛隊の防衛方針ってどういうのなの？