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18/01/19(金)13:27:51 No.479672321
ぬ 大航海時代のポルトガルのインド航路は往復で船員の7割ほどが死ぬのがざらだったんぬ それでも1往復で国家予算並みの金が手に入ったからやめられなかったんぬ
1 18/01/19(金)13:29:35 No.479672561
ぬ 史上一番悲惨だった往復に成功したポルトガルのインド船団は4隻 280人で出発したんぬが様々な要因が重なって帰還時には1隻 6人まで減っていたんぬ
2 18/01/19(金)13:30:43 No.479672716
>それでも1往復で国家予算並みの金が手に入ったからやめられなかったんぬ なそ にん
3 18/01/19(金)13:30:47 No.479672726
ぬ 大航海時代の主な死因は壊血病なんぬ 新鮮な野菜や果実が食えないことによるビタミン欠乏が原因なんぬ
4 18/01/19(金)13:31:23 No.479672803
>ぬ >史上一番悲惨だった往復に成功したポルトガルのインド船団は4隻 280人で出発したんぬが様々な要因が重なって帰還時には1隻 6人まで減っていたんぬ それ成功なんぬ…？
5 18/01/19(金)13:31:32 No.479672824
ぬ 太平洋は大航海時代には魔の海と言われていたんぬ 海が穏やかすぎて凪が続いて帆船だと足止めされまくったんぬ しかもメキシコからマラッカまでの6000キロに補給地点が無いんぬ
6 18/01/19(金)13:31:56 No.479672882
ビールやライムジュースで防げると気付いた後はどれぐらいマシになったんだ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ
7 18/01/19(金)13:31:59 No.479672886
>1隻 6人 よく航行できたな
8 18/01/19(金)13:32:00 No.479672889
>大航海時代のポルトガルのインド航路は往復で船員の7割ほどが死ぬのがざらだったんぬ それで船動くの・・・？
9 18/01/19(金)13:32:06 No.479672902
>それ成功なんぬ…？ き、帰還したし…
10 18/01/19(金)13:32:08 No.479672907
ぬ 船の外馬が株式発祥なんぬ
11 18/01/19(金)13:32:29 No.479672959
ちなみに死ぬ原因は単なるビタミンC不足だったりするんぬ
12 18/01/19(金)13:32:49 No.479673007
>それ成功なんぬ…？ ぬ そもそもインド船団の4割は海の藻屑になっているから帰ってこれただけ凄いんぬ
13 18/01/19(金)13:33:01 No.479673041
生魚食おうぜー！
14 18/01/19(金)13:33:39 No.479673121
>それで船動くの・・・？ ぬ その辺は西洋のキャラベル船の利点なんぬ 最悪2人いれば動くんぬ
15 18/01/19(金)13:34:05 No.479673178
ぬ 壊血病の原因が新鮮な野菜や果実の不足であることに気づいた船乗りは 船に大量のオレンジを積むようになったんぬ でも生鮮食品は長期航海では早晩に腐っちまうんぬ だからジュースにして煮沸殺菌したものを乗せるようになったんぬ 煮沸してるからビタミン壊れちゃって船乗りは壊血病でバタバタ死んだんぬ
16 18/01/19(金)13:34:31 No.479673228
>ぬ >そもそもインド船団の4割は海の藻屑になっているから帰ってこれただけ凄いんぬ 生きてるだけで丸儲けなのはわかるけどそれで6人だけってちゃんとお金もらえる分の品物確保できたんだろうか
17 18/01/19(金)13:34:50 No.479673264
砂糖漬けにしていれば…
18 18/01/19(金)13:35:22 No.479673322
ちょっと損耗率高すぎない？大丈夫？
19 18/01/19(金)13:35:24 No.479673327
ぬ ちなみに中国のアフリカ探検船団は船内でもやし育てていたから壊血病の死者は出なかったんぬ
20 18/01/19(金)13:35:42 No.479673364
>No.479672803
21 18/01/19(金)13:35:42 No.479673365
もやしでいいのか…
22 18/01/19(金)13:36:07 No.479673421
>生魚食おうぜー！ 外洋は砂漠に例えられるぐらい生物の密度が低いんぬ
23 18/01/19(金)13:36:32 No.479673482
ぬ 壊血病を解決するんぬ
24 18/01/19(金)13:37:09 No.479673549
>外洋は砂漠に例えられるぐらい生物の密度が低いんぬ くじらの子育てって危険すくないから外洋でやるんだっけね …おかーさんかなり体重減るらしいが
25 18/01/19(金)13:37:11 No.479673553
まぁ深すぎて水深の高いとこにいるわけないよね たまたまマグロが釣れるかどうか…
26 18/01/19(金)13:37:26 No.479673582
ぬ ちなみに壊血病を回避するのに適した食べ物が船にはいるんぬ ゴキブリなんぬ ビタミン豊富だから熟練した船乗りほど捕まえて生で食べていて壊血病になりにくかったんぬ
27 18/01/19(金)13:37:46 No.479673616
外洋といいパンゲアの内陸といい 基本的に岸の周囲が一番栄養源が豊富なんだな…
28 18/01/19(金)13:37:50 No.479673628
ぬ 壊血病の原因がビタミンによるものだと判明した以降はビタミン補給薬的なものが作られて壊血病は一時撲滅されたたんぬ 壊血病の不安がなくなったならもうこんな薬に高い金払う必要無いじゃん！てなってビタミン薬をケチる船長が出始めたんぬ また壊血病でバタバタ死んだんぬ
29 18/01/19(金)13:37:56 No.479673638
>最悪2人いれば動くんぬ だそ けん
30 18/01/19(金)13:38:37 No.479673731
生き残った人数少なければ分け前増えるとか？
31 18/01/19(金)13:38:51 No.479673761
>また壊血病でバタバタ死んだんぬ バカなの？
32 18/01/19(金)13:38:56 No.479673772
船仲間の反乱とかも多かったとかものの本で読んだ記憶あるけどどうなん
33 18/01/19(金)13:39:23 No.479673829
つまり船で果物育てながら航海すればいいってわけだな？
34 18/01/19(金)13:39:45 No.479673876
ぬ 日露戦争で旅順要塞が降伏した原因の1つが野菜の欠乏による壊血病の蔓延なんぬ ちなみに要塞内部には食料の大豆が山ほどあったんぬ これをもやしにして食べる知識があれば要塞は落ちなかったんぬ
35 18/01/19(金)13:39:50 No.479673885
>バカなの？ ぬ 過去も現代もそう変わらないんぬ
36 18/01/19(金)13:39:51 No.479673890
>>また壊血病でバタバタ死んだんぬ >バカなの？ ぬ バカと言うより学がなかったんぬ 基礎教養大切ってお話なんぬ
37 18/01/19(金)13:39:55 No.479673897
蛆ビスケットはビタミン取れないんぬ？
38 18/01/19(金)13:39:58 No.479673906
>壊血病の原因がビタミンによるものだと判明した以降はビタミン補給薬的なものが作られて壊血病は一時撲滅されたたんぬ うn！ >壊血病の不安がなくなったならもうこんな薬に高い金払う必要無いじゃん！てなってビタミン薬をケチる船長が出始めたんぬ >また壊血病でバタバタ死んだんぬ なんで？
39 18/01/19(金)13:40:42 No.479674004
>船仲間の反乱とかも多かったとかものの本で読んだ記憶あるけどどうなん ぬ 船乗りは囚人なんかだから反乱起きまくりなんぬ
40 18/01/19(金)13:41:18 No.479674081
ライミーは脱走防止にカナヅチを船乗りにするからな…
41 18/01/19(金)13:41:31 No.479674112
ぬ ちなみに水も腐るから水不足による死者もかなーりいるんぬ
42 18/01/19(金)13:41:36 No.479674123
>つまり船で果物育てながら航海すればいいってわけだな？ ぬ 漫画ワンピースで船内にザボン畑があるのは設定の元を辿ればこの逸話にちなむんぬ
43 18/01/19(金)13:41:38 No.479674133
ぬ 現代でも一日100円生活を半年続けてみるんぬ 髪の毛が抜け始めるんぬ 一年したら爪とか歯から血が出て来るんぬ
44 18/01/19(金)13:42:03 No.479674191
ぬ 銀シャリじゃなくて麦飯食えよなと言ったのに逆らってバタバタ倒れていった軍があるらしいんぬ
45 18/01/19(金)13:42:11 No.479674207
>ちなみに中国のアフリカ探検船団は船内でもやし育てていたから壊血病の死者は出なかったんぬ もやしというか盛土して野菜育ててたし豚も飼ってたから食糧には困らなかったんぬ そもそもの船のサイズが大航海時代の西洋帆船より遥かにデカいんぬ なのになぜやめちゃったかというと中国は中国内だけで大体済んじゃうので大航海しても直接的なメリットはなかったからなんぬ 発展するにはハングリー精神は大切なんぬ
46 18/01/19(金)13:42:22 No.479674233
ぬ 壊血病には大麦から摂った麦汁が有効だと言われていた時期があるんぬ しかし英リンド医師が臨床実験によって麦汁は効果なし・レモン汁効果ありと見抜いたんぬ
47 18/01/19(金)13:42:54 No.479674291
>ぬ >現代でも一日100円生活を半年続けてみるんぬ >髪の毛が抜け始めるんぬ >一年したら爪とか歯から血が出て来るんぬ まず100均でビタミン薬買うんぬ
48 18/01/19(金)13:42:54 No.479674293
>また壊血病でバタバタ死んだんぬ なんかこう冷戦中の中米の反共国家の雇用福祉政策みたいだ
49 18/01/19(金)13:43:17 No.479674341
ぬ 水不足になってこれまで！ってなったら船乗りを集めてくじ引きするんぬ 当たり引いた奴を殺して血をみんなで飲んで肉を生で食べるんぬ これを陸地に着くか雨が降るまで繰り返すんぬ
50 18/01/19(金)13:43:30 No.479674367
>バカなの？ そもそもビタミンが発見されるのは20世紀なんぬ 日露戦争の時の森鴎外も色々言われるけどまだ学説段階で発見されてないから認めなくてもおかしくないんぬ
51 18/01/19(金)13:44:03 No.479674426
なそ にん
52 18/01/19(金)13:44:09 IImZRFrk No.479674443
>No.479674291
53 18/01/19(金)13:44:12 No.479674450
そこら辺の酒場にいる連中に酒をおごって酔いつぶれさせてから船に拉致って船員の確保方法もあったんぬ
54 18/01/19(金)13:44:15 No.479674455
>ライミーは脱走防止にカナヅチを船乗りにするからな… ぬ 船乗りをライミーと呼ぶのは壊血病対策に頻繁にライムを食べていたことに因むんぬ また船乗りが酒場でジンにライムを搾って飲みだしたことで 現在のライムジンと言うカクテルが生まれたんぬ
55 18/01/19(金)13:44:25 No.479674480
銀シャリが食えるぞ！って陸に来た連中から銀シャリを奪うなんて非道なことできないんぬ…
56 18/01/19(金)13:44:49 No.479674535
>ぬ >銀シャリじゃなくて麦飯食えよなと言ったのに逆らってバタバタ倒れていった軍があるらしいんぬ 森鴎外のことなら「軍に入れば白米が食べれる」と宣伝を打った本部にも責任があるんぬ
57 18/01/19(金)13:47:07 No.479674861
ぬ 大航海時代のキャラベル船がポルトガルからインドに着くまでには平均して7カ月掛かったんぬ 帆船時代末期のクリッパー船はイギリスから中国まで42日なんぬ
58 18/01/19(金)13:47:32 No.479674912
ぬ 中世ではコショウは同じ重さの純金と同じ価値を持つと言われているんぬ でも実際は100分の一とかそれ以下の価値しか無かったんぬ ぶっちゃけ砂糖のほうが高いんぬ
59 18/01/19(金)13:47:59 No.479674965
>銀シャリが食えるぞ！って陸に来た連中から銀シャリを奪うなんて非道なことできないんぬ… 飯と宗教を軽視するとマジでやばいぬ…
60 18/01/19(金)13:48:23 No.479675023
ぬ ぬがインド洋で遭難したときはでっかい魚がいっぱい釣れたから腹は減らなかったんぬ 最初は身だけ食べてたんぬが後半は無性に食べたくなって目玉と内臓まで食ってたんぬ 本能凄いんぬ
61 18/01/19(金)13:48:25 No.479675034
壊血病の原因究明はビタミンが発見されるまで紆余曲折してるんだよな レモン汁で治ったのでこの酸っぱさが壊血病に効くのではとより安価な酢で代用したら患者が大量に出て失敗したり
62 18/01/19(金)13:48:31 No.479675045
>ぬ >大航海時代のキャラベル船がポルトガルからインドに着くまでには平均して7カ月掛かったんぬ なそ にん
63 18/01/19(金)13:48:50 AxSA3lsA No.479675086
>No.479674535
64 18/01/19(金)13:49:11 No.479675144
>レモン汁で治ったのでこの酸っぱさが壊血病に効くのではとより安価な酢で代用したら患者が大量に出て失敗したり ビタミンCは酸味だから間違ってないしニアミスで惜しいな…
65 18/01/19(金)13:49:24 No.479675181
ぬ クリッパー船は余りにも高速の帆船で試しに蒸気船と競争させた事あるんぬ 結果クリッパー船の勝利で終わったんぬ
66 18/01/19(金)13:49:29 y6R62z2k No.479675196
>No.479675045
67 18/01/19(金)13:49:35 No.479675217
ぬ 金は比重が重いので同じ重さの胡椒と言えどそれなりの量になるんぬ それでも高価なことには変わり無いけど見た目のインパクトは字面より無いんぬ
68 18/01/19(金)13:49:49 No.479675245
ぬ 砂糖は安く仕入れて高く売れるので重宝したんぬ 江戸時代のポルトガル船も船の重石として大量の砂糖を積み込んで日本に売って帰りはその分の石を積んで帰ったといわれるんぬ この大量に輸入された砂糖によって和菓子の文化が発展したといわれているんぬ
69 18/01/19(金)13:50:27 No.479675323
海難経験あるんかい！
70 18/01/19(金)13:50:48 No.479675375
酢は保存に向いてるから酢で代用できることが分かったらイノベーションたりえるだろうもんな
71 18/01/19(金)13:50:53 No.479675383
>森鴎外のことなら「軍に入れば白米が食べれる」と宣伝を打った本部にも責任があるんぬ 海軍も玄米メシを導入しようとしたけどそんなマズいモン食ってたら士気下がると大反対にあったんぬ 正直なるべくしてなったもんだと思うんぬ
72 18/01/19(金)13:51:06 No.479675419
石はバラスト代わりなんだろうけどいいのか…？
73 18/01/19(金)13:51:46 No.479675514
なんでさらりと海難するぬが混じってるの…
74 18/01/19(金)13:52:04 No.479675554
やはり加熱してもビタミンCが壊れないじゃがいもが最強…
75 18/01/19(金)13:52:40 No.479675642
ぬ イギリスのクリッパー船はいかに早くその年の紅茶を中国からイギリスに運べるかに特化して性能が進化したんぬ 初物の紅茶を持ち込めればそれだけで3代先まで暮らせるほどの大金が入ったんぬ カティーサーク号とサーモピレー号の紅茶レースは有名なんぬ ちなみにイギリスでは負けた方のカティーサーク号の方だけが記念船として現代もあるんぬ
76 18/01/19(金)13:52:51 No.479675680
うおーぬ
77 18/01/19(金)13:52:55 No.479675691
>そこら辺の酒場にいる連中に酒をおごって酔いつぶれさせてから船に拉致って船員の確保方法もあったんぬ 英語だとちゃんとshanghaiって動詞があるね
78 18/01/19(金)13:52:56 No.479675694
貧乏な水呑み百姓の次男坊三男坊や小作人の子倅にとって銀シャリ食べ放題は夢のような環境だったんぬ 百姓は実は豊かだったみたいな富農史観が流行っているけど地方にもよるんぬ 概ね明治期の地租改正で農家は大困窮したんぬ… 反乱が相次ぐのも当然なんぬ
79 18/01/19(金)13:53:21 No.479675748
インド洋 遭難で検索すると毎年誰かしら遭難してるな
80 18/01/19(金)13:54:07 No.479675848
病気を予防するという概念が極めて薄い時代だからまた難儀だよなあ（ﾌﾞｵｵ…
81 18/01/19(金)13:54:32 No.479675907
関東の料理が甘辛いの多いのは砂糖が大量に入ったから 家光公が砂糖の使用を推進したからってなんかでみたな
82 18/01/19(金)13:54:40 No.479675926
ぬ 砂糖は中東の方でよく取れたんぬ でも間にでっかい山があるわ足元見て来るわで欧州では貴重だったんぬ
83 18/01/19(金)13:54:58 No.479675974
ところでさっきから無言でNo引用してるのはなんなの…？
84 18/01/19(金)13:55:10 No.479676001
>ビタミンCは酸味だから間違ってないしニアミスで惜しいな… 野菜汁ならいいのかと安価な麦で代用したのが麦汁なんぬ ほとんど効果なかったのにキャプテンクックが効果大とお墨付きを与えたので長らく使われたんぬ
85 18/01/19(金)13:55:18 No.479676029
間にイスラム国家あるから陸路も大変よねえ…
86 18/01/19(金)13:55:20 No.479676032
船の上で火が焚ければなあ ランビキで海水から真水が作れるんだが
87 18/01/19(金)13:55:28 No.479676053
胡椒が高いのはヴェネツィアが悪いって近所の犬が言ってたんぬ
88 18/01/19(金)13:55:30 No.479676059
海難キャッツ！
89 18/01/19(金)13:55:57 No.479676120
麦飯は栄養面は無敵だけど味がなあ娯楽が食う事しかない時代に不味いもんなんか食いたかねぇよね
90 18/01/19(金)13:56:16 No.479676166
これか海難キャッツ https://jp.sputniknews.com/life/201712284428363/
91 18/01/19(金)13:56:16 No.479676167
ぬ カティーサーク号とサーモピレー号のレースは航海記録を読むと凄い面白いんぬ 少しでも船を軽くするために船体のいらない部分剥がして捨てたり紅茶葉捨てたり人を捨てたりしているんぬ
92 18/01/19(金)13:56:49 No.479676242
死ぬ博打でも商船は往復できたら船員に結構な金払うぬ でも軍船は環境も戦闘も最悪な上に給料がウンコで 個人スペースに積んだ荷物で貿易できる士官以外は皆悲惨ぬ
93 18/01/19(金)13:57:12 No.479676303
ぬ 強制徴募は船員に限らず軍隊でも日常的に行われていたんぬ 女好きには風俗酒好きには酒場で好き放題させて潰れたところを拉致したんぬ それも通じない時は暴力と恫喝で説得させていただくんぬ あまりに酷過ぎる手腕にフランスでは国王が直々に徴募人に抗議したという記録も残っているんぬ
94 18/01/19(金)13:57:58 No.479676393
CCレモンを積み込めばよかったのに昔の人はアホなんぬなー
95 18/01/19(金)13:58:25 No.479676457
書き込みをした人によって削除されました
96 18/01/19(金)13:58:35 No.479676470
>うおーぬ 何も釣れませんでしたぬ…
97 18/01/19(金)13:58:44 No.479676496
大航海時代だとスペインポルトガルのカナリア・アゾレス・マディラの砂糖プラントマジ生命線なんぬ
98 18/01/19(金)13:58:45 No.479676499
ぬ 脚気対策で日本海軍は麦飯を採用したんぬがその前段階として脚気を起こしていない英国海軍の食事をそのまま採用してみたんぬ 味は悪くなかったんぬがパン食にしてしまってこんな腹持ちの悪いもの要らねえとこっそり海に捨てられたりしたんぬ
99 18/01/19(金)13:59:10 No.479676563
>これか海難キャッツ >https://jp.sputniknews.com/life/201712284428363/ ぬの安否には触れてないんぬ これはだけんからの圧力なんぬ！
100 18/01/19(金)13:59:22 No.479676588
ザウアークラウトも効果があるんだっけ
101 18/01/19(金)13:59:23 No.479676593
よしよし ぬのご飯も今日からは栄養バランスに優れたカリカリにしてやるからな
102 18/01/19(金)13:59:53 No.479676649
うめーんぬ！キャベツのつけものうめーんぬ！
103 18/01/19(金)13:59:54 No.479676651
ちゅーるにするんぬ
104 18/01/19(金)13:59:59 No.479676664
ぬ 大航海によって海外植拡大政策が推し進められ後の帝国主義に発展したんぬ やり過ぎて第一次大戦で痛い目を見て衰退したんぬ
105 18/01/19(金)14:00:28 No.479676732
>ザウアークラウトも効果があるんだっけ おかげでドイツの船員とイギリスの船員は お互いに「キャベツ野郎！」「ライム野郎！」と罵りあったんぬ
106 18/01/19(金)14:00:35 No.479676747
ぬ ポルトガルとの交流の賜物であるカステラには当時階級があったんぬ 砂糖がたくさん入っててふわふわのやつはなかなかお高くて今みたいに簡単には買えなかったんぬ ちなみに今の長崎のケーキはカステラを土台に使ってるんぬ カステラ屋さんの出す切れ端がお役立ちなんぬー
107 18/01/19(金)14:01:05 No.479676827
ぬ クリッパー最速は今でもイギリスのサーモピレー号なんぬ 速度に特化し過ぎて現代では安全性から真似ができない設計なんぬ
108 18/01/19(金)14:01:27 No.479676877
>砂糖は中東の方でよく取れたんぬ 砂糖じゃなくて胡椒だったんぬ
109 18/01/19(金)14:03:20 No.479677122
ぬ サーモピレー号はカティーサーク号に勝つためにわざと危険だから避けるようにと言われていた暴風地帯に突っ込んだんぬ イギリスに着いたサーモピレー号は船体がボロボロで水漏れから船を救うために積荷の紅茶葉の大半を捨てていたんぬ
110 18/01/19(金)14:03:28 No.479677146
>砂糖じゃなくて胡椒だったんぬ …(ﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵ
111 18/01/19(金)14:03:30 No.479677151
同じ海つながりで海賊に関するのもたのむ
112 18/01/19(金)14:03:48 No.479677187
ぬ ぬあぁぁぁぁあ
113 18/01/19(金)14:03:50 No.479677196
イギリスは壊血病対策にレモンより安価で手に入り易かったライムを使ったんぬ これがイギリス人を罵るライミーの語源なんぬ ザワークラウトで壊血病対策をしていたドイツ人はクラウト（キャベツ野郎）と呼ばれたんぬ
114 18/01/19(金)14:04:06 No.479677235
>サーモピレー号はカティーサーク号に勝つためにわざと危険だから避けるようにと言われていた暴風地帯に突っ込んだんぬ うーn… >イギリスに着いたサーモピレー号は船体がボロボロで水漏れから船を救うために積荷の紅茶葉の大半を捨てていたんぬ ダメじゃねーか！
115 18/01/19(金)14:04:29 No.479677277
ぬ 木造帆船同士の砲撃戦で船が沈むことはほとんどなかったんぬ でかい金属の球をぶち当ててマストをへし折って動けなくしてからの接舷白兵戦制圧が基本なんぬ 簡単に貫通するから相手の兵士を事前に無力化もできるんぬ
116 18/01/19(金)14:04:59 No.479677342
ぬ 海賊といえば倭寇なんぬ 日本人がメインの前期倭寇と日中韓の沿岸地帯に住むアイデンティティ不詳の周辺人からなる後期倭寇が存在するんぬ
117 18/01/19(金)14:05:06 No.479677370
>ザウアークラウトも効果があるんだっけ ほとんど効果ないんぬ… ライムも新鮮なやつ以外は効果が微妙なんぬ
118 18/01/19(金)14:05:20 No.479677404
なんで人体ビタミンC作れなくなったんだオラッ！(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ
119 18/01/19(金)14:05:47 No.479677446
ぬ サーモピレー号がインド洋で記録した42ノットは帆船の速度として今でも世界記録なんぬ ...そもそもなんでこの速度でマストが折れなかったのかは今の科学力でも謎なんぬ
120 18/01/19(金)14:06:13 No.479677504
>船の上で火が焚ければなあ >ランビキで海水から真水が作れるんだが 燃料…
121 18/01/19(金)14:07:22 No.479677678
ぬ 後期倭寇は明にとっては非常に邪魔な存在だったんぬ だから当時の義満を始めとする日本勢力は明との間に倭寇討伐を条件として良好な冊封関係を築こうと頑張ったんぬ 日本国王という義満の名称も彼に渡るまでに結構な数の人間を行き来してきたんぬ
122 18/01/19(金)14:08:00 No.479677753
>少しでも船を軽くするために船体のいらない部分剥がして捨てたり紅茶葉捨てたり人を捨てたりしているんぬ 無茶すぎる…
123 18/01/19(金)14:08:10 No.479677774
>日本人がメインの前期倭寇と日中韓の沿岸地帯に住むアイデンティティ不詳の周辺人からなる後期倭寇が存在するんぬ アイデンティティ不詳って… 室町時代の沿海部そんなに荒れてたの？
124 18/01/19(金)14:08:21 No.479677803
ぬは日向ぼっこでビタミン生成できるんぬ ってのはガセなんぬ
125 18/01/19(金)14:08:25 No.479677818
ぬ ちなみに仲間の船からサーモピレー号が暴風地帯に突入したと連絡されたカティーサーク号はそのまま安全な海域を堅実に進んだんぬ ...なのに舵がぶっ壊れてサーモピレー号に完全に置いていかれたんぬ
126 18/01/19(金)14:08:54 No.479677881
砂糖は今でもインドは生産量・消費量がめっちゃ多い国なんぬ たぶん当時はインド～中東圏の生産余剰が交易で回されてぼったくられてたパターンだと思うからぬを許してやって欲しいんぬ
127 18/01/19(金)14:09:20 No.479677958
>なんで人体ビタミンC作れなくなったんだオラッ！(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ 不明ぬぅぅぅぅ… 一説にはビタミンCを作るにはブドウ糖が必要であり脳への供給を優先した人類が生き残ったとも言われてるぬぅぅぅぅ！
128 18/01/19(金)14:09:30 No.479677978
>>船の上で火が焚ければなあ >>ランビキで海水から真水が作れるんだが >燃料… 薪水給与令というように海の燃料は薪なんぬ 補給できなかったら船体から木材を剥がすハメになるんぬ
129 18/01/19(金)14:10:03 No.479678039
今でも船にぬ乗せてるんぬ？
130 18/01/19(金)14:10:27 No.479678099
>アイデンティティ不詳って… >室町時代の沿海部そんなに荒れてたの？ 今の国民国家以前は中央政府の支配が緩かったから自分のことが何人とかいう自覚を持ってるやつはあまりいなかったんぬ 当時のポルトガル商人なんかもアジアの拠点に住んで現地人と結婚して現地で老いていくから自分のことポルトガル人とは思わなかったそうなんぬ
131 18/01/19(金)14:10:46 No.479678147
ぬ ちなみにレースはサーモピレー号が7日早く入港して勝ったんぬが積荷をちゃんと持ってきた上に舵が壊れても7日遅れまで挽回したカティーサーク号に完全に評価としては負けたんぬ
132 18/01/19(金)14:10:56 No.479678174
謎多きサーモピレー号 最後は不遇だったんぬ ポルトガル海軍に売却後の観艦式メインイベントの標的艦になったんぬ だがしかし余りにも頑丈で艦砲だけでは沈まず最後は魚雷で雷撃までして沈んだんぬ 今でも原型をほぼ留めたまま沈んでるんぬ
133 18/01/19(金)14:11:10 No.479678201
ビタミン不足解消のための麦飯に反発してたのって 白米を麦飯にグレードダウンするんじゃなくて副食増やせよクソが！ってのもありそう
134 18/01/19(金)14:11:13 No.479678210
目的地が判明してからもそんなにバッタバッタと人が死んでるのに 船で海に出て新大陸を探そうとしたヨーロッパの人達はほんとにどれだけ死んだんだか
135 18/01/19(金)14:12:56 No.479678452
>同じ海つながりで海賊に関するのもたのむ ぬ カリブ最後の海賊ともいわれるトルチェ島のデュカスは ルイ14世との契約によりスペイン領を攻撃し見事にこれを撃破したんぬ ところがルイ14世は海賊の台頭への警戒から約束した筈の莫大な戦利品の分割を拒んだんぬ 結局支払われたのは働きに対してほんの僅かな額にとどまり海賊の時代の終焉を感じた船長は船員たちに 「この金で畑を買ってこれからは地道に働こう」と持ちかけたんぬ 全員にシカトされた上に金も着服され船長は惨めな最期を迎えたんぬ
136 18/01/19(金)14:13:04 No.479678468
ぬ 国民アイデンティティといえばひと昔のぬ達には国語の授業でお馴染みの「最後の授業」なんぬ 実はあのアルザスの土地で当時話されてたメインの言語はアルザス語であってフランス語ではないんぬ 黒板にフランス万歳って書いてたあのアルザス人教師はきっと静まり返ってた教室でなんだこいつって目で見られてたかもしれないぬ
137 18/01/19(金)14:13:13 No.479678492
ぬ 緑茶はビタミンC補給になるんぬ 実際ユーラシア大陸内陸部では中国産の煉瓦状に固めたお茶が重要な交易品だったんぬ
138 18/01/19(金)14:13:58 No.479678618
脚気は昔のことって思ってたけど現在でも普通に重病者が出てるんだな
139 18/01/19(金)14:14:28 No.479678694
ぬ 三食しっかり栄養をとるのは大事だぬ
140 18/01/19(金)14:15:36 No.479678877
保存料としてビタミンC使われるから清涼飲料でもいいんぬ ジュースも役に立つこともあるんぬ
141 18/01/19(金)14:15:37 No.479678879
おんなじもんばっかり食ってるような食生活だと割りと簡単に諸々の欠乏症に罹るんぬ
142 18/01/19(金)14:15:50 No.479678907
>脚気は昔のことって思ってたけど現在でも普通に重病者が出てるんだな 要するに炭水化物ばっか食ってれば誰でも今でもなる病気なんぬ 「」には多そうな病気なんぬ
143 18/01/19(金)14:16:46 No.479679048
ぬ 1日分のビタミンとれるジュースもありがたいんぬ でもあれ酸っぱいぬ
144 18/01/19(金)14:16:51 No.479679064
「」は何かしらサプリメント飲んでそうなイメージなんぬ
145 18/01/19(金)14:17:21 No.479679134
>ビタミン不足解消のための麦飯に反発してたのって >白米を麦飯にグレードダウンするんじゃなくて副食増やせよクソが！ってのもありそう 兵隊からも副食はまったく重視されていなかったんぬ どか盛りの白い飯を塩っ辛い少量の副食で腹いっぱい食べるのがステータスであり普通の食事だったんぬ ここらは江戸期と価値観が変わってないんぬ 昭和後期まで普通に残ってた価値観でもあるんぬ 副食重視になってきたのは高度経済成長期以降の栄養学が発達してからのお話なんぬ
146 18/01/19(金)14:17:23 No.479679137
インスタント食品やファストフードばかりじゃなくてしっかり野菜も食えよなんぬ
147 18/01/19(金)14:17:45 No.479679186
野菜高いんだよ（ﾌﾞｵｫｫｫｫ
148 18/01/19(金)14:17:46 No.479679188
>アイデンティティ不詳って… >室町時代の沿海部そんなに荒れてたの？ 何処でもつまはじきにされたようなやくざもんな連中だったりハーフだったりするような人が徒党を組んだパターンなんぬ ここらへんは学説によってうちじゃないお前がやったみたいな押しつけあい合戦になってるところがあるんぬ 更に言うと倭寇の連中って海賊行為だけをやってたわけじゃなくて商人としての顔もあるんぬ 当時の中国は勝手な交易はダメ絶対してたから勝手な交易をやってた連中も一緒くたに海賊扱いされてるんぬ
149 18/01/19(金)14:18:32 No.479679283
ぬ 東洋のジャンク船は同時代の西洋帆船に比べてかなり性能がよかったかんぬ 性能帆船の性能が上回ったのは18世紀移行なんぬ
150 18/01/19(金)14:18:34 No.479679288
>「」は何かしらサプリメント飲んでそうなイメージなんぬ 食物繊維しか飲んでないけどここ見ててマルチビタミンも飲むか…って気になってきたんぬ
151 18/01/19(金)14:18:46 No.479679317
アメリカやイギリスは肥満の栄養失調がまだまだ解決されてないしな
152 18/01/19(金)14:18:48 No.479679323
>野菜高いんだよ（ﾌﾞｵｫｫｫｫ こないだ椎茸が500円してびっくりなんぬ
153 18/01/19(金)14:19:21 No.479679382
>なんで人体ビタミンC作れなくなったんだオラッ！(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ まだ猿だったご先祖が暮らしていた熱帯のジャングルでは新鮮な果物が大量にあったから退化したらしいんぬ 人間以外の長尾亜目の霊長類も同様なんぬ
154 18/01/19(金)14:19:24 No.479679388
しめじ安くて助かってるぬ
155 18/01/19(金)14:19:30 No.479679403
ベットボトルのお茶関連にかならずビタミンC入ってるのは緑茶効果ますためか
156 18/01/19(金)14:19:35 No.479679413
加熱して壊れるビタミンもあるから肉を生で食うのがいいんぬ お腹壊してもぬのせいじゃないんぬ
157 18/01/19(金)14:20:27 No.479679540
ぬはぬか漬とこうじ漬け野菜を毎日食べてるから平気ぬ 塩分怖いぬ…
158 18/01/19(金)14:21:07 No.479679639
ぬ 穀物の中でもトウモロコシは栄養豊富なんぬ ところがトウモロコシの栄養は特殊な処理をしないと人体に吸収されないんぬ 南米では昔からこの処理を施したトウモロコシ料理が食べられていたんぬ ところが南米でトウモロコシばかり食べている現地人を見たコンキスタドールはこれさえ積めば母国まで安心だと思い込んだ結果 お約束みたいに栄養失調を起こしたんぬ
159 18/01/19(金)14:21:08 No.479679642
ぬ 海上の民族と言えば海の民というのがいるんぬ アイデンティティーも不明なその後も不明なんぬ ただ当時の技術力をはるかに越えた武装で東地中海の沿岸荒らし回った後どこかに消えていったんぬ
160 18/01/19(金)14:21:38 No.479679709
>ベットボトルのお茶関連にかならずビタミンC入ってるのは緑茶効果ますためか ぬ 酸化防止剤なんぬ
161 18/01/19(金)14:21:49 No.479679738
ぬ 日本に来た宣教師が日本料理に広く活用される大根を見て 「私達にとってのキャベツのようなもの」と書いた記録があるんぬ でも今大根もキャベツも高いんぬ
162 18/01/19(金)14:22:44 No.479679868
ぬ サーモピレー号はカティーサーク号とのレースでいろいろやらかし過ぎなんぬ... 代表的なやらかしたことを言うと ・航路無視して暴風地帯に突入 ・積荷の紅茶を捨てて軽くする ・テーブルやイスや毛布や不要な物は全て捨てる ・船員の食料も捨てる 服まで捨てる ・無駄な船員を救命ボートに乗せて捨てる ・海図なんかの公開用具や船体の建材や予備のマストも捨てる ・他国の領海を無断で突っ切る ・ふなくい虫対策の銅板を引っぺがして捨てる ・国籍表示の旗や船首像も捨てる 航海記録も捨てる なんぬ
163 18/01/19(金)14:22:51 No.479679883
>ぬ >海上の民族と言えば海の民というのがいるんぬ >アイデンティティーも不明なその後も不明なんぬ >ただ当時の技術力をはるかに越えた武装で東地中海の沿岸荒らし回った後どこかに消えていったんぬ 当時の技術と海の民の技術ってどんな感じだったんぬ？
164 18/01/19(金)14:22:51 No.479679888
現代でも無茶なダイエットが祟って栄養失調になる人もいるからね
165 18/01/19(金)14:22:53 No.479679893
意外な事に元寇で使われた船だと高麗船はほとんど沈んでないんぬ 近年博多沖などで見つかってるのは全部中国南部から徴発されてきた中華製ジャンク船なんぬ
166 18/01/19(金)14:22:53 No.479679894
>ぬ >日本に来た宣教師が日本料理に広く活用される大根を見て >「私達にとってのキャベツのようなもの」と書いた記録があるんぬ >でも今大根もキャベツも高いんぬ 結局日本は大根もキャベツも自国の物として取り入れたという
167 18/01/19(金)14:22:55 No.479679897
>どか盛りの白い飯を塩っ辛い少量の副食で腹いっぱい食べるのがステータスであり普通の食事だったんぬ >ここらは江戸期と価値観が変わってないんぬ >昭和後期まで普通に残ってた価値観でもあるんぬ 安くて長持ちして腹持ちがいい炭水化物をドカ食いして副菜は重視しないのは発展途上国では現代でも見られる傾向にあるんぬ 江戸で問題になったのは玄米から白米に変わって栄養素激減したのに食生活改めないどころか白米をご馳走扱いしてたからなんぬ
168 18/01/19(金)14:23:57 No.479680022
国民食や伝統食が栄養学的に問題有りな国は多い
169 18/01/19(金)14:24:01 No.479680034
>意外な事に元寇で使われた船だと高麗船はほとんど沈んでないんぬ >近年博多沖などで見つかってるのは全部中国南部から徴発されてきた中華製ジャンク船なんぬ 朝鮮製とか諸々技術低そうなもんだけどね 逆に見るからにボロ船しか作れんかったから無理はさせなかったのか
170 18/01/19(金)14:24:23 No.479680082
白菜のやつ日本に来たのはかなり遅い新参の癖に昔から居たような顔してやがるんぬ
171 18/01/19(金)14:24:32 No.479680095
ぬ 雪国でビタミンCが欠乏したら針葉樹の葉っぱでお茶淹れるといいんぬ
172 18/01/19(金)14:24:49 No.479680126
>ぬ >サーモピレー号はカティーサーク号とのレースでいろいろやらかし過ぎなんぬ... >代表的なやらかしたことを言うと >・航路無視して暴風地帯に突入 >・積荷の紅茶を捨てて軽くする >・テーブルやイスや毛布や不要な物は全て捨てる >・船員の食料も捨てる 服まで捨てる >・無駄な船員を救命ボートに乗せて捨てる >・海図なんかの公開用具や船体の建材や予備のマストも捨てる >・他国の領海を無断で突っ切る >・ふなくい虫対策の銅板を引っぺがして捨てる >・国籍表示の旗や船首像も捨てる 航海記録も捨てる >なんぬ 軽量化に命賭けすぎなんぬ…
173 18/01/19(金)14:24:51 No.479680135
>サーモピレー号はカティーサーク号とのレースでいろいろやらかし過ぎなんぬ... >代表的なやらかしたことを言うと サーモピレー号はばかだな…
174 18/01/19(金)14:24:56 No.479680145
>結局日本は大根もキャベツも自国の物として取り入れたという キャベツが普及し始めるのは明治～大正期になってからのお話なんぬ 白菜は昭和になってようやく日本で栽培され始めたんぬ
175 18/01/19(金)14:25:28 No.479680213
一番新参者っぽいレタスが最古参だからな
176 18/01/19(金)14:25:36 No.479680233
>白菜のやつ日本に来たのはかなり遅い新参の癖に昔から居たような顔してやがるんぬ ぬ 誰もミルフィーユ鍋の誘惑からは逃げられないんぬ
177 18/01/19(金)14:25:41 No.479680244
>サーモピレー号はばかだな… でも勝ちは勝ちなんぬ
178 18/01/19(金)14:26:03 No.479680288
>当時の技術と海の民の技術ってどんな感じだったんぬ？ 青銅器時代に鉄器で完全装備だったらしいんぬ 余りに湾岸荒らし回ったせいでそこらへんの古代文明が滅亡しまくったんぬ でもその後海の民がどうなったかも不明で存在が確認されたのはエジプトの古文書解読したからなんぬ
179 18/01/19(金)14:26:47 No.479680390
>青銅器時代に鉄器で完全装備だったらしいんぬ >余りに湾岸荒らし回ったせいでそこらへんの古代文明が滅亡しまくったんぬ >でもその後海の民がどうなったかも不明で存在が確認されたのはエジプトの古文書解読したからなんぬ 意味わかんねえんぬ…
180 18/01/19(金)14:27:16 No.479680453
>>サーモピレー号はばかだな… >でも勝ちは勝ちなんぬ all is fair in love and warなんぬ
181 18/01/19(金)14:27:49 No.479680534
ぬ サーモピレー号がアレなのはいろいろ捨てた後に暴風地帯に突っ込んだことなんぬ 予備のマストも海図も救命ボートも無いんぬ 人もいないんぬ
182 18/01/19(金)14:28:01 No.479680558
捨てた人は助かったの？
183 18/01/19(金)14:28:10 No.479680575
>朝鮮製とか諸々技術低そうなもんだけどね >逆に見るからにボロ船しか作れんかったから無理はさせなかったのか 高麗船は意外と造りがしっかりしてたんぬ 作らせ過ぎたせいで高麗の山野からまともな木材が消えたほどだったんぬ 中華製ジャンク船のほうが外洋航海に耐えられないようなボロ舟だったんぬ
184 18/01/19(金)14:28:12 No.479680587
ぬ そしてティークリッパーの華やかなりし時代もスエズ運河の開通と共に終焉を迎えるんぬ 運河通過中は地形の関係でほぼ無風なので帆船は運河使えないんぬ 更には蒸気機関の発達と安定性の向上で安定して平均速度を稼げる蒸気船が海上輸送の主役になったんぬ それでもサーモピレーは蒸気船と3日並走して見せたりと快速ぶりを見せ付けたんぬ でも最後はカナダとアジアを往復してアジアからカナダの中国移民向けの米を輸送してたんぬ
185 18/01/19(金)14:28:13 No.479680594
ぬ 明治時代に悪路を凄まじい速さで駆け抜ける飛脚を見た外国人が 米ばかり食べているこの人々がこれだけの脚力を誇るなら肉を食べるようになればさらに優秀になるに違いないと思って 飛脚たちに肉中心の食事をさせたんぬ 飛脚たちは急激に走る力が衰えて3日目には元の食事に戻させてくれと抗議したらしいんぬ 人間の体はまだまだ不思議がいっぱいなんぬ
186 18/01/19(金)14:28:26 No.479680624
>捨てた人は助かったの？ 流石に助かったんぬ
187 18/01/19(金)14:28:28 No.479680626
ヒッタイトよりも前かよ海の民…
188 18/01/19(金)14:29:32 No.479680769
>>朝鮮製とか諸々技術低そうなもんだけどね >>逆に見るからにボロ船しか作れんかったから無理はさせなかったのか >高麗船は意外と造りがしっかりしてたんぬ >作らせ過ぎたせいで高麗の山野からまともな木材が消えたほどだったんぬ >中華製ジャンク船のほうが外洋航海に耐えられないようなボロ舟だったんぬ 朝鮮人はさあ...
189 18/01/19(金)14:30:19 No.479680869
>でも勝ちは勝ちなんぬ 当時世間の評価はカティサーク上げだったんぬ やっぱ一番大事な茶葉捨てたのがアウトだったんぬ
190 18/01/19(金)14:30:28 No.479680890
凄いね人体！なエピソードは事欠かないな
191 18/01/19(金)14:30:30 No.479680899
>ヒッタイトよりも前かよ海の民… ぬ しかも最近の研究だとどうやらヒッタイトも鉄を使ってなかったという疑惑があるんぬ 銅の精錬でも鉄が発生するからそれを誤認した可能性があるんぬ
192 18/01/19(金)14:31:02 No.479680968
>人間の体はまだまだ不思議がいっぱいなんぬ 炭水化物で糖質をチャージすることで飛脚はあの凄い伝達スピードを成立させてたんぬ
193 18/01/19(金)14:31:08 No.479680984
ぬ 西洋で作られた船が50トンそこそこだった時代に中国では1000トンクラスの船が作られてるんぬ んなわけねーだろって研究者が思ってたらそのクラスの船が作れるドック後が発掘されたんぬ ちなみに王朝が変わると技術がリセットされるので後世にその技術は伝わらなかったんぬ
194 18/01/19(金)14:31:26 No.479681023
>朝鮮人はさあ... 木を使ってなんか良いモノが出来るってチャンスで大量生産して禿山化するのは洋の東西を問わず割りと良くある事なんぬ 責めることは出来ないんぬ
195 18/01/19(金)14:31:27 No.479681028
>人間の体はまだまだ不思議がいっぱいなんぬ 日本人の腸は長くて穀物消化向きなんぬ 狩猟民族とは違うんぬ
196 18/01/19(金)14:31:29 No.479681032
>凄いね人体！なエピソードは事欠かないな いまでも蛇の血清でびっくり人間いるし世の中不思議がいっぱいなんぬ
197 18/01/19(金)14:31:36 No.479681052
ぬ サーモピレー号は名誉も捨てたと言われたんぬ
198 18/01/19(金)14:31:41 No.479681059
飛脚もよく分からん存在だよね 書いてることが本当なら日本はマラソン大国になれるはずなのに
199 18/01/19(金)14:32:32 No.479681174
>責めることは出来ないんぬ そういや日本にもそれで禿山になった場所あったよな… こっちは製鉄か何かだったけどいまでも禿げてるあたり根こそぎ引っこ抜いたんだろうな
200 18/01/19(金)14:32:53 No.479681227
>書いてることが本当なら日本はマラソン大国になれるはずなのに マラソン強いんぬ
201 18/01/19(金)14:33:00 No.479681239
>木を使ってなんか良いモノが出来るってチャンスで大量生産して禿山化するのは洋の東西を問わず割りと良くある事なんぬ >責めることは出来ないんぬ まあ精錬やらで砂漠化はレバノン杉からかわってねえからな…
202 18/01/19(金)14:33:11 No.479681258
ぬ WW2イギリスでは南欧からの柑橘類の輸入が断たれてしまったためビタミンC供給を目的としたローズヒップ採集が子供達に命じられたんぬ
203 18/01/19(金)14:33:28 No.479681304
>ぬ >西洋で作られた船が50トンそこそこだった時代に中国では1000トンクラスの船が作られてるんぬ >んなわけねーだろって研究者が思ってたらそのクラスの船が作れるドック後が発掘されたんぬ >ちなみに王朝が変わると技術がリセットされるので後世にその技術は伝わらなかったんぬ 結局古代から技術レベルがストップしてるのよねあの国 今の中共が倒れたらまた中世あたりに退化しそう
204 18/01/19(金)14:33:29 No.479681309
朝鮮は作陶のために土と薪を山崩して手に入れる必要があるし 冬は日本の比じゃない寒さだから暖房用にもっと燃料必要だしで 日本以上に木材必要だからしかたない 建築材は中国文化の影響で土と石がメインなのが救いか
205 18/01/19(金)14:33:39 No.479681335
>飛脚もよく分からん存在だよね >書いてることが本当なら日本はマラソン大国になれるはずなのに お正月でお馴染みの駅伝競走は飛脚が交代で手紙を運んだことが由来なんぬ
206 18/01/19(金)14:34:09 No.479681406
>まあ精錬やらで砂漠化はレバノン杉からかわってねえからな… ギルガメシュのフンババ討伐も元を正せば杉ほしい！だからな… みんな考えること一緒で人間本当に変わってない
207 18/01/19(金)14:34:10 No.479681409
現代の朝鮮人と高句麗や高麗の時代の朝鮮人は民族的に違うと聞いたが実際のところどうなんだろうなぁ
208 18/01/19(金)14:34:42 No.479681463
材木の話ならモアイのあの島を避けることはできんぬ
209 18/01/19(金)14:34:51 No.479681483
ぬ レバノン杉は杉じゃないんぬ
210 18/01/19(金)14:35:23 No.479681558
アフリカ系の黒人が豆食っても筋肉が付く菌だか酵素を持ってるちぇ話は聞いたことがある
211 18/01/19(金)14:35:46 No.479681623
>レバノン杉は杉じゃないんぬ 松らしいなホントは
212 18/01/19(金)14:36:19 No.479681707
ちなみにオークも樫じゃなくて小楢なんぬ
213 18/01/19(金)14:36:37 No.479681746
大航海時代には壊血病の原因がわかってたのに 20世紀になってから壊血病出しまくってた日本軍って何なんだろうね…
214 18/01/19(金)14:36:56 No.479681787
日本も何度か森林壊滅しかかってるんぬ そのたびに何とか抑えてるんぬ 中華は失敗したんぬ
215 18/01/19(金)14:37:30 No.479681870
>ぬ >強制徴募は船員に限らず軍隊でも日常的に行われていたんぬ ぬ 一方でイギリスは徴兵制度自体がWW1とWW2の一時期しかなく他はずっと志願制だった 歴史上でも稀に見るほど徴兵制度が嫌いな国なんぬ そしてそれを反映して今でも英国陸軍は扱い上は常備軍じゃなく臨時編成軍なんぬ 定期的に解散して即時再編成が行われるんぬ
216 18/01/19(金)14:37:41 No.479681898
>日本も何度か森林壊滅しかかってるんぬ >そのたびに何とか抑えてるんぬ 杉植林放置のままだとやばいんぬ…
217 18/01/19(金)14:37:45 No.479681902
杉花粉のせいで冗談交じりに罵倒される林野庁はすごいんじゃよ！
218 18/01/19(金)14:37:51 No.479681916
壊血病が起きる原因も理由も解ってたけど軍人さんが銀シャリじゃなきゃ嫌だって言うもんだから…
219 18/01/19(金)14:37:57 No.479681935
日本に生えてる杉林をレバノン杉に変えられたら儲けられないかな