虹裏img歴史資料館

1 18/01/19(金)13:28:41 No.479672427

なにこれ？

2 18/01/19(金)13:29:38 No.479672570

>なにこれ？ なんでも鑑定団に出てたラーメン天目が本当に中国のお土産品だってことが分かった

3 18/01/19(金)13:30:12 No.479672643

中国の李さんが作ってた土産物と鑑定団で発見された曜変天目茶碗

4 18/01/19(金)13:30:44 No.479672717

中国ご自慢のよく出来た()贋作でしょ

5 18/01/19(金)13:31:16 No.479672786

だいぶ違うじゃねぇか！

6 18/01/19(金)13:31:18 No.479672790

9代目が割りに行っても問題無いってことじゃん！

7 18/01/19(金)13:31:20 No.479672794

嘘つきのキチガイ呼ばわりされてた専門家の人はどうなったの

8 18/01/19(金)13:31:20 No.479672798

似てるってだけでそれ以上の事はないんじゃ無いの？ 検査結果でたの？

9 18/01/19(金)13:31:42 No.479672854

よく分からんけど 偽物作るなら本物に似せて作るもんじゃないの？

10 18/01/19(金)13:31:53 No.479672872

九代目の大勝利だったのか

11 18/01/19(金)13:32:32 No.479672966

9代目がすごいバカにされてたのは覚えてるけど本当に偽物だったのか

12 18/01/19(金)13:32:33 No.479672972

虚しい勝利だったな

13 18/01/19(金)13:32:42 No.479672991

>九代目の大勝利だったのか 元々化学薬品と重金属で非常に近い色合いが出せること自体はみんな知ってたし 中国にそう言う土産物の器が出回ってることも周知の事実だった

14 18/01/19(金)13:32:55 No.479673018

鑑定団の天目茶碗で意味不明だった窯印と全く同じものが李さんの物にも全部ついてたし 確定じゃないの

15 18/01/19(金)13:33:05 No.479673051

なんとその中国人は映像で真贋を判断できるんだ！

16 18/01/19(金)13:33:22 No.479673092

マジかよ生天目仁美さいてーです

17 18/01/19(金)13:33:35 p9jWQhwA No.479673114

写真越しで見ただけで真贋判定するなって言ってた奈良大大丈夫？謝罪会見する？

18 18/01/19(金)13:34:46 No.479673259

いくら見た目を似せても塗料の問題が…

19 18/01/19(金)13:36:01 No.479673403

とりあえず例の天目茶碗は 現代の手法で使うような塗料は検出されてなかったよね

20 18/01/19(金)13:36:05 No.479673413

そんな信用できる中国人なのかそいつは

21 18/01/19(金)13:36:08 No.479673424

大学の科学鑑定で本物の素材って鑑定出たことに対してはどう反論してんの？

22 18/01/19(金)13:36:15 No.479673443

こう…もっとシンプルに科学的な測定による真贋判定とかないんですか？

23 18/01/19(金)13:37:10 No.479673551

この中国人が後から似せて作ったとかのがありそうで…

24 18/01/19(金)13:37:15 No.479673560

>そんな信用できる中国人なのかそいつは 詳しく調査したら数百歳かもしれないしね…

25 18/01/19(金)13:37:56 No.479673637

その大学の先生は自分は真贋の鑑定なんてしてない 近代の顔料に使われると思われる成分は発見できなかったといっただけでマスコミの拡大解釈といってた

26 18/01/19(金)13:38:00 No.479673647

>詳しく調査したら数百歳かもしれないしね… ロリババアなら良かったのに…

27 18/01/19(金)13:38:24 No.479673694

>写真越しで見ただけで真贋判定するなって言ってた奈良大大丈夫？謝罪会見する？ 写真見て俺の作品って言ってる中国人と 最新設備で検査した奈良大で中国人信じるのか

28 18/01/19(金)13:38:24 No.479673695

中国人おじさんの作品の窯印超雑で汚かったのに対して本物の窯印は丁寧で綺麗だった ああ…またいつものかってなった

29 18/01/19(金)13:39:02 No.479673784

>こう…もっとシンプルに科学的な測定による真贋判定とかないんですか？ 科学的な鑑定では本物って出た 9代目は直に見せろ触らせろ割らせろって騒いでる 中国のおばさんは言ったもの勝ちなので騒いでる

30 18/01/19(金)13:39:06 No.479673796

>こう…もっとシンプルに科学的な測定による真贋判定とかないんですか？ もう した

31 18/01/19(金)13:39:17 p9jWQhwA No.479673820

>>写真越しで見ただけで真贋判定するなって言ってた奈良大大丈夫？謝罪会見する？ >写真見て俺の作品って言ってる中国人と >最新設備で検査した奈良大で中国人信じるのか ヒではもうこれで結論出たって論調だけど

32 18/01/19(金)13:39:23 No.479673830

>中国人おじさんの作品の窯印超雑で汚かったのに対して本物の窯印は丁寧で綺麗だった どうでもいいけどおばさんじゃなかったっけ

33 18/01/19(金)13:39:32 No.479673850

焼き物の世界のこの泥々はなんなんだ？

34 18/01/19(金)13:39:45 No.479673877

もしかしてこれ両方ともモジャモジャ模様だからそっくり！って言ってるのか

35 18/01/19(金)13:40:04 No.479673923

>ヒではもうこれで結論出たって論調だけど ﾋが一番頼りにならないのでは…？

36 18/01/19(金)13:40:16 No.479673946

奈良大息してる？

37 18/01/19(金)13:40:29 No.479673976

>ヒではもうこれで結論出たって論調だけど ばーか

38 18/01/19(金)13:40:30 No.479673980

>焼き物の世界のこの泥々はなんなんだ？ 燃やして泥を固めてるのさ

39 18/01/19(金)13:40:31 No.479673984

>科学的な鑑定では本物って出た 出てないよ

40 18/01/19(金)13:40:42 No.479674006

>ヒではもうこれで結論出たって論調だけど 今日一おもしろいジョーク

41 18/01/19(金)13:40:47 p9jWQhwA No.479674020

>>ヒではもうこれで結論出たって論調だけど >ﾋが一番頼りにならないのでは…？ でもこの話題はよくわからない学芸員とかヒから出てきたネタなので…

42 18/01/19(金)13:40:51 No.479674024

このも用を筆で描いたかどうかが重要なんだから写真で似てても関係ないのでは

43 18/01/19(金)13:41:09 No.479674065

>息してる？

44 18/01/19(金)13:41:28 No.479674104

ソースは？ﾋなんて便所の落書き以下の信頼性じゃねーか！！

45 18/01/19(金)13:42:11 No.479674206

>でもこの話題はよくわからない学芸員とかヒから出てきたネタなので… お出ししてくる情報が全て頼りにならないのを頼りになる！って言われてもな…

46 18/01/19(金)13:42:29 No.479674249

どんだけツイッターを崇拝してんだよ目を覚ませバカ

47 18/01/19(金)13:42:30 No.479674250

奈良大学の分析結果は ・18世紀以降に開発された化学顔料は使われていないと思われる ・でも南宋時代の釉薬なら含まれてるはずのマンガンが検出されない という結果

48 18/01/19(金)13:42:48 No.479674280

そっくりと言われてもそもそも贋作作ったんだから似るだろ… オリジナルデザインでも無いんだし

49 18/01/19(金)13:43:35 No.479674379

考古系の学芸員はそんなボンクラでも入れるの？ 自然科学系の学芸員は倍率200倍とかザラなんだけど

50 18/01/19(金)13:43:37 No.479674382

九代目は先走って「この茶碗からはこの成分が出るはず」と言っちゃった結果検査で「本物かどうかはわからないけど九代目の言ってる成分は出なかった」と否定されたので この茶碗が偽物であっても中国のおばちゃんの大勝利にはなっても九代目の大勝利にはならない

51 18/01/19(金)13:43:38 No.479674388

科学鑑定で判明したのは少なくとも近代の化学顔料は使われてないよってことだね 本物かは確定しないけど最近作られた土産物説はこれで否定されてる

52 18/01/19(金)13:44:05 No.479674431

>・18世紀以降に開発された化学顔料は使われていないと思われる >・でも南宋時代の釉薬なら含まれてるはずのマンガンが検出されない この時点で偽物でも本物でも勝ち確

53 18/01/19(金)13:44:05 No.479674433

私の制作物と同じマークがついてる！（昔から他所でも使われてる記号）

54 18/01/19(金)13:44:31 No.479674489

>そっくりと言われてもそもそも贋作作ったんだから似るだろ… >オリジナルデザインでも無いんだし 贋作なら似て当然というけど しかしいわゆるラーメン天目と同じ見た目の「本物」とされる曜変天目は今まで存在してないのよな

55 18/01/19(金)13:45:09 No.479674571

確かなのは中国おばさんは昔から贋作作ってて 再現できないから模様を筆で描いたってとこだけ

56 18/01/19(金)13:45:24 No.479674610

奈良大の分析とテレビで見ただけの素人の意見なんて 天秤にかけるまでもない

57 18/01/19(金)13:45:28 No.479674620

>本物かは確定しないけど最近作られた土産物説はこれで否定されてる 使用した顔料の種類を分析しただけだから いつ作られたのかって点は不明だよ

58 18/01/19(金)13:45:33 No.479674636

>確かなのは中国おばさんは昔から贋作作ってて これも怪しいのでは？

59 18/01/19(金)13:45:40 No.479674651

中国のおばちゃんが騒いだ！ほらそっくり！ このやり取り見てると余程ネタがないんだなと

60 18/01/19(金)13:45:49 No.479674674

画像にほぼ全て書いてあるのに「なにこれ？」ってレスして説明させる流れすごいな

61 18/01/19(金)13:46:32 No.479674770

製造方法未だにわからん伝説の剣見たいな茶碗やぞ 贋作だろうがなんだろうが価値ある

62 18/01/19(金)13:46:34 No.479674775

>この時点で偽物でも本物でも勝ち確 偽物の証拠となる成分は出なかったけど 本物なら検出されるはずの成分も検出されてないって話だよ

63 18/01/19(金)13:46:35 No.479674779

まずおばさんの土産物を科学鑑定しろよって

64 18/01/19(金)13:46:42 No.479674796

>確かなのは中国おばさんは昔から贋作作ってて >再現できないから模様を筆で描いたってとこだけ この模様筆で描いたってそれはそれですげえな！？

65 18/01/19(金)13:46:48 No.479674807

そもそも高台のクオリティが天と地ほどにも違ったじゃない

66 18/01/19(金)13:46:54 No.479674823

>このやり取り見てると余程ネタがないんだなと ワイドショーなんか辞めて全国各地の現在の天気を延々と流した方がよっぽど役に立つよ

67 18/01/19(金)13:47:03 No.479674847

>・18世紀以降に開発された化学顔料は使われていないと思われる >・でも南宋時代の釉薬なら含まれてるはずのマンガンが検出されない その人は先日のインタビューで 偽物ならこれが含まれてるはずだと言われた成分が検出されなかっただけだって言ってる

68 18/01/19(金)13:47:06 LyK4sNAE No.479674859

そんで誰を叩けばいいんだ？

69 18/01/19(金)13:47:18 No.479674879

>そんで誰を叩けばいいんだ？ 頭大丈夫？

70 18/01/19(金)13:47:18 No.479674881

化学薬品と重金属で同じようなものが出せるからそれを指摘したのが自称9代目 で検査した機関がそういった薬品の反応は出なかったですといって自称9代目敗北 それから化学薬品と重金属で同じようなものを作っていたおばちゃんが私が作ったものと名乗りでてきてスレ画像

71 18/01/19(金)13:47:20 No.479674887

筆で描いて曜変天目と勘違いさせる出来のものが1400円で作れるとか少なくとももう9代目は用済みだな

72 18/01/19(金)13:47:33 No.479674914

>そんで誰を叩けばいいんだ？ 太鼓

73 18/01/19(金)13:47:35 No.479674917

>そんで誰を叩けばいいんだ？ お前の親かな

74 18/01/19(金)13:47:57 No.479674961

>まずおばさんの土産物を科学鑑定しろよって これで奈良大の分析結果とおなじような結果を出して初めて聞く耳持ってやるってレベルよな

75 18/01/19(金)13:47:58 No.479674963

敵の補給線でも叩いてろ

76 18/01/19(金)13:48:02 No.479674973

>そんで誰を叩けばいいんだ？ 君かな…

77 18/01/19(金)13:48:20 No.479675015

>偽物ならこれが含まれてるはずだと言われた成分が検出されなかっただけだって言ってる いや黒釉から検出されるはずのマンガンが検出されなかったのは奈良大も認めてる

78 18/01/19(金)13:48:23 No.479675027

9代目ももう今は個展開けるほどには再現できたんでしょ？ もう勝者も敗者も居ないのでは？

79 18/01/19(金)13:48:43 No.479675069

>偽物の証拠となる成分は出なかったけど >本物なら検出されるはずの成分も検出されてないって話だよ じゃあ誰がいつどうやって作ったの？ って問題が出る時点で勝ち確定なんだよ

80 18/01/19(金)13:48:45 No.479675077

>それから化学薬品と重金属で同じようなものを作っていたおばちゃんが私が作ったものと名乗りでてきてスレ画像 日本でおっさんが暴れた事と同じことを中国でしてる

81 18/01/19(金)13:48:50 No.479675085

>9代目ももう今は個展開けるほどには再現できたんでしょ？ 売名行為なだけだったのでは

82 18/01/19(金)13:48:54 No.479675102

>科学鑑定で判明したのは少なくとも近代の化学顔料は使われてないよってことだね >本物かは確定しないけど最近作られた土産物説はこれで否定されてる そもそもラーメン屋の家族は亡くなった血縁を遡ってもだれも中国に行ってない つーか言い出したババアも2011年ごろから3年ぐらい作ってたけど売れ行き悪くて止めた 資材は破棄したからもう作れないって言ってる

83 18/01/19(金)13:49:05 No.479675132

おばさんに筆使うところとか制作過程を撮影させてもらおう 1400円程度で売れるもんならさほど手間もかかるまい

84 18/01/19(金)13:49:12 No.479675148

9代目は諸刃の刃振るいすぎてない？

85 18/01/19(金)13:49:16 No.479675157

>じゃあ誰がいつどうやって作ったの？ >って問題が出る時点で勝ち確定なんだよ なんの勝ちなんだそれ

86 18/01/19(金)13:49:17 LyK4sNAE No.479675159

>お前の親かな 面白いと思ってレスしたのかな…

87 18/01/19(金)13:49:20 No.479675164

9代目「今夜割りに行きます」

88 18/01/19(金)13:50:00 No.479675263

現状唯一のお金で買える可能性のある曜変天目だからね いっぱい嫌がらせしてラーメン屋のおっちゃんには手放してもらわないとね

89 18/01/19(金)13:50:11 p9jWQhwA No.479675289

>>偽物ならこれが含まれてるはずだと言われた成分が検出されなかっただけだって言ってる >いや黒釉から検出されるはずのマンガンが検出されなかったのは奈良大も認めてる どっちも矛盾してなくない？ http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

90 18/01/19(金)13:50:39 No.479675349

中国のおばさんが使ってた科学薬品が使われてないし似てるだけだな

91 18/01/19(金)13:50:39 No.479675353

ここぞとばかりにまとめ用のスレが立ちまくるのか

92 18/01/19(金)13:51:09 No.479675428

9代目はあれ以来美術商には扱ってもらえず デパートの日用品でしか販路がなくなったらしいな

93 18/01/19(金)13:51:09 No.479675431

というか手書きなら金属の元素調べてもそりゃ出ないわ

94 18/01/19(金)13:51:10 No.479675434

>どっちも矛盾してなくない？ 矛盾してるとかじゃなくて 化学顔料の成分が検出されなかった「だけ」じゃないよって話ね

95 18/01/19(金)13:51:59 No.479675541

茶器の魔力って現代でもあるんだな…ってなる 金の魔力かもしれんけど

96 18/01/19(金)13:52:07 No.479675562

>いっぱい嫌がらせしてラーメン屋のおっちゃんには手放してもらわないとね クズ過ぎる…

97 18/01/19(金)13:52:36 No.479675638

>9代目はあれ以来美術商には扱ってもらえず 元々販売してないよ 妻のパート代食いつぶして芸術家ぶってただけだから

98 18/01/19(金)13:53:00 No.479675704

>いっぱい嫌がらせしてラーメン屋のおっちゃんには手放してもらわないとね 絶対この意図しか感じないもん

99 18/01/19(金)13:53:13 No.479675732

でも九代目の偽茶碗でも5000ぐらいなら欲しいぜ

100 18/01/19(金)13:53:14 No.479675734

結局は中国のおばはんでもないし昔のとも違うし誰だよ作った奴…

101 18/01/19(金)13:53:19 No.479675741

少なくともラーメンの丼にする程度の価値でしたってオチはありえないなと 偽物でも曜変の再現に人生かけてきた9代目でも未知の再現方法ってことになるし

102 18/01/19(金)13:53:19 No.479675744

自然顔料で作られた偽物の可能性は残ってるのか

103 18/01/19(金)13:53:28 No.479675760

やっぱりいわくつきのお宝は持つもんじゃねえな…

104 18/01/19(金)13:53:31 No.479675767

９代目は所詮焼き物素人だろ

105 18/01/19(金)13:53:55 No.479675814

>つーか言い出したババアも2011年ごろから3年ぐらい作ってたけど この時点でこいつの作品ではないことが確定してしまうじゃん…

106 18/01/19(金)13:54:39 No.479675925

>９代目は所詮焼き物素人だろ ここでも素人が大騒ぎしておりますな

107 18/01/19(金)13:54:43 No.479675934

結局これなんなん？ に価値がつくからな

108 18/01/19(金)13:54:51 No.479675954

>自然顔料で作られた偽物の可能性は残ってるのか その場合もただのラーメン屋の親父が当時の器に使う地層の土もセットで調達して贋作を作るような ガチの贋作屋と知り合いになれるかって話でもある

109 18/01/19(金)13:54:57 No.479675973

中国はコピー品の国なんだからコピー元を作ってた何処かがあるんだろ

110 18/01/19(金)13:54:59 No.479675975

結局中国のババア荒し嫌がらせ混乱の元でしかねえじゃねえか

111 18/01/19(金)13:55:07 No.479675988

>妻のパート代食いつぶして芸術家ぶってただけだから まあ死んだ後に作品が再評価される事もあるからな…

112 18/01/19(金)13:55:09 No.479675997

100%はっきりするまでこの掌は保留にしとく

113 18/01/19(金)13:55:20 No.479676035

大学の分析結果では「釉薬は一種類」と言っているけど 色の違う部分で検出されない成分があったりでよくわからない http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/170327/lif17032711500004-n4.html マンガンは検出されたらしいけどなぜか発色してる部分からのみで大部分の黒いところからは検出されてないとか

114 18/01/19(金)13:55:28 No.479676052

「」は真実と向き合ったほうがいいよ

115 18/01/19(金)13:56:00 No.479676129

ソースは中国おばさんすぎて

116 18/01/19(金)13:56:01 No.479676132

ねえこれ同じ技法…

117 18/01/19(金)13:56:04 No.479676141

頭髪は検出されなかった

118 18/01/19(金)13:56:08 No.479676149

放射性炭素年代測定とかできないんかな… いや、素材が素材なのは理解してるけど

119 18/01/19(金)13:56:31 No.479676206

>なんの勝ちなんだそれ 製作者 偽物なら鑑定士と現代科学騙せる作品とか凄くない？

120 18/01/19(金)13:56:37 No.479676218

>この時点でこいつの作品ではないことが確定してしまうじゃん… タイムリープ能力者かもしれんし…

121 18/01/19(金)13:57:05 No.479676279

テレビ局は 番組としての鑑定結果があれってだけだからそれ以上は知らんがなって言ってて そりゃそうだよなって妙に納得してしまった

122 18/01/19(金)13:57:07 No.479676283

精巧な贋作である可能性は十分残ってるけど ９代目と中国人がほら吹きなのは変わらないので

123 18/01/19(金)13:57:09 No.479676292

>偽物でも曜変の再現に人生かけてきた9代目でも未知の再現方法ってことになるし そもそも「曜変天目」と認定されるレベルで再現されたものなのかという最大の問題が ラーメン屋さんが引っ込めちゃったからもう厳密な調査とかされる機会もないのだろうけど

124 18/01/19(金)13:57:19 No.479676314

>「」は真実と向き合ったほうがいいよ で何が真実なんです？

125 18/01/19(金)13:57:22 No.479676322

>>９代目は所詮焼き物素人だろ >ここでも素人が大騒ぎしておりますな 素人だから安易に本物だ偽物だと断定しないんだよ

126 18/01/19(金)13:57:50 No.479676376

精巧な贋作なら贋作で価値があるレベルって時点でもうパンピーには割とどうでもいい

127 18/01/19(金)13:58:31 No.479676465

>偽物なら鑑定士と現代科学騙せる作品とか凄くない？ 「本物なら必要な成分が検出されてない」って結果だから騙せてないよ…

128 18/01/19(金)13:58:37 No.479676478

>中国はコピー品の国なんだからコピー元を作ってた何処かがあるんだろ 元々中国で作られた作品なんすよ 毎度のゴタゴタで作り方わかんね…てなってるんですが

129 18/01/19(金)13:58:44 No.479676498

>そもそも「曜変天目」と認定されるレベルで再現されたものなのかという最大の問題が 認定も何もちゃんとした調査やってなかったんでしょ？

130 18/01/19(金)13:58:45 No.479676501

誰がどのくらいの価値を見出すかって話でそれ以上でも以下でもないんじゃないの

131 18/01/19(金)13:58:53 No.479676520

私の作った偽物で印はその方が売れるから付けましたうちの釜をよろしく！は倫理観の根本的な違いを感じる

132 18/01/19(金)13:58:55 No.479676527

>結局中国のババア荒し嫌がらせ混乱の元でしかねえじゃねえか 大陸系バイヤーの常套手段だよ 縁もゆかりもないように見える他人を雇って 目当ての品の所有者にありとあらゆる嫌がらせを行って精神的に疲弊させて 品物を持っていることで生じるリスクを上げさせてから 自分が善意の第三者であるかのように装って値段交渉に入る 21世紀に入ってから欧州の古美術品はこれで地引き網漁みたいに中国に持ち込まれた

133 18/01/19(金)13:58:56 No.479676530

>９代目と中国人がほら吹きなのは変わらないので この中国人何者なんだろうな 自分のだって出てきた割りにはお前じゃないじゃんにしかならないし

134 18/01/19(金)13:59:16 No.479676573

土産物屋の贋作くらいのレベルなら過去に中島誠之助も見破ってるじゃん？ 素人的にはプロの意見を参考にするよね

135 18/01/19(金)13:59:26 No.479676600

>認定も何もちゃんとした調査やってなかったんでしょ？ テレ東もあくまで番組内鑑定としか言ってないからね

136 18/01/19(金)13:59:29 No.479676607

もし仮に本物だとしてこれのどこにそんな価値があるんだよ… 茶碗だぜ？

137 18/01/19(金)13:59:47 No.479676639

こうやって騒ぎ起こしてケチつけて本物の方の価値下げてから買い叩くのはよくある手法 このおばさんが単なる売名としてやっただけかもしれんけど

138 18/01/19(金)14:00:10 No.479676681

私が作りました 間違いありません su2203139.png su2203141.jpg

139 18/01/19(金)14:00:44 No.479676770

>茶碗だぜ？ そんなの芸術品全てに言えることだよ

140 18/01/19(金)14:00:46 No.479676774

どうみてもただの伝統的なおみやげ品だなあ

141 18/01/19(金)14:00:47 No.479676778

>もし仮に本物だとしてこれのどこにそんな価値があるんだよ… >茶碗だぜ？ そこは焼き粘土だぜ？とかにした方が元ネタっぽい

142 18/01/19(金)14:00:48 No.479676780

売名と店主が手放すことを狙った一石二鳥の作戦だろどうせ くだらねぇ

143 18/01/19(金)14:00:56 No.479676800

>もし仮に本物だとしてこれのどこにそんな価値があるんだよ… >茶碗だぜ？ ちゃんとした調査いろいろやって絶対に本物って言えたなら国宝や重要文化財になってるでしょ

144 18/01/19(金)14:01:35 No.479676890

>私が作りました >間違いありません 字体が丸っきり違うじゃねーか そもそも高台の作りが汚い

145 18/01/19(金)14:01:43 No.479676906

>もし仮に本物だとしてこれのどこにそんな価値があるんだよ… >茶碗だぜ？ 世界に３点（すべて日本）しかない 製造方法不明

146 18/01/19(金)14:01:48 No.479676912

>私が作りました >間違いありません >su2203139.png >su2203141.jpg 凹凸が逆では…？

147 18/01/19(金)14:01:51 No.479676922

これも全部微妙な知名度の三好って戦国武将が悪いんだ

148 18/01/19(金)14:01:52 No.479676926

>もし仮に本物だとしてこれのどこにそんな価値があるんだよ… 完全なものが世界に3つしか無いと思われていたものの4つ目なので

149 18/01/19(金)14:01:55 No.479676933

じゃあ意味不明だった同じ名前の窯印が昔から作ってた複製品に大量にあるのどうしような そもそもバイトの手掘りだからブレがあると言ってるし

150 18/01/19(金)14:02:19 No.479676983

>su2203141.jpg 力任せで怖えよ！！

151 18/01/19(金)14:02:21 No.479676990

>私が作りました >間違いありません >su2203139.png >su2203141.jpg 違いすぎる…

152 18/01/19(金)14:02:39 No.479677037

>間違いありません >su2203139.png >su2203141.jpg 下の茶碗の模様ひでえな！？

153 18/01/19(金)14:02:52 No.479677062

>これも全部微妙な知名度の三好って戦国武将が悪いんだ 全盛期は実質的な日本の支配者だったのになぁ

154 18/01/19(金)14:03:03 No.479677092

日本の自称骨董マニアが揃って映像見て贋作！って言ってるし中国に返してあげたらいいのでは？

155 18/01/19(金)14:03:20 No.479677123

ラーメンの人も中島誠之助も相手にする気一切無いだろうってのはわかる

156 18/01/19(金)14:03:29 No.479677149

>su2203141.jpg こっちで見ると曜変模様の曜変してなさが凄いな…

157 18/01/19(金)14:03:36 No.479677162

>凹凸が逆では…？ 中国人「字が同じ＝私が作ったお土産品なのは確実」

158 18/01/19(金)14:03:40 No.479677173

高台ってギャラリーフェイクでやってたやつじゃん

159 18/01/19(金)14:03:48 No.479677189

中国人は土産物屋の贋作でも愛でてろ

160 18/01/19(金)14:03:51 No.479677198

>日本の自称骨董マニアが揃って映像見て贋作！って言ってるし中国に返してあげたらいいのでは？ そうやってアホ100%な事言ってスレ伸ばそうとするの止めなさいよ見苦しい

161 18/01/19(金)14:04:53 No.479677329

>日本の自称骨董マニアが揃って映像見て贋作！って言ってるし中国に返してあげたらいいのでは？ さいきんのちゅうごくじんはにほんごがうまいな…

162 18/01/19(金)14:04:54 No.479677333

曜変ってホログラムみたいなものだから静止画と動画で印象が違いすぎる 国宝の写真はライティング完璧にやったベストショット 鑑定団の映像も汚い茶碗にしか見えないカットばっかりだったけど鑑定後に構造色特有の光が見れた

163 18/01/19(金)14:05:10 No.479677378

>中国人「字が同じ＝私が作ったお土産品なのは確実」 字が同じならいいのであればだいたい昔のと同じの入れるんだから皆土産物になっちまうな

164 18/01/19(金)14:05:16 No.479677391

店主は売らない調べさせたりもしないで一貫しちゃってるからね 面倒に絡んだり揺さぶって売らせないとね

165 18/01/19(金)14:06:41 No.479677579

このキャプ画像でぱっと見わかるのは茶溜まりが全然違うなってとこ

166 18/01/19(金)14:06:44 No.479677594

調べようとしたらその調査チームにゴリ押しでいちゃもんつけてた九代目が紛れ込んでたりしたからね そりゃ店主もキレる

167 18/01/19(金)14:06:45 No.479677595

本物は何かを押し当ててあるような凹みようだ パチモンはただ引っ掻いただけに見える

168 18/01/19(金)14:07:19 No.479677670

こんなくそ胡散臭い話をワイドショーで取り上げるのって 自分とこでもラーメン屋さんの撮影させろってやるためじゃないよね…？

169 18/01/19(金)14:07:22 No.479677684

これを偽物と言うことにして安く買い叩こうとしてる奴がいる デカいシノギの匂いがする

170 18/01/19(金)14:08:04 No.479677759

本物にせよ偽物にせよ協力してもらえれば色々と研究も捗ったろうに9代目がクソコテ過ぎて全部フイにした

171 18/01/19(金)14:08:10 No.479677775

>su2203139.png >su2203141.jpg スレが伸びてからこれ貼るのは有能

172 18/01/19(金)14:08:39 No.479677844

土産物のって今でも大明成化年製とか入れて売ってるし字が同じならいいとかバカすぎない？

173 18/01/19(金)14:08:54 No.479677880

9代目は遊んでたいだけの無能だからしょうがない

174 18/01/19(金)14:09:40 No.479677995

>店主は売らない調べさせたりもしないで一貫しちゃってるからね >面倒に絡んだり揺さぶって売らせないとね 面倒になるのがわかりきってたから賢い 2500万て鑑定額も騒ぎを大きくしないための配慮した数字だったしな

175 18/01/19(金)14:10:16 No.479678072

画像見てなんか安心したよ… 嘘確定じゃんか！

176 18/01/19(金)14:11:03 No.479678187

『DLCで追加されたコイツは設定の現住所が国外じゃなく中国本土在住なのでマジでラーメン店主変死コース』って「」が言ってた EUで好き放題してるのも現地に仮住まいしてるのと中国から来ましたでは完全に違うそうで

177 18/01/19(金)14:11:44 No.479678279

土産物の方は構造色のガラスと金属質の窯変が全くない ただの顔料の絵付けじゃねえか

178 18/01/19(金)14:12:04 No.479678317

警察はラーメン屋さんを守れよ 国宝がクズに奪われちゃうぞ

179 18/01/19(金)14:12:05 No.479678320

>『DLCで追加されたコイツは設定の現住所が国外じゃなく中国本土在住なのでマジでラーメン店主変死コース』って「」が言ってた >EUで好き放題してるのも現地に仮住まいしてるのと中国から来ましたでは完全に違うそうで もう少し分かりやすく頼む

180 18/01/19(金)14:12:14 No.479678351

そんなことになったら警察はまず中国人じゃなくて九代目を殺人容疑で逮捕しに行って初動が遅れそう

181 18/01/19(金)14:12:58 No.479678457

>『DLCで追加されたコイツは設定の現住所が国外じゃなく中国本土在住なのでマジでラーメン店主変死コース』って「」が言ってた >EUで好き放題してるのも現地に仮住まいしてるのと中国から来ましたでは完全に違うそうで 『』の位置がおかしいのかなって思ったけど それでもよくわからなかった

182 18/01/19(金)14:13:27 No.479678537

確かに国宝級の物だったらTV番組じゃなく国が動くよな…

183 18/01/19(金)14:13:54 No.479678607

su2203158.jpg su2203157.jpg 光の反射による美しい変色がよくわかる

184 18/01/19(金)14:14:02 No.479678627

>>詳しく調査したら数百歳かもしれないしね… >ロリババアなら良かったのに… むっ！いいねえ… ロリババア天目茶碗大盛りとなんてタイトルでお願いしたい

185 18/01/19(金)14:14:03 No.479678628

なんで九代目はそんなにねんちゃくするの？

186 18/01/19(金)14:14:05 No.479678634

変な奴ばっかりに目をつけられてラーメン屋のおっちゃんかわいそうだな

187 18/01/19(金)14:14:14 No.479678658

ラーメン屋の自宅にはねえだろ

188 18/01/19(金)14:14:30 No.479678701

所有してた物が国宝レベルになったら後から税金取られたりするのではって思った

189 18/01/19(金)14:14:57 No.479678776

「その骨董品は贋作ですね持ってても何の価値もないです」 「その骨董品をもってると管理が大変だ泥棒に入ったり身の危険があったりしますよ」 といって持ち主が手放すのを待つという定番の作戦

190 18/01/19(金)14:15:07 No.479678802

>所有してた物が国宝レベルになったら後から税金取られたりするのではって思った 実際それで国外に行ったやつがあったような

191 18/01/19(金)14:15:13 No.479678824

>変な奴ばっかりに目をつけられてラーメン屋のおっちゃんかわいそうだな ラーメンは普通の味なのが悪い

192 18/01/19(金)14:15:28 No.479678855

じゃあおばちゃんのやつを同じ分析にかけて同じ結果が出るかためしたらいいんじゃねえかな

193 18/01/19(金)14:15:31 No.479678861

>なんで九代目はそんなにねんちゃくするの？ ほかにすることがない

194 18/01/19(金)14:15:37 No.479678880

>変な奴ばっかりに目をつけられてラーメン屋のおっちゃんかわいそうだな ラーメン屋の味は普通の徳島ラーメンなのに

195 18/01/19(金)14:16:00 No.479678932

徳島ラーメンって食べたことないな

196 18/01/19(金)14:16:23 No.479678980

>実際それで国外に行ったやつがあったような もしかして国自体が骨董品に関する認識不足なのでは…？

197 18/01/19(金)14:17:07 No.479679100

大体が土産物屋で売ってるのは昔からたくさんあって 曜変天目は出来損ないだったから価値が出たんでしょ？ わかりやすく言うとビックリマンの印刷ミスみたいな存在なはずだよ

198 18/01/19(金)14:17:40 No.479679175

ババアのが完全に別物すぎてそっくりとかテロップだした番組許さないよになったわ

199 18/01/19(金)14:18:01 No.479679230

>徳島ラーメンって食べたことないな 主流派の茶系徳島ラーメンは豚骨ベースで 醤油と砂糖と豚肉脂の暴力ってぐらいめちゃくちゃに味が濃い そもそも大量の白飯のおかず

200 18/01/19(金)14:18:04 No.479679233

この胡散臭い中国人が出てきたことで むしろ本物の可能性が俺の中で高くなった

201 18/01/19(金)14:18:47 No.479679319

>主流派の茶系徳島ラーメンは豚骨ベースで >醤油と砂糖と豚肉脂の暴力ってぐらいめちゃくちゃに味が濃い >そもそも大量の白飯のおかず うまそう 都内じゃ食べられない？

202 18/01/19(金)14:19:00 No.479679349

>そもそも大量の白飯のおかず 甘辛く煮た豚バラスライスがスーッと口の中で水分を奪い…これはご飯のお供…

203 18/01/19(金)14:19:36 No.479679414

凄そうだな徳島ラーメン…

204 18/01/19(金)14:20:11 No.479679493

他の番組で出した結果に中国から謎の人連れてきてイチャモンってマジすごいんだけど これどこの局がやってるの？

205 18/01/19(金)14:20:12 No.479679495

ラーメン店主は売らないって感じなので コレが本物でも偽物でも誰も損しないのに９代目が粘着する理由って考えると 売名行為か手放させたいって理由しか思い浮かばない

206 18/01/19(金)14:20:21 No.479679531

>ロリババア天目茶碗大盛りとなんてタイトルでお願いしたい 親子丼でも良いぞ！

207 18/01/19(金)14:20:34 No.479679559

>ババアのが完全に別物すぎてそっくりとかテロップだした番組許さないよになったわ でもアレで信じてる人結構いるぞ 三好はタイムスリップで中国に行ったのかとか揶揄されてる

208 18/01/19(金)14:21:12 No.479679651

>他の番組で出した結果に中国から謎の人連れてきてイチャモンってマジすごいんだけど >これどこの局がやってるの？ TBS

209 18/01/19(金)14:21:14 No.479679654

>三好はタイムスリップで中国に行ったのかとか揶揄されてる 三好は物理学者だった…？

210 18/01/19(金)14:21:30 No.479679691

>都内じゃ食べられない？ 120件ほどあるそうだぞ

211 18/01/19(金)14:21:54 No.479679743

>>ババアのが完全に別物すぎてそっくりとかテロップだした番組許さないよになったわ >でもアレで信じてる人結構いるぞ >三好はタイムスリップで中国に行ったのかとか揶揄されてる また三好がやらかしたのか

212 18/01/19(金)14:22:09 No.479679784

この件に関して偽物と言ってる人が悉く現物を見ないでTV映像見た時点で偽物と断定しているのがもう話にならない

213 18/01/19(金)14:22:17 No.479679807

そもそも勘違いしてる奴がいるけど 科学検証では現代で使われるような成分は検出されなかったと言っただけで 偽物だとも本物だとも言ってない

214 18/01/19(金)14:22:18 No.479679808

>>都内じゃ食べられない？ >120件ほどあるそうだぞ なそ にん 俺が知らないだけで結構徳島ラーメンって世間に浸透してたんだな

215 18/01/19(金)14:22:33 No.479679849

三好はさぁ…後世にまで迷惑掛けちゃう人？

216 18/01/19(金)14:23:38 No.479679979

手放すまで嫌がらせされるんだろうな 精神的に参るまでひたすら嫌がらせして売らなきゃ一生こうだぞってやれば売っちゃう人多いだろうしな

217 18/01/19(金)14:23:47 No.479679996

>俺が知らないだけで結構徳島ラーメンって世間に浸透してたんだな ちなみに徳島県は糖尿病罹患率ワースト1とワースト2を隣の香川県といつも争っている強豪で 原因の何割かはこの徳島ラーメンのせい

218 18/01/19(金)14:24:09 No.479680055

九代目が言ってた製法が全部外れてた事実は結局一切覆されてないんだな…

219 18/01/19(金)14:24:12 No.479680059

>ババアのが完全に別物すぎてそっくりとかテロップだした番組許さないよになったわ ここと塩の画像見ただけで判断するけど番組視聴した人には別物だって分かるんじゃねえか？

220 18/01/19(金)14:24:14 No.479680063

中国人→週刊誌→TBSと言う流れだよ

221 18/01/19(金)14:24:36 No.479680100

三好がマイナーはないだろ！？

222 18/01/19(金)14:25:05 No.479680164

>九代目が言ってた製法が全部外れてた事実は結局一切覆されてないんだな… 本当に偽物だったとしても九代目の勝ちにはならないけどなぜか勝ち誇っている九代目

223 18/01/19(金)14:25:26 No.479680205

調べてみたけどこの番組超低視聴率なのか… だからもうなんでもありでやってんだな

224 18/01/19(金)14:25:29 No.479680215

>科学検証では現代で使われるような成分は検出されなかったと言っただけで >偽物だとも本物だとも言ってない 現代で使われるような成分を使わずにあの模様が出るには窯変が発生した天目茶碗であるって事は間違いないだろ 当時の窯で焼かれた骨董なのかどうかはまた別の話

225 18/01/19(金)14:25:47 [うどん] No.479680259

>>俺が知らないだけで結構徳島ラーメンって世間に浸透してたんだな >ちなみに徳島県は糖尿病罹患率ワースト1とワースト2を隣の香川県といつも争っている強豪で >原因の何割かはこの徳島ラーメンのせい マジでか…許せねえな徳島ラーメン！

226 18/01/19(金)14:25:49 No.479680268

>本当に偽物だったとしても九代目の勝ちにはならないけどなぜか勝ち誇っている九代目 本人に失うものがないいわゆる無敵の人だからな

227 18/01/19(金)14:26:15 No.479680322

>中国人→週刊誌→TBSと言う流れだよ クソみたいな流れすぎてダメだった

228 18/01/19(金)14:26:28 No.479680350

勘違いしてる人がいるけど天目茶碗ってのは作り方とか手法で名付けられるものだから 見た目は個々で違ったりするぞ

229 18/01/19(金)14:26:30 No.479680351

>本人に失うものがないいわゆる無敵の人だからな しかし世間の認識は無敵ではなく無職…

230 18/01/19(金)14:26:36 No.479680362

九代目はこの中国人ババアの元に修行に行けば物になるのでは？

231 18/01/19(金)14:27:30 No.479680486

>>ババアのが完全に別物すぎてそっくりとかテロップだした番組許さないよになったわ >ここと塩の画像見ただけで判断するけど番組視聴した人には別物だって分かるんじゃねえか？ いや…偽物だって結論出たねって言ってる人いっぱい出てくるよ 奈良大なんて所詮私立大の鑑定だからなとか

232 18/01/19(金)14:27:41 No.479680511

>調べてみたけどこの番組超低視聴率なのか… 暇を持て余してる人にすら見られないような番組なら辞めたほうがいいよね…

233 18/01/19(金)14:27:45 No.479680524

曜変天目できた！不吉！ガシャーン！ってやって残らず処分した中国が悪い

234 18/01/19(金)14:27:49 No.479680536

単純にババアの製法が失伝してなかったやり方という線だったら

235 18/01/19(金)14:28:00 No.479680557

めちゃめちゃよく出来た偽物って可能性はあるけど 土産物屋で売ってるやつやん！って大見得切ってた９代目の言い分は完璧に外れてる

236 18/01/19(金)14:28:05 No.479680563

九代目は実物見せろって言わないで放送見ただけで偽物認定したのがクソコテすぎた どの箇所に注目して本物と違うと判断したのか言えてないし

237 18/01/19(金)14:28:21 No.479680610

>現代で使われるような成分を使わずにあの模様が出るには窯変が発生した天目茶碗であるって事は間違いないだろ あの模様自体は別に曜変天目っぽいものではないんだ

238 18/01/19(金)14:28:51 No.479680686

ババが鑑定士騙せる世の中スゲー

239 18/01/19(金)14:29:16 No.479680733

>いや…偽物だって結論出たねって言ってる人いっぱい出てくるよ >奈良大なんて所詮私立大の鑑定だからなとか それはもうTVの責任とは…

240 18/01/19(金)14:29:57 No.479680824

>九代目は実物見せろって言わないで放送見ただけで偽物認定したのがクソコテすぎた >どの箇所に注目して本物と違うと判断したのか言えてないし まあ放送を見たけど色の出方が違うから俺には偽物だってわかったね！とか言ってる自称骨董通わんさかいたからなんとも…

241 18/01/19(金)14:30:31 No.479680902

>曜変天目できた！不吉！ガシャーン！ってやって残らず処分した中国が悪い 朝廷に献上された時代もあったようでそれを次の朝廷が前の価値観をぶっ壊すために全て砕いたって説もあるしよくわからんのだよね

242 18/01/19(金)14:30:30 No.479680903

結局のところ結果出たん？

243 18/01/19(金)14:30:50 No.479680942

>奈良大なんて所詮私立大の鑑定だからなとか 市立の方が金持ってて機材も良いの使ってるんじゃないの そもそも徳島なら兵庫や大阪の方が近いでしょ

244 18/01/19(金)14:31:09 No.479680986

九代目は最近の塗料を使った奴だ一目で分かるとかちゃんと間抜けは晒してたよ

245 18/01/19(金)14:31:24 No.479681019

>あの模様自体は別に曜変天目っぽいものではないんだ 窯変で発生したものだからどういう形で出るかなんて決まりはないぞ

246 18/01/19(金)14:31:31 No.479681035

>結局のところ結果出たん？ 店主も鑑定団ももう一切何も言わないだろうから外野が騒いでるだけだ

247 18/01/19(金)14:31:37 No.479681054

>朝廷に献上された時代もあったようでそれを次の朝廷が前の価値観をぶっ壊すために全て砕いたって説 コッチのほうが中国人らしいなと思う

248 18/01/19(金)14:31:45 No.479681068

九代目がここから好感度を上げる一手は無いのか

249 18/01/19(金)14:31:52 No.479681089

>>奈良大なんて所詮私立大の鑑定だからなとか >市立の方が金持ってて機材も良いの使ってるんじゃないの >そもそも徳島なら兵庫や大阪の方が近いでしょ つーか奈良大なんてとこが奈良の文化財普段から鑑定してないわけもなく

250 18/01/19(金)14:31:56 No.479681101

su2203176.jpg あの模様が出たならというけど模様自体はいわゆる本物とラーメン天目では全然別物なんだ

251 18/01/19(金)14:32:45 No.479681207

>あの模様が出たならというけど模様自体はいわゆる本物とラーメン天目では全然別物なんだ だからその形で出るものだけが窯変じゃねえって話

252 18/01/19(金)14:33:09 No.479681255

>つーか奈良大なんてとこが奈良の文化財普段から鑑定してないわけもなく 結局は受け取る側が全然知らなかったのを適当に言ってるだけなのでは…

253 18/01/19(金)14:33:40 No.479681339

本物=徳川筋の物のみみたいなアホな事仰っておられる？

254 18/01/19(金)14:33:44 No.479681349

>コッチのほうが中国人らしいなと思う 日本も中国のものをありがたがってた時代から李朝の日用品を珍重した時代になったし流行り廃りがあるんだよ 曜変は好みじゃない皇帝がいたってだけ

255 18/01/19(金)14:34:04 No.479681397

>だからその形で出るものだけが窯変じゃねえって話 だからラーメン天目が窯変による構造色なのかどうかはわかんないのよぱっと見の模様なんかじゃ

256 18/01/19(金)14:34:42 No.479681462

>日本も中国のものをありがたがってた時代から李朝の日用品を珍重した時代になったし流行り廃りがあるんだよ >曜変は好みじゃない皇帝がいたってだけ 流行はわかるんだけど日本人なら片っ端から割ったりしないよなと

257 18/01/19(金)14:34:47 No.479681472

知らんかった…信長の物とされてて燃え尽きた白色が虹色に輝く奴は曜変天目では無かったんじゃ…

258 18/01/19(金)14:35:07 No.479681525

>だからその形で出るものだけが窯変じゃねえって話 今暴れてる子はそれ解った上で解釈の違いや定義についてくり返し同じ質問しては ID擦り付けで荒らす起点に出来そうなレスを探してるんよ

259 18/01/19(金)14:35:07 No.479681527

９代目よりラーメン屋の方が目が肥えてる

260 18/01/19(金)14:35:14 No.479681540

>だからラーメン天目が窯変による構造色なのかどうかはわかんないのよぱっと見の模様なんかじゃ いや近代の物質を使ってないなら窯変じゃなければあの光彩の変化は出ないって話だろ

261 18/01/19(金)14:35:32 No.479681584

そういや4つ目が出てきた時 9代目のついでに三好までディスられてたな...

262 18/01/19(金)14:35:51 No.479681631

>だからラーメン天目が窯変による構造色なのかどうかはわかんないのよぱっと見の模様なんかじゃ 鑑定団の映像で構造色なことはわかったよ 中国おばさんが構造色じゃない証拠もこれで十分でしょ su2203141.jpg