虹裏img歴史資料館

1 18/01/19(金)01:46:49 No.479619473

このふわっとした記述 一切一次資料に触れてないことがまるわかりですな

2 18/01/19(金)01:52:24 No.479620254

逃げの文

3 18/01/19(金)01:55:44 No.479620675

いくらなんでもこんなに乗せないよね…？

4 18/01/19(金)01:59:03 No.479621085

一次資料は難しいからな…

5 18/01/19(金)01:59:38 No.479621140

読めないからしょうがないよねうn

6 18/01/19(金)02:00:38 No.479621263

というか兵員輸送用のトラック大量生産できてたのって当時アメリカしかないような

7 18/01/19(金)02:00:47 No.479621281

サブマシン・ガン兵

8 18/01/19(金)02:07:27 No.479622062

>というか兵員輸送用のトラック大量生産できてたのって当時アメリカしかないような それとタンクデサントと何の関係が

9 18/01/19(金)02:08:04 No.479622138

>それとタンクデサントと何の関係が スレ画のテキスト読みなされ

10 18/01/19(金)02:09:49 No.479622351

古い本なのか知らんがソ連兵の戦場への移動は赤軍設立当初から列車とトラックだ

11 18/01/19(金)02:09:53 No.479622367

>それとタンクデサントと何の関係が 戦車に兵隊乗せてに輸送と移動の一石二鳥！ってのがタンクデサントだぞ

12 18/01/19(金)02:10:36 No.479622458

>戦車に兵隊乗せてに輸送と移動の一石二鳥！ってのがタンクデサントだぞ まだこんな嘘信じてるのがいるのかよ

13 18/01/19(金)02:11:53 No.479622621

プラモの説明書でしょ

14 18/01/19(金)02:12:36 No.479622709

>まだこんな嘘信じてるのがいるのかよ 嘘も何も米軍とかもやってますがな

15 18/01/19(金)02:12:59 No.479622752

機銃で薙がれたりHE食らわなければ案外生き残れそう 載せたまま対戦車戦闘するわけ無いだろうし

16 18/01/19(金)02:13:30 No.479622824

>嘘も何も米軍とかもやってますがな 単に戦車に乗ってえっちらおっちら移動するのとタンクデサントは全く別物だぞ

17 18/01/19(金)02:14:23 No.479622937

タンクデサントを正しく理解するには当時のソ連の縦深戦術を理解する必要があるけどそこまで調べるやつはあんまりいない

18 18/01/19(金)02:14:53 No.479623003

>>戦車に兵隊乗せてに輸送と移動の一石二鳥！ってのがタンクデサントだぞ >まだこんな嘘信じてるのがいるのかよ パンツァーファウストの弾よけだよね

19 18/01/19(金)02:16:04 No.479623139

先駆けて独立混成旅団を編成していた大日本帝国でもタンクデサントは重視されていて 戦車の砲塔の外周に歩兵が捉まりやすい取手を付けていた程です

20 18/01/19(金)02:16:16 No.479623155

>単に戦車に乗ってえっちらおっちら移動するのとタンクデサントは全く別物だぞ いやそういうのもタンクデサントだよ

21 18/01/19(金)02:16:49 No.479623222

広大なロシア領内であまりにも少数での戦争を繰り広げた内戦の教訓からソ連赤軍の機械化率はめっちゃ高かったのよね

22 18/01/19(金)02:17:07 No.479623270

後方のトラックでの人員輸送と随伴歩兵を機甲部隊に追従させるのは違うぞと言いたいのだろう多分

23 18/01/19(金)02:17:20 No.479623288

ドイツ人が手に入ったトラックを片っ端から動員したら保守でえらい目にあったの見ると 日本が商工省主導で民生車をどんどん規格化してったのも間違ってねーなってなる

24 18/01/19(金)02:18:50 No.479623466

>広大なロシア領内であまりにも少数での戦争を繰り広げた内戦の教訓からソ連赤軍の機械化率はめっちゃ高かったのよね 1927には60両しか戦車なかったのに1930にはもう機械化旅団が出来てるのいいよね…

25 18/01/19(金)02:19:23 No.479623520

機械化歩兵とへいタクシーは違うのだ！

26 18/01/19(金)02:20:16 No.479623612

>1927には60両しか戦車なかったのに1930にはもう機械化旅団が出来てるのいいよね… その二年後にはもう機械化軍団が発足してるのがおそロシア…

27 18/01/19(金)02:21:58 No.479623806

ソ連が装甲歩兵輸送車を1920年代にはもう作ってるの知ってる「」なんていないからね…

28 18/01/19(金)02:22:59 No.479623910

T34じゃなくT-34だよね？

29 18/01/19(金)02:23:00 No.479623912

アメさんほどじゃないけど 同志のソ連もちょび髭相手に物量で圧倒してたよね？ そんなに工業力高いの？

30 18/01/19(金)02:23:21 No.479623955

流石に戦闘入る前には下車してたみたいだけど それでもなお伝聞に残るぐらい酷い死傷率だったって事だな

31 18/01/19(金)02:23:50 No.479624015

>アメさんほどじゃないけど >同志のソ連もちょび髭相手に物量で圧倒してたよね？ >そんなに工業力高いの？ 何でもクソもロシア帝国時代からずっと重工業化進めてたからだよ

32 18/01/19(金)02:23:51 No.479624017

装甲兵員輸送車の不足で仕方無しに行った戦術ではなく陣地帯をハイスピードで攻略する新戦術って部分は無視されるからな

33 18/01/19(金)02:24:26 No.479624084

>それでもなお伝聞に残るぐらい酷い死傷率だったって事だな パウル・カレルが適当書いてそれを日本のミリオタが信じ込んでさも歴史的事実みたいな扱いになっちゃったので

34 18/01/19(金)02:25:18 No.479624178

ドイツよりずっと重工業大きかったけどそれでもアメからトラック大量にレンタル受けて戦車に注力してたからな

35 18/01/19(金)02:26:03 No.479624262

hoi4で線路アイコン使うと足が速くなるのと 使わなくても足が速いの違いだよ

36 18/01/19(金)02:27:46 No.479624429

世界恐慌の時に欧米から工作機械を買いまくった

37 18/01/19(金)02:28:33 No.479624508

タンクデサントは砲兵の全縦深同時打撃で機能不全に陥った敵に対して第一梯団が蹂躙し、そこに空いた突破口から敵後方に進出する作戦機動軍が主に使う戦術だよ 作戦機動軍は後続のことを考えずただひたすら敵地の奥へ突っ走るからどうしても被害は大きくなるのよね

38 18/01/19(金)02:29:00 No.479624542

hoi4の歩兵はどんな悪路だろうとどんな気候だろうと休まず常に時速4kmで進み続けるミラクルソルジャーなので

39 18/01/19(金)02:29:22 No.479624569

CoD WaWとかだと4人くらいしか乗せれなくてお前は歩きな！とかなってて面白かった

40 18/01/19(金)02:31:34 No.479624802

>作戦機動軍は後続のことを考えずただひたすら敵地の奥へ突っ走るからどうしても被害は大きくなるのよね 何でそんなことするの…？

41 18/01/19(金)02:32:16 No.479624870

記録写真によくあるのはすでに安全が確保された後方地域でのただの便乗だぞ デサントしてる兵士が皆銃構えてるような赤軍の勇ましい場面の写真は大半がやらせだし

42 18/01/19(金)02:32:21 No.479624878

やってた事は完全にドイツの上位互換だしエアランドバトルドクトリンが開発されるまでNATOもどうしようもなかったという

43 18/01/19(金)02:33:38 No.479625006

>何でそんなことするの…？ 囲碁のように囲うと敵の残りのしんのすけの数が減るんだ

44 18/01/19(金)02:36:42 No.479625383

>何でそんなことするの…？ 作戦機動軍が後先考えずに突撃してる間にも(作戦機動軍から見た)後方の前線では味方の赤軍が攻撃を継続中 ドイツから見ると前線や予備の戦力を割いて作戦機動軍を止めにかかるか無視して後方の重要拠点を破壊されるかの二択を強いられる形になる

45 18/01/19(金)02:36:56 No.479625407

ソ連の装甲兵員輸送車というと上からしか乗り降りできないやつしかないイメージ

46 18/01/19(金)02:37:53 No.479625529

>やってた事は完全にドイツの上位互換だしエアランドバトルドクトリンが開発されるまでNATOもどうしようもなかったという だから戦術核使うの前提で防衛構想錬ってたよ 仕方ないよね、許してくれるよね

47 18/01/19(金)02:38:19 No.479625578

裏取りする荒らしじゃないですかそんなの

48 18/01/19(金)02:39:06 No.479625665

にわとりさんも爆発したいって言ってるよー

49 18/01/19(金)02:39:12 No.479625673

>ドイツから見ると前線や予備の戦力を割いて作戦機動軍を止めにかかるか無視して後方の重要拠点を破壊されるかの二択を強いられる形になる えげつないな…

50 18/01/19(金)02:39:21 No.479625706

随伴歩兵はどうやったって被害が出るもんよね 車輌が撃たれる前に見つけたり撃たれるのが仕事だし ガンポートから撃たせてくれって？そんなのもう塞いだよ

51 18/01/19(金)02:41:17 No.479625900

数の暴力って簡単に言うけど数かあっても簡単に数の暴力出来ないよね

52 18/01/19(金)02:41:48 No.479625958

>裏取りする荒らしじゃないですかそんなの 作戦機動軍の他に空挺部隊も裏取りしてくるから安心してほしい ついでにそいつらが暴れてる間にも攻勢正面には2万本の大砲から発射されてる砲弾が降り注いでるから安心してほしい

53 18/01/19(金)02:42:42 No.479626040

>囲碁のように囲うと敵の残りのしんのすけの数が減るんだ su2202768.png この図で見るとRTSでよくやるのは電撃戦の方だった

54 18/01/19(金)02:43:14 No.479626080

>何でそんなことするの…？ 昔の戦争は前線を押し合ってじわじわ進んでたんだけど 機械化された部隊が登場するとその速度で前線抜いて驀進すると 敵の部隊配置が間に合わなくてどんどん進めちゃう イメージ的に敵の中心地に近付くほど危険なイメージだけど実際は前線に部隊固めておいてあるのでスター取ったマリオみたいにドンドンいけちゃう

55 18/01/19(金)02:45:30 No.479626260

ソビエトの場合タンクデサントを使うことで陣地帯ごとぶち抜いて戦線を突破してのける 西部戦線の場合は普通に戦車とハーフトラックの組み合わせで敵のいない部分をスイスイ突っ切る 同じ機動戦でもそんな印象を受けたな

56 18/01/19(金)02:45:50 No.479626285

双方が豊富な予備戦力投入しあうような恵まれた戦闘はクルスクでちょっと顔みせたくらいで 赤軍が充実した頃にはドイツ軍が消耗しきってて機動戦理論の良い参考になるような戦がもうできてない

57 18/01/19(金)02:48:56 No.479626545

>数の暴力って簡単に言うけど数かあっても簡単に数の暴力出来ないよね 数があったらその数をどう活かすのかってのを考えるのがソ連は上手かった まず掻き集められるだけ掻き集めた大砲による広範囲の全縦深同時打撃で敵を軍団規模で麻痺させ 2つに分けられた機械化軍団が交互に追い越しながら無停止進撃を続けて敵陣を粉砕し 撤退する敵は航空機による追撃で蹂躙し尽くし その間に後方に進出した空挺部隊や作戦機動軍が敵の戦力を分散させ再編を防ぐ これが完璧に決まったのがバグラチオン作戦でドイツ軍は文字通り粉砕された

58 18/01/19(金)02:51:13 No.479626737

>2つに分けられた機械化軍団が交互に追い越しながら無停止進撃を続けて敵陣を粉砕し ここがイマイチ分からんのだけどどういう事？

59 18/01/19(金)02:51:15 No.479626739

なんというか濁流みたいな戦術だなソ連

60 18/01/19(金)02:51:41 No.479626772

そもそも数を上手くいかすノウハウ無かったら最初から数は揃わないよね

61 18/01/19(金)02:52:54 No.479626882

>ここがイマイチ分からんのだけどどういう事？ そのまんまの意味じゃね 攻撃後に再編成をする時に生まれる時間敵猶予を敵に与えないように第二梯団を即座に投入するという

62 18/01/19(金)02:54:22 No.479626990

ロシアはえげつないな・・・ アメリカさんとは違う大規模運用ってかんじがする

63 18/01/19(金)02:55:34 No.479627076

>ここがイマイチ分からんのだけどどういう事？ 2つに分けられた機械化軍団を仮にAとBとする 猛烈な砲撃で麻痺した敵陣にまずAが進撃しBはその後ろをついていく Aは多少の被害を無視してどんどん進撃するけど最終的にはどうしても被害が大きくなって進撃が停止する そしたら停止したAをBが追い越して進撃しその間にAが戦力の再編や補充を行う そんでBが進撃を停止したら今度はBをAが追い越して進撃し、その間にBが戦力の再編や補充を行う それをひたすら繰り返し

64 18/01/19(金)02:57:48 No.479627233

要するに疲れたら後ろの人と交代して休んで元気になったら交代してを繰り返す感じか

65 18/01/19(金)02:57:51 No.479627235

戦車や砲の強化大隊付与で主力の全歩兵師団が機甲師団じみてるWWⅡ全盛米陸軍こそ 今の米軍幹部も夢見る理想だろ

66 18/01/19(金)02:58:44 No.479627284

でも砲兵って地味でカッコ悪い…

67 18/01/19(金)02:59:15 No.479627321

火力主義と機動優先が合わさり最強にみえる

68 18/01/19(金)02:59:59 No.479627369

>でも砲兵って地味でカッコ悪い… 砲は戦場の神様だ 神罰が下るぞ

69 18/01/19(金)03:00:01 No.479627372

いや機動なんてしないんだ とにかく火力

70 18/01/19(金)03:00:38 No.479627413

WW2中期以降のソ連は陸軍だと世界最強で 冷戦終わるまで常に最強だった

71 18/01/19(金)03:00:39 No.479627414

陸戦の主役は歩兵と砲で戦車なんてニッチを埋めるおまけだぞ

72 18/01/19(金)03:00:58 No.479627433

スタンが効いてるうちに相手に立て直しの隙を与えず殴り続ける感じだな

73 18/01/19(金)03:01:31 No.479627460

>これが完璧に決まったのがバグラチオン作戦でドイツ軍は文字通り粉砕された NATOも通常攻撃での停止方法は結局思いつかなかったのよね

74 18/01/19(金)03:01:59 No.479627496

>戦車や砲の強化大隊付与で主力の全歩兵師団が機甲師団じみてるWWⅡ全盛米陸軍こそ >今の米軍幹部も夢見る理想だろ 進撃速度遅いから今はあんまり望んでなさそう

75 18/01/19(金)03:02:59 No.479627548

>いや機動なんてしないんだ >とにかく火力 全縦深同時打撃は機動戦理論と火力主義のいいとこどりです

76 18/01/19(金)03:03:20 No.479627569

>>これが完璧に決まったのがバグラチオン作戦でドイツ軍は文字通り粉砕された >NATOも通常攻撃での停止方法は結局思いつかなかったのよね なので戦争になったら核でベルリンごと焼く

77 18/01/19(金)03:03:47 No.479627594

高度に発展した米陸軍がWWIIを理想にするわけなさすぎる…

78 18/01/19(金)03:04:51 No.479627659

砲兵は戦場の女神 一番頭のいい兵隊が砲兵になる

79 18/01/19(金)03:04:54 No.479627664

いまの進軍速度ってめっちゃはやそう

80 18/01/19(金)03:05:11 No.479627685

>なので戦争になったら核でベルリンごと焼く 余波で世界中が火の海になるじゃないですかー！やだー！

81 18/01/19(金)03:05:34 No.479627702

超広範囲への同時攻撃で敵には一切の機動を許さずに自身は好き勝手動き回る そんな縦深攻撃

82 18/01/19(金)03:05:37 No.479627708

>NATOも通常攻撃での停止方法は結局思いつかなかったのよね そこでこれ！核地雷！

83 18/01/19(金)03:05:42 No.479627710

投入できる人的資源が少ないからこうして戦術核で焦土作戦する

84 18/01/19(金)03:05:42 No.479627711

hoi2で無理やり突破して後方蹂躙するのたーのしー！やったら綺麗にカットされて補給切れに成ること多数

85 18/01/19(金)03:06:27 No.479627756

高性能な戦車と対戦車ヘリと対戦車攻撃機でソ連の梯団攻撃にカウンター！これね！

86 18/01/19(金)03:06:30 No.479627763

>なので戦争になったら核でベルリンごと焼く よし核地雷を埋めよう

87 18/01/19(金)03:07:21 No.479627815

いまの米陸軍は火力と機動力のある小部隊が薄く分散して同時攻撃とかいうわけのわからないもの

88 18/01/19(金)03:07:44 No.479627832

ウォーゲームは神の視点かつタイムラグなしで確度100%な命令出せるから突破されても冷静に再包囲とかしやすいよね

89 18/01/19(金)03:07:49 No.479627838

>いまの米陸軍は火力と機動力のある小部隊が薄く分散して同時攻撃とかいうわけのわからないもの ただのスカーミッシュじゃん！！

90 18/01/19(金)03:08:52 No.479627888

ただのとはいうが非対称戦で被害少なくしようとしたらまぁそらそうなる

91 18/01/19(金)03:08:54 No.479627890

冷戦期のドイツってさ…西独も東独も捨て駒扱いされてない…？

92 18/01/19(金)03:09:39 No.479627932

>冷戦期のドイツってさ…西独も東独も捨て駒扱いされてない…？ それで今は強力な軍隊を保持してるってどうなんですか・・・？

93 18/01/19(金)03:09:56 No.479627951

>冷戦期のドイツってさ…西独も東独も捨て駒扱いされてない…？ だってアメリカとソ連が衝突する予想地点だもの

94 18/01/19(金)03:10:07 No.479627958

ベトナム戦争の末期くらいに米空軍の爆撃精度が飛躍的に上がってソ連軍をゴミにした

95 18/01/19(金)03:10:19 No.479627968

汎用性だコストだとうるさく言われる平時の軍からみりゃ 戦時の要求がなんでも通る豪勢な編制うらやむよ

96 18/01/19(金)03:10:44 No.479627987

他人の家の維持費のために自分ちの家計を傾かせちゃあ本末転倒だからしゃーない

97 18/01/19(金)03:11:23 No.479628018

ドイツの周辺国はフランス含めてWW3起こってたら放射能汚染された焼け野原になってたから…

98 18/01/19(金)03:11:47 No.479628042

西ヨーロッパの縦深が浅すぎるだけだよ 西ドイツとフランスしかない

99 18/01/19(金)03:12:20 No.479628070

>西ヨーロッパの縦深が浅すぎるだけだよ >西ドイツとフランスしかない そこでフランコと仲良くする

100 18/01/19(金)03:12:52 No.479628108

とんでもない数の砲に援護されたT55やT72が 万単位で押し寄せるのを食い止められる手段が核以外ない M60もレオパルドも性能で負けてるっていうやばい状況

101 18/01/19(金)03:13:28 No.479628133

ちなみに同じ事をソ連が満州でもやったけどそりゃもうミンチより酷いことになってな…

102 18/01/19(金)03:13:43 No.479628149

ニワトリ地雷いいよね…

103 18/01/19(金)03:13:51 No.479628164

そこでこの核搭載歩行戦車

104 18/01/19(金)03:14:44 No.479628213

アメリカのNCWとかいうのは説明されても理解できないけど 縦深攻撃はアホでも理屈がわかる

105 18/01/19(金)03:15:05 No.479628235

帝国陸軍に近代的機甲戦仕掛けるとか空気読めてないよな

106 18/01/19(金)03:16:49 No.479628305

大人げないな

107 18/01/19(金)03:16:58 No.479628314

>ベトナム戦争の末期くらいに米空軍の爆撃精度が飛躍的に上がってソ連軍をゴミにした うそだ ホーおじさんががんばってたんだソ連なんていなかったんだ

108 18/01/19(金)03:17:13 No.479628321

敵陣を正面から踏みつぶせるスペックの戦車・支援する砲の数があれば ドイツもとりあえず機動力で迂回というばかりでなく正面から叩くのも合わせて選択したかもしれん

109 18/01/19(金)03:18:09 No.479628371

戦力で勝るなら搦め手より平押しでよいということだな

110 18/01/19(金)03:19:25 No.479628428

良くも悪くもアメリカは数の暴力というか優勢活かすのがヘタな国って感じだなぁ まあ兵隊になるなら米兵の方がいいです…

111 18/01/19(金)03:19:27 No.479628433

>戦力で勝るなら搦め手より平押しでよいということだな 上で説明されてるけど搦手もしながらの平押しよ 相手は死ぬ

112 18/01/19(金)03:19:53 No.479628455

火力によるごり押しの効率化を考えたものではある

113 18/01/19(金)03:21:32 No.479628546

なんというか兵法の王道を極めた感じだよな

114 18/01/19(金)03:23:32 No.479628634

砲兵陣地に踊りこんで 陣地に機関銃が一丁あるだけで全滅する脆弱なソフトスキン

115 18/01/19(金)03:25:32 No.479628711

随伴歩兵が全滅したら砲撃ですらなく砲兵の手榴弾で簡単に屠られる戦車

116 18/01/19(金)03:25:51 No.479628723

帝国陸軍じゃなくて米軍が全軍動員して満州にギッチリ展開でもしないと止められないよあんなの