虹裏img歴史資料館

1 18/01/13(土)20:25:39 No.478489281

台湾や樺太あたりはもっと早い段階から植民出来てたと思う

2 18/01/13(土)20:25:59 No.478489353

一番大変な時期では…

3 18/01/13(土)20:29:40 No.478490280

家康がもっと海外進出に積極的だったらな

4 18/01/13(土)20:33:23 No.478491241

かつて海洋帝国だった国の末路そのまま辿ることになりそうだな

5 18/01/13(土)20:34:07 No.478491431

シャムの日本人町が持続してたらとは考えたことある

6 18/01/13(土)20:34:09 No.478491441

家康は割と乗り気だったけど 秀忠が保守的過ぎたらしいな

7 18/01/13(土)20:35:05 No.478491654

江戸あたりに拡大するとなると対岸に清っていう超大国が居座ってるのが厄介すぎる

8 18/01/13(土)20:35:10 No.478491676

su2192794.gif こんな事ずっと続けるんだぞ…キツイだろ

9 18/01/13(土)20:37:25 No.478492207

台湾行っても清に負けるし東南アジア行っても南蛮人に負けるのでは…

10 18/01/13(土)20:38:33 No.478492480

全盛期の清はヤバそう

11 18/01/13(土)20:38:48 No.478492525

明の残党支援して中国二分にしないときついと思う

12 18/01/13(土)20:39:24 No.478492673

ロシアと正面切ってやるのは想像するだけでも気が滅入る

13 18/01/13(土)20:40:37 No.478492951

太平洋いっぱいにもっと日本みたいな島国が沢山あったら面白そう 公用語日本語の南の島いきたい

14 18/01/13(土)20:41:51 No.478493273

明がもうちょいグズグズ続いてたら中国王朝の弱体時期を見計らって色々拡大の目があるんだけど ちょうど新鮮フレッシュな新王朝になっちゃうのがなんとも

15 18/01/13(土)20:42:31 No.478493429

年の半分曇ってるイギリスみたいな陰気臭い国だから外に行きたくなるわけで 日本だったら外とかどうでもよくね？ってなるなった

16 18/01/13(土)20:45:22 No.478494209

>年の半分曇ってるイギリスみたいな陰気臭い国だから外に行きたくなるわけで >日本だったら外とかどうでもよくね？ってなるなった 結局明治になって機会に恵まれたらガンガン外に拡大してるんだから幕府の孤立主義でチャンスを逃しただけだろう

17 18/01/13(土)20:46:46 No.478494560

近世の技術だと温帯地方の人間が移住するには台湾ですら厳しくないか

18 18/01/13(土)20:47:45 No.478494777

大砲ろくにないし軍艦も作れないでしょ

19 18/01/13(土)20:48:25 No.478494939

>台湾行っても清に負けるし東南アジア行っても南蛮人に負けるのでは… 交易の要所に拠点作ってそこに籠るぐらいなら鉄砲あるしなんとかなるだろ

20 18/01/13(土)20:49:37 No.478495209

ぶっちゃけ変なことしたら回り回って中国がめんどくさいことになって変な方向にいく気がする なんだかんだで国力は化物だし

21 18/01/13(土)20:49:55 No.478495278

>>台湾行っても清に負けるし東南アジア行っても南蛮人に負けるのでは… >交易の要所に拠点作ってそこに籠るぐらいなら鉄砲あるしなんとかなるだろ 簡単に言うよね

22 18/01/13(土)20:50:05 No.478495322

でも鎖国しないで東南アジアあたりにガンガン進出してれば第2次大戦でもけっこう戦えてたんじゃないかって思わない？

23 18/01/13(土)20:50:19 No.478495378

ヴァイキングみたいなのが居たヨーロッパに比べると航海に関する技術と知識が単純に劣っていたんだろう

24 18/01/13(土)20:50:39 No.478495460

アメリカ大陸に行きついてれば…

25 18/01/13(土)20:51:59 No.478495783

中国王朝がネックだよな 日本が対外拡張するとなると朝鮮半島を通って大陸に浸透して行くのが距離的に一番容易なんだけどそれを完全にブロックされてる

26 18/01/13(土)20:53:20 No.478496122

ストライクウィッチーズの世界の日本は信長が天下取って中央集権国家にして各地の大名に大航海時代をさせたせいで 太平洋全域とアメリカの西半分を植民化する恐ろしい国になってたな…

27 18/01/13(土)20:54:03 No.478496281

えーっとじゃあ江戸初期だとして 適植民地つくってこーいって誰を向かわせたらいいんだろ

28 18/01/13(土)20:54:09 No.478496309

琉球と貿易できてたんだから台湾通ってフィリピンのほうになら行けるだろ

29 18/01/13(土)20:55:15 No.478496592

>>台湾行っても清に負けるし東南アジア行っても南蛮人に負けるのでは… >交易の要所に拠点作ってそこに籠るぐらいなら鉄砲あるしなんとかなるだろ 鉄砲の本場は東南アジアだぞ 日本の鉄砲伝来はポルトガルからじゃなくて東南アジアの倭寇からだ まぁ馬鹿みたいに量産しまくったのは日本だけだが

30 18/01/13(土)20:55:17 No.478496602

清やスペインやオランダやイギリスと競争して勝てば何とかなる

31 18/01/13(土)20:55:21 No.478496624

薩摩が沖縄よりもっと先行ってみようぜしてたらどうなってたんだろう

32 18/01/13(土)20:55:38 No.478496696

下手したら内戦ルートもあり得そう 幕府の影響力が低い藩が力を持ってからの

33 18/01/13(土)20:56:08 No.478496814

>幕府の影響力が低い藩が力を持ってからの 貿易なら薩摩だよね！

34 18/01/13(土)20:56:08 No.478496817

その場合今頃は間違いなく多民族国家になってますがよろしいか？

35 18/01/13(土)20:56:13 No.478496832

>ストライクウィッチーズの世界の日本は信長が天下取って中央集権国家にして各地の大名に大航海時代をさせたせいで >太平洋全域とアメリカの西半分を植民化する恐ろしい国になってたな… 小説とかだと必ず海外進出してるnovだけど正直統一直後の日本統合に精一杯で外征なんてやっても猿の二の舞にしかならんよね

36 18/01/13(土)20:56:36 No.478496932

>太平洋全域とアメリカの西半分を植民化する恐ろしい国になってたな… あの世界ってアメリカポジションの国なかったっけ… ロッキー山脈あたりで国境接してるの？

37 18/01/13(土)20:57:17 No.478497104

>その場合今頃は間違いなく多民族国家になってますがよろしいか？ よろしいよ というかそういうfateのネタがもっと共感しやすくなってると思う

38 18/01/13(土)20:58:58 No.478497477

明治になって一応イギリスに弟子入りしてやっと手に入ったわけだしノウハウとかないだろうから消耗激しいんじゃないかなそれなら国内をガッチリ固めて盤石の体制築くほうがいいよ

39 18/01/13(土)20:59:26 No.478497580

>あの世界ってアメリカポジションの国なかったっけ… アメリカで東からやってきたイギリスとぶつかって戦争になって同盟結んでその後アメリカがちゃんと誕生してる あの世界は中国が存在しないからできたことでもある

40 18/01/13(土)20:59:35 No.478497621

日清戦争で勝てるくらい清が弱体化してるレベルじゃないと領土拡大は無理

41 18/01/13(土)21:00:16 No.478497757

江戸幕府は大きな船作るの禁止！銃作るの禁止！大砲作るの禁止！という超平和な政策してたんだぞ

42 18/01/13(土)21:00:34 No.478497829

今のロシア沿海州を1600年代から抑えておけば… 結局後から来た工業化されたロシアに駆逐されるな

43 18/01/13(土)21:00:35 No.478497837

>下手したら内戦ルートもあり得そう >幕府の影響力が低い藩が力を持ってからの そもそも藩に自治とかさせてるようじゃ植民地開拓して維持とかできないんじゃねーかな

44 18/01/13(土)21:00:44 No.478497882

暮らすにはすごくいい立地だけど外に侵略するには資源も人員も足りないのでは？

45 18/01/13(土)21:00:58 No.478497938

海外進出なんてしたら絶対また国が割れる…

46 18/01/13(土)21:02:17 No.478498272

北に行くにはまず北海道を何とかしないといけないから 人力だけで開墾するのはきついよ

47 18/01/13(土)21:03:17 No.478498531

だーれも住んでないようなところをここ俺のねするならどうだ

48 18/01/13(土)21:03:18 No.478498534

どっかの土地を上手い事奪えたとして維持できたかというとなぁ…

49 18/01/13(土)21:03:25 No.478498569

東に行くにしても太平洋超えようぜ！という恐ろしい展開だしな…

50 18/01/13(土)21:04:12 No.478498770

広大な海外領土を持っていたオランダはどうなりましたか？

51 18/01/13(土)21:04:30 No.478498843

おのれ英国！

52 18/01/13(土)21:05:21 No.478499044

>広大な海外領土を持っていたオランダはどうなりましたか？ インドネシアっていう相当うまあじある所確保出来たから普通に有力国

53 18/01/13(土)21:05:28 No.478499087

逆によく清攻めてこなかったな

54 18/01/13(土)21:05:34 No.478499109

中国と仲良くなって国力のバックアップだけしてもらって南下政策をとるとか？ たとえばオーストラリア確保できたらどうだろう

55 18/01/13(土)21:05:50 No.478499170

フィリピン到達を…無理か

56 18/01/13(土)21:05:56 No.478499196

北：超寒い 西：中国 東：太平洋 南：すでに欧州の手が

57 18/01/13(土)21:07:32 No.478499631

>逆によく清攻めてこなかったな 元がおかしいだけで陸軍国だからわざわざ海軍整備してまで攻めるっていかないからね 辺境の朝鮮半島のさらに辺境だし

58 18/01/13(土)21:07:49 No.478499707

というか国内さえまだまだ未開拓地多かったのにそこほっぽって海外植民地得ても朝鮮経営を規模何倍にもしてやらかす事になっただけなんじゃねえかなぁ

59 18/01/13(土)21:08:04 No.478499771

南東に下ってけばいいんじゃないの鼻くそみたいな小さい島占領するの

60 18/01/13(土)21:08:07 No.478499784

取れる土地ないよね…

61 18/01/13(土)21:08:10 No.478499801

日本からも行きやすい東南アジアの植民地は基本商館建ててその周辺抑えつつ現地王族とよろしくやって資源抑えるのが基本だから 新大陸の植民地みたいにガッツリ経営して植民地帝国作れるかってなると難しそう 日本人街がもっとあちこちにあったらみたいなレベルだと色々面白そうだけど

62 18/01/13(土)21:08:40 No.478499932

>中国と仲良くなって国力のバックアップだけしてもらって南下政策をとるとか？ 清に何の得があるんだそれ 植民地の上がりで朝貢とかさせるくらいなら自分で進出するでしょ

63 18/01/13(土)21:08:53 No.478499987

インドシナは清帝国が睨んでるから無理だな…

64 18/01/13(土)21:09:06 No.478500045

幕藩体制下でどこまで海外進出できただろう

65 18/01/13(土)21:09:39 No.478500180

>南東に下ってけばいいんじゃないの鼻くそみたいな小さい島占領するの 領海という概念がない時代だしなぁ

66 18/01/13(土)21:09:43 No.478500213

布教熱がないから日本化するより貿易でぼったくる方向に行く

67 18/01/13(土)21:09:51 No.478500253

>というか国内さえまだまだ未開拓地多かったのにそこほっぽって海外植民地得ても朝鮮経営を規模何倍にもしてやらかす事になっただけなんじゃねえかなぁ まず北海道だ

68 18/01/13(土)21:10:11 No.478500348

一番現実的なルートがそれでも難易度が高い朝鮮侵攻ルートに

69 18/01/13(土)21:10:30 No.478500428

植民地じゃなくて貿易からはじめよ？

70 18/01/13(土)21:10:47 No.478500507

>たとえばオーストラリア コナンドイルのホームズとか読めば分かるけど イギリス人の犯罪者がいっぱい送られてて地獄になってる描写とか 17世紀からはイギリス人がいっぱいやってくる土地だぞ…

71 18/01/13(土)21:10:52 No.478500531

>一番現実的なルートがそれでも難易度が高い朝鮮侵攻ルートに これは実際にやって失敗してるじゃん…

72 18/01/13(土)21:11:43 No.478500766

>一番現実的なルートがそれでも難易度が高い朝鮮侵攻ルートに 衰退期の明に勝てないのにイケイケの清の向こうを張るのは…

73 18/01/13(土)21:11:58 No.478500821

>>一番現実的なルートがそれでも難易度が高い朝鮮侵攻ルートに >これは実際にやって失敗してるじゃん… 300年後ぐらいにやったら成功したからやり方変えればいけるいける

74 18/01/13(土)21:12:16 No.478500904

本州すら統一できてないのに海外進出とか無理無理無理のカタツムリ

75 18/01/13(土)21:12:23 No.478500932

清が腐ってたから朝鮮取れたわけだしな

76 18/01/13(土)21:12:42 No.478501005

>衰退期の明に勝てないのにイケイケの清の向こうを張るのは… ひ…ひでよしが死ななきゃいけたし… 家康という最強カードもひかえてたし…

77 18/01/13(土)21:12:45 No.478501028

海外進出するだけなら現地と上手くやって商館建てさせて貰えればそれでいいから難易度自体は朝鮮侵攻とかより低そう ただそうすると南蛮商人とパイ食い合うことになるから遠からず衝突するだろうけど

78 18/01/13(土)21:12:47 No.478501033

大陸との間に貿易を邪魔する超巨大国家とかあるわけでもないから 別に開拓精神とか必要にならない…

79 18/01/13(土)21:13:27 No.478501211

明治になって中央集権してからようやく対外拡張ってなったんだし武家社会の封建制のままじゃ無理だろ

80 18/01/13(土)21:13:40 No.478501269

>300年後ぐらいにやったら成功したからやり方変えればいけるいける 結局攻めきれずに息切れして戦術的には百戦百勝のまま戦略的に圧し潰されたじゃねーか！

81 18/01/13(土)21:13:52 No.478501321

誰もいないとこ アフリカ植民しよう あと中米

82 18/01/13(土)21:13:57 No.478501343

>これは実際にやって失敗してるじゃん… でもあくまで目的は唐入りだったからなあ 半島の要所に琉球みたいに清と日本に二重帰属する領地を持つののを当初から目的にしたらどうだっだか

83 18/01/13(土)21:14:06 No.478501391

南北朝の時代からやりなおそう！

84 18/01/13(土)21:14:27 No.478501478

>アフリカ植民しよう >あと中米 航海技術あるの…

85 18/01/13(土)21:14:45 No.478501550

清が負けたからって自分達で戦わなかった朝鮮ってなんなんだろう

86 18/01/13(土)21:14:49 No.478501573

>明治になって中央集権してからようやく対外拡張ってなったんだし武家社会の封建制のままじゃ無理だろ 薩摩と琉球がある

87 18/01/13(土)21:14:56 No.478501610

>アフリカ植民しよう >あと中米 どっちも現地国家がある…

88 18/01/13(土)21:15:02 No.478501636

>大陸との間に貿易を邪魔する超巨大国家とかあるわけでもないから >別に開拓精神とか必要にならない… 中国王朝の元に秩序が出来てるからあえてそれに逆らうより大人しく乗った方が利益になるんだよな結局

89 18/01/13(土)21:15:14 No.478501685

>半島の要所に琉球みたいに清と日本に二重帰属する領地を持つののを当初から目的にしたらどうだっだか 明落とすうまあじはあっても朝鮮の権利を半分貰ううまあじはない

90 18/01/13(土)21:15:19 No.478501704

色々考えても結局今の立ち位置がベストな気がするよ 南洋日本連合王国なんか下手に築いてたら最悪米中に挟まれて両方からボコられてるぞ現代

91 18/01/13(土)21:15:29 No.478501735

満州だけどうにかできておけば…

92 18/01/13(土)21:15:56 No.478501853

やっと国力つけたら欧州勢に大体抑えられてるからなあ 満州事変するしかねえ

93 18/01/13(土)21:16:43 No.478502044

>清が負けたからって自分達で戦わなかった朝鮮ってなんなんだろう 近代化した日本とじゃ軍事力に天地の差があったから下手に攘夷とか夢見ず日清勝った方の参加に入るってルートは割とかなり賢明だと思う

94 18/01/13(土)21:16:49 No.478502074

>満州だけどうにかできておけば… 満州だって当時から爆弾テロと要人暗殺が凄まじくて吉田茂が困ってたんだぞ

95 18/01/13(土)21:17:01 No.478502138

>清が負けたからって自分達で戦わなかった朝鮮ってなんなんだろう 日清戦争の時点だと韓国を独立させるための戦争だから太平洋戦争のアメリカの役割をしたのが日本みたいなもんだし

96 18/01/13(土)21:18:10 No.478502413

>>半島の要所に琉球みたいに清と日本に二重帰属する領地を持つののを当初から目的にしたらどうだっだか >明落とすうまあじはあっても朝鮮の権利を半分貰ううまあじはない 地理的に中華大陸へのアクセスルートとしては必須でしょ朝鮮半島

97 18/01/13(土)21:18:48 No.478502561

>南洋日本連合王国なんか下手に築いてたら最悪米中に挟まれて両方からボコられてるぞ現代 その場合は中国は大国になれないだろ

98 18/01/13(土)21:19:04 No.478502619

アホアホ言われるけどあの時代に戦って勝てないってスパっと理解してその上であがく方向に舵切ったのはなかなかスマートだったのでは？

99 18/01/13(土)21:20:18 No.478502921

>アホアホ言われるけどあの時代に戦って勝てないってスパっと理解してその上であがく方向に舵切ったのはなかなかスマートだったのでは？ あの時代に勝てないと判断した訳じゃないし勝てない訳でもなかったよ

100 18/01/13(土)21:20:58 No.478503083

>あの時代に勝てないと判断した訳じゃないし勝てない訳でもなかったよ 割に合わなかっただけだろ 裏方大変だったんだから

101 18/01/13(土)21:21:01 No.478503092

開国以降は歴史通りの展開がベストだったとして300年の泰平の間にやっておくべきことはあったんだろうか