18/01/11(木)19:30:35 西郷さ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1515666635898.jpg 18/01/11(木)19:30:35 No.478040045
西郷さん昔は温厚なイメージあったけど部下を使ってテロ行為したり戦争狂だったりわりと普通の薩摩人なんだな
1 18/01/11(木)19:34:34 No.478040912
悪いイメージは全部大久保に押しつけたからね
2 18/01/11(木)19:38:05 No.478041676
何せこの西郷家のご先祖様に 西郷無敵斎と言う化けもんまで居るからな
3 18/01/11(木)19:38:52 No.478041877
>悪いイメージは全部大久保に押しつけたからね 大久保も腹黒だけど薩摩っぽくはないからな
4 18/01/11(木)19:39:57 No.478042095
大久保は割と上級武士だからな 保守傾向が強い
5 18/01/11(木)19:42:41 No.478042651
西郷はヤクザみたいなほうが実像にあっている気はする 身内には優しいけど温厚では絶対ない
6 18/01/11(木)19:44:29 No.478043036
維新の人たちも昔と今では結構評価変わっているからなあ
7 18/01/11(木)19:45:02 No.478043172
今度の大河で赤報隊とかどう描写するんだろ
8 18/01/11(木)19:45:03 No.478043177
幕府倒して新政府をつくるまではこの人真っ黒だよ
9 18/01/11(木)19:45:12 No.478043207
上司と反りが合わなくて三回ぐらい島流しされて 三回とも薩摩危機に呼び戻されてる便利キャラ
10 18/01/11(木)19:46:00 No.478043414
>幕府倒して新政府をつくるまではこの人真っ黒だよ 作ってからは…？
11 18/01/11(木)19:46:03 No.478043431
>今度の大河で赤報隊とかどう描写するんだろ 1話の糸と一緒で創作するだけじゃないかな
12 18/01/11(木)19:47:04 No.478043677
>作ってからは…？ 血にうえた若者たちに寛容な超兄貴ポジション
13 18/01/11(木)19:47:05 No.478043681
真っ黒っていうか 小御所会議で完全にボコボコにされたから 江戸燃やして幕府側に手を出させて戦争おっぱじめようってすごいよ
14 18/01/11(木)19:48:35 No.478044029
岩倉達が海外行くとき勝手なことすんなよ？と注意されたけど普通にやりたい放題しているよね 朝鮮攻めるかと考えたり独断で一人交渉に行こうとしたり
15 18/01/11(木)19:49:00 No.478044142
部下にテロらせて部下を匿って幕府が引き渡し請求してきたら開戦の口実にする話が昨日テレビで美談として語られてた
16 18/01/11(木)19:49:03 No.478044161
岩倉がそもそも公家ヤクザだからなぁ・・・
17 18/01/11(木)19:49:06 No.478044175
そういや会津はめっちゃ薩摩と西郷さんを恨んでたな
18 18/01/11(木)19:49:46 No.478044363
相楽総三とかいう完全な使い捨ての駒
19 18/01/11(木)19:49:56 No.478044406
象皮病患ってて金玉がソフトボール大に腫れてた情報のインパクトが強すぎて
20 18/01/11(木)19:49:58 No.478044411
誰このおっさん
21 18/01/11(木)19:50:34 No.478044547
せごどんブームがきたら サスペンダーのような金玉ホルダーも流行る！
22 18/01/11(木)19:50:37 No.478044560
>象皮病患ってて金玉がソフトボール大に腫れてた情報のインパクトが強すぎて 蜂窩織炎がめっちゃ悪化したような物なの？
23 18/01/11(木)19:50:50 No.478044608
それぐらいじゃなきゃあの幕末はやってけないよな
24 18/01/11(木)19:50:50 No.478044610
>部下にテロらせて部下を匿って幕府が引き渡し請求してきたら開戦の口実にする話が昨日テレビで美談として語られてた 俺もみていたけど流石に専門家は西郷は最期は暴力や謀略に動く本質は軍人だと言っていたよ
25 18/01/11(木)19:51:02 No.478044648
政権を維持する為にあの手この手の寝技を駆使するケーキさんと奪おうとする画像のバーリトゥードの結果が鳥羽伏見だし… でも薩長軍は戦争準備なんかまともに出来ていなかったのは内緒だ
26 18/01/11(木)19:51:09 No.478044671
本名は隆盛じゃないらしいな
27 18/01/11(木)19:52:12 No.478044933
>蜂窩織炎がめっちゃ悪化したような物なの？ 寄生虫でかかる病気だったっけか
28 18/01/11(木)19:52:13 No.478044937
この兄弟維新後の名前の扱いいい加減すぎない？
29 18/01/11(木)19:52:25 No.478044991
>そういや会津はめっちゃ薩摩と西郷さんを恨んでたな そりゃ会津含む奥州が新政府と和睦持ち出したの蹴って お前が死ぬか俺が死ぬか以外で決着はないんだがって言ったのこいつだし
30 18/01/11(木)19:52:44 No.478045063
新政府出来た後この人他の派閥とそりが合わなくなってもっかい戦争企てたけど あれで政治中枢から薩摩勢全部いなくなってはいないんだよね？ このおっさんがどれくらい影響力持ってたのかよくわかんない
31 18/01/11(木)19:53:07 No.478045133
人間の器が桁違いというわりには 不正や政府の方針を一々気にして政局引っ掻き回して 小心者じゃないかと感じる
32 18/01/11(木)19:53:07 No.478045135
この人なんで温厚なイメージついたの？ってぐらい好き勝手暴れてる
33 18/01/11(木)19:53:23 No.478045189
そもそも幕末の志士は敵の目をあざむくために 変名使いまくりだからねえ
34 18/01/11(木)19:53:55 No.478045303
今でも鹿児島でバカにすると酷い目に合うの？
35 18/01/11(木)19:54:00 No.478045320
戊辰戦争で敵味方殺しすぎて引けなくなった
36 18/01/11(木)19:54:08 No.478045360
慶喜の政治手腕で徳川家の地位と権力をほぼ保持しつつ 緩やかに近代化する流れだったのを 強引に一か八か武力倒幕に持っていったからな
37 18/01/11(木)19:54:12 No.478045370
江戸城が無血開城した！ ムカつくから市街地に火つけて大砲ぶちかませ！はホントにひっどいと思うよ
38 18/01/11(木)19:54:25 No.478045419
>この人なんで温厚なイメージついたの？ってぐらい好き勝手暴れてる 西南戦争の前あたりから得意の暗黒面を出さなくなったといわれている
39 18/01/11(木)19:54:51 No.478045504
戦争狂
40 18/01/11(木)19:54:52 No.478045505
>寄生虫でかかる病気だったっけか 蜂窩織炎は連鎖菌や黄色ブドウ球菌だから違うな
41 18/01/11(木)19:54:55 No.478045517
振り上げた拳の降ろしどころが無かったんだよな
42 18/01/11(木)19:55:11 No.478045575
>江戸城が無血開城した！ >ムカつくから市街地に火つけて大砲ぶちかませ！はホントにひっどいと思うよ 反撃されたら戦争の口実できもうした！と喜ぶあたり酷い
43 18/01/11(木)19:55:14 No.478045587
御用盗めといい薩摩は江戸の人にマジ酷いことしてるよね
44 18/01/11(木)19:55:26 No.478045629
革命には血と犠牲が必要 江戸には消えてもらう そういう人
45 18/01/11(木)19:56:08 No.478045802
鳥羽伏見の指揮官が竹中と滝川とかいうトップクラスの無能でなければやばかったよね…
46 18/01/11(木)19:56:23 No.478045856
江戸には消えてもらっちゃあ困るよ 戦争の口実ができない
47 18/01/11(木)19:56:51 No.478045955
すごい政治家で敵に回したくない
48 18/01/11(木)19:56:59 No.478045984
京都で幕府殺し足りなくて函館まで攻めても足りなくて朝鮮も攻めようとしたけど西南戦争で死んだ
49 18/01/11(木)19:57:08 No.478046011
>慶喜の政治手腕で徳川家の地位と権力をほぼ保持しつつ >緩やかに近代化する流れだったのを >強引に一か八か武力倒幕に持っていったからな なるほどわかりやすい説明だ
50 18/01/11(木)19:57:17 No.478046041
>今でも鹿児島でバカにすると酷い目に合うの？ 当たり前だろ
51 18/01/11(木)19:57:30 No.478046094
明治維新は無血！ってのはこの人たち見ていると嘘だってのは分かる 江戸城はボコボコにしたあと開かせただけだし
52 18/01/11(木)19:57:37 No.478046120
>すごい政治家で敵に回したくない いやこのおっさんは政治できないよ 政治しようとした途端幕府に完膚なきまでボコられたよ
53 18/01/11(木)19:57:37 No.478046121
>慶喜の政治手腕で徳川家の地位と権力をほぼ保持しつつ >緩やかに近代化する流れだったのを 無理っしょ
54 18/01/11(木)19:57:52 No.478046174
象皮病は蔓延してたけど陰嚢肥大を見世物にしてた人もいたから 芸として生計が成り立つくらいの感染度
55 18/01/11(木)19:57:55 No.478046188
>江戸城が無血開城した！ >ムカつくから市街地に火つけて大砲ぶちかませ！はホントにひっどいと思うよ 時系列めちゃくちゃじゃんよ
56 18/01/11(木)19:57:59 No.478046201
徳川家を滅ぼしたという功績は大きい
57 18/01/11(木)19:58:05 No.478046229
>明治維新は無血！ってのはこの人たち見ていると嘘だってのは分かる >江戸城はボコボコにしたあと開かせただけだし 江戸城自体は無血開城したし…
58 18/01/11(木)19:58:07 No.478046233
>すごい政治家で敵に回したくない 政敵はありとあらゆる手段で潰すからな・・・
59 18/01/11(木)19:58:08 No.478046239
>今でも鹿児島でバカにすると酷い目に合うの？ 大河の主役の人が鹿児島で撮影してるだけで西郷さん西郷さんって拝まれたらしいから…
60 18/01/11(木)19:58:36 No.478046341
お坊さんと心中したけど自分だけ助かったせごどん
61 18/01/11(木)19:59:07 No.478046461
政治家というかわりと真面目にテロリスト要素のほうが強いと思う 明治政府ができてもまるで制御できないから追放されたし
62 18/01/11(木)19:59:07 No.478046464
>鳥羽伏見の指揮官が竹中と滝川とかいうトップクラスの無能でなければやばかったよね… ルーツはどっちも名将なのに…
63 18/01/11(木)19:59:09 No.478046472
江戸城無血開城を美談にしてるのは徳川側じゃね？
64 18/01/11(木)19:59:20 No.478046520
>でも薩長軍は戦争準備なんかまともに出来ていなかったのは内緒だ お前ーッ！
65 18/01/11(木)19:59:21 No.478046521
>徳川家を滅ぼしたという功績は大きい 滅びてないぞ この後普通に徳川家権力維持して政界に何人も徳川の名が並んでる ついでに言えば新政府がそもそも徳川いないとまとまんないから戻ってきて！って戻してる
66 18/01/11(木)20:00:00 No.478046672
>鳥羽伏見の指揮官が竹中と滝川とかいうトップクラスの無能でなければやばかったよね… 竹中家は関ケ原でも島原でも鳥羽伏見でも何故か知らないけど合戦のど真ん中にいるな
67 18/01/11(木)20:00:21 No.478046749
タカ派とか平和な時代が目の前に来たら邪魔にしかならないよね
68 18/01/11(木)20:00:33 No.478046790
>鳥羽伏見の指揮官が竹中と滝川とかいうトップクラスの無能でなければやばかったよね… 薩摩軍が日清日露でも実力を発揮する連中で占められてるのに 幕府軍の人材がその程度ではもうつんでる気がする
69 18/01/11(木)20:01:02 No.478046888
普通に知られてるイメージの温厚誠実情に厚いって人ではない けどそう見られたいとは思ってたと思う もしくはそう生きたいと思ってたんじゃないかと
70 18/01/11(木)20:01:04 No.478046902
新政府って幕臣普通に多いからな 当たり前だけどいないとまるで政治回らない
71 18/01/11(木)20:01:22 No.478046963
実況スレみたら定型の嵐だった
72 18/01/11(木)20:01:31 No.478047002
戦前だと薩摩人は裏切り者臆病者扱いされてたと聞いた
73 18/01/11(木)20:01:35 No.478047020
>明治維新は無血！ってのはこの人たち見ていると嘘だってのは分かる >江戸城はボコボコにしたあと開かせただけだし 慶喜が即効土下座したのでボコボコにはされてない
74 18/01/11(木)20:01:41 No.478047051
じゃなきゃ榎本他を許すはずがない
75 18/01/11(木)20:01:57 No.478047106
最近は幕府でも開国派の人間や新規技術に熱心な人間いたの分かっているしね
76 18/01/11(木)20:02:06 No.478047142
知ってるか 日本国議会最初の会合で決まった案件は 席順・喋る順番・ものを投げないという約束 その後こりゃだめだと思って旧幕官僚大量に戻してる
77 18/01/11(木)20:02:12 No.478047159
久光にあんた田舎者だよって本人に言うくらいクソコテ
78 18/01/11(木)20:02:26 No.478047206
初代大蔵次官からして幕臣だしね
79 18/01/11(木)20:02:42 No.478047262
高杉晋作とかどう考えても平時に使いどころがない過ぎる人材で 良いときに死んだよね
80 18/01/11(木)20:02:42 No.478047264
>明治維新は無血！ってのはこの人たち見ていると嘘だってのは分かる >江戸城はボコボコにしたあと開かせただけだし フランス革命より遥かにマシだろう
81 18/01/11(木)20:02:43 No.478047268
反乱分子を纏めて処分して後の時代に繋げるためには最高の役割だった
82 18/01/11(木)20:02:51 No.478047295
>知ってるか >日本国議会最初の会合で決まった案件は >席順・喋る順番・ものを投げないという約束 >その後こりゃだめだと思って旧幕官僚大量に戻してる 幼稚園か
83 18/01/11(木)20:02:55 No.478047310
>最近は幕府でも開国派の人間や新規技術に熱心な人間いたの分かっているしね 洋書を蛮書にして溜飲下げるくらいですけどね
84 18/01/11(木)20:03:26 No.478047407
官僚全部追放して政治家だけで政治やりまーすなんて成立しないよね
85 18/01/11(木)20:03:30 No.478047427
>フランス革命より遥かにマシだろう ギロチン政治！ナポレオン帝政！
86 18/01/11(木)20:03:40 No.478047459
>席順・喋る順番・ものを投げないという約束 >その後こりゃだめだと思って旧幕官僚大量に戻してる 席順・喋る順番はそれまでの身分制度からの変遷を考えると とても重要なことなのよ 今では何それだけど
87 18/01/11(木)20:03:45 No.478047471
>実況スレみたら定型の嵐だった チェスト関ヶ原！
88 18/01/11(木)20:03:46 No.478047475
脳筋に担がれただけってことにしたがる程度には人望あったんだろう
89 18/01/11(木)20:03:58 No.478047524
幕府は優秀な人材とりあえずよそにやって無駄に鼻息荒い連中だけあつめて鳥羽伏見やったから もうなんというか在庫処分だったんじゃねえのって感じしかしない とばっちり食った会津にはかわいそうだけど
90 18/01/11(木)20:04:05 No.478047554
政敵は下級武士から農民まで殺さないとと信じて実行した人 西南勝ってもずっと戦争してそう
91 18/01/11(木)20:04:06 No.478047555
薩摩は最初幕府側に付いて長州いじめてたのに美味しいとこかっさらって行ったよなぁ
92 18/01/11(木)20:04:11 No.478047571
小栗忠順とか言う薩長の強硬派すらドン引きするタカ派
93 18/01/11(木)20:04:25 No.478047622
>久光にあんた田舎者だよって本人に言うくらいクソコテ 久光への態度見るとすごいねちっこいよね 豪放磊落なイメージは久光への対応見るとぜったいに壊される
94 18/01/11(木)20:04:29 No.478047632
せごどんで生麦事件やるかな？って思ってたけど主人公島流し中だからやらなさそう
95 18/01/11(木)20:04:39 No.478047663
>薩摩は最初幕府側に付いて長州いじめてたのに美味しいとこかっさらって行ったよなぁ 政治家と革命家の違い
96 18/01/11(木)20:04:50 No.478047708
>>フランス革命より遥かにマシだろう >ギロチン政治！ナポレオン帝政！ フランス人は馬鹿なのか
97 18/01/11(木)20:04:50 No.478047712
>高杉晋作とかどう考えても平時に使いどころがない過ぎる人材で >良いときに死んだよね 幕末に死んだ維新志士って生き残ってもだいたい士族反乱で死にそう
98 18/01/11(木)20:04:51 No.478047714
>明治維新は無血！ってのはこの人たち見ていると嘘だってのは分かる >江戸城はボコボコにしたあと開かせただけだし 同時代のパリコミューンや1848革命に比べると 全然死んではいない
99 18/01/11(木)20:04:52 No.478047720
>フランス革命より遥かにマシだろう フランスはその頃から国民が子供産まなくなってて酷い 少子化とかマジで国からするとマイナスにしかならないのに
100 18/01/11(木)20:05:15 No.478047835
>今では何それだけど この話の焦点は会議の進行役出来る人材がいなかったってところだ
101 18/01/11(木)20:05:23 No.478047867
南方に愛人もいる
102 18/01/11(木)20:05:29 No.478047889
>フランス革命より遥かにマシだろう 軍が大きく動かなかった分フランス革命期のが流れた血は少ないけどね
103 18/01/11(木)20:05:33 No.478047906
巌が最後の最後まで西郷ドンに詫びてたのが悲しい
104 18/01/11(木)20:06:05 No.478048030
>>>フランス革命より遥かにマシだろう >>ギロチン政治！ナポレオン帝政！ >フランス人は馬鹿なのか はい
105 18/01/11(木)20:06:06 No.478048032
武家社会滅ぼすから武家全員と心中失敗して世界大戦
106 18/01/11(木)20:06:14 No.478048057
長州閥と言う言葉はあるのに薩摩閥と言う言葉は余り聞かない不思議
107 18/01/11(木)20:06:27 No.478048103
>久光への態度見るとすごいねちっこいよね >豪放磊落なイメージは久光への対応見るとぜったいに壊される 斉彬毒殺説も信じてた雰囲気
108 18/01/11(木)20:06:29 No.478048109
>せごどんで生麦事件やるかな？って思ってたけど主人公島流し中だからやらなさそう 一話から有村俊斎クローズアップしてきたしやると思う
109 18/01/11(木)20:06:32 No.478048119
薩長土肥薩長土肥言われてたのにいざ蓋開けたらなんかすごいのけものにされてた肥前
110 18/01/11(木)20:06:42 No.478048164
いいですよね地獄部隊
111 18/01/11(木)20:06:43 No.478048166
薩摩もんとはいえ流石に最後のアレはもう勝てないとわかってたので周りの連中必死に抑え込んでたんじゃないっけ まあ無理だったのでこのへんでよか！したけど
112 18/01/11(木)20:07:09 No.478048285
>>フランス革命より遥かにマシだろう >フランスはその頃から国民が子供産まなくなってて酷い >少子化とかマジで国からするとマイナスにしかならないのに 結局個人思想ってのはそういう社会の維持に必要な子作りをしない連中を正当化する事になるからね 今の日本がそうなのもそういうリベラリズムが無責任に蔓延してるから
113 18/01/11(木)20:07:23 No.478048345
境遇が似てるからよく東洋のナポレオンって言われてる西郷さん
114 18/01/11(木)20:07:27 No.478048353
くまモン城にこだわるのを許してるし才能は疑問
115 18/01/11(木)20:07:27 No.478048357
>新政府って幕臣普通に多いからな >当たり前だけどいないとまるで政治回らない というか実際は肥前以外に肥後だの何だのと案外他藩の人間も多く… 非薩長系でも土佐の佐々木を筆頭に侍補グループとか金子伯らの少壮官僚グループもあるし…
116 18/01/11(木)20:07:30 No.478048368
>長州閥と言う言葉はあるのに薩摩閥と言う言葉は余り聞かない不思議 普通に使うけどね まあ時代の敗北者じゃけぇ……
117 18/01/11(木)20:07:32 No.478048373
>薩長土肥薩長土肥言われてたのにいざ蓋開けたらなんかすごいのけものにされてた肥前 のけ者にされてたんじゃない あいつら技術馬鹿しかいなかったから当時唯一日本でストロング砲作れて薩摩と長州に大型砲の殆ど供給しておいて そのあと一切政治活動しなかったせいで完全に忘れられた
118 18/01/11(木)20:07:32 No.478048375
>>フランス革命より遥かにマシだろう >軍が大きく動かなかった分フランス革命期のが流れた血は少ないけどね は？
119 18/01/11(木)20:07:34 No.478048379
周防鋳銭司大村の田舎医者村田蔵六に軍事書の翻訳任せたのは幕府
120 18/01/11(木)20:07:54 No.478048458
チェスト関ヶ原したらチェスト戊辰された
121 18/01/11(木)20:08:17 No.478048575
維新後に何度も「戦争がやり足りない」と言っていた つまり旧勢力を残したままで近代化しても旧勢力が抵抗して近代化が上手く行かないから 廃墟になるぐらい戦争すれば白紙の上に新国家建設ができるという意味だ 西郷さんは江戸城無血開城で旧勢力を残したが半分後悔もしていたようだ
122 18/01/11(木)20:08:35 No.478048648
>フランスはその頃から国民が子供産まなくなってて酷い 国の繁栄とかどうでもいい自分が一番大事ってのはまさにフランスらしいと思うよ 自分の意見が一番重要って信じてるんだもの…
123 18/01/11(木)20:09:05 No.478048771
ちなみに肥は北海道開拓にも名を残してるが 政治活動マジでやらなかったから成果がまったく宣伝されていないくらい技術馬鹿しかいなかった
124 18/01/11(木)20:09:13 No.478048806
>>フランスはその頃から国民が子供産まなくなってて酷い >国の繁栄とかどうでもいい自分が一番大事ってのはまさにフランスらしいと思うよ >自分の意見が一番重要って信じてるんだもの… やっぱフランスじんは馬鹿だな！
125 18/01/11(木)20:09:16 No.478048818
>>長州閥と言う言葉はあるのに薩摩閥と言う言葉は余り聞かない不思議 >普通に使うけどね >まあ時代の敗北者じゃけぇ…… というか陸軍閥だけど結局寄り合い所帯的では？
126 18/01/11(木)20:09:47 No.478048951
薩長土肥と言えばそれに囲まれた愛媛大分宮崎は維新の大人物いないの？
127 18/01/11(木)20:10:02 No.478049030
>今の日本がそうなのもそういうリベラリズムが無責任に蔓延してるから 流石無責任の体現たる「」が言うと違うなぁ
128 18/01/11(木)20:10:04 No.478049039
>維新後に何度も「戦争がやり足りない」と言っていた >つまり旧勢力を残したままで近代化しても旧勢力が抵抗して近代化が上手く行かないから >廃墟になるぐらい戦争すれば白紙の上に新国家建設ができるという意味だ >西郷さんは江戸城無血開城で旧勢力を残したが半分後悔もしていたようだ そりゃ維新政府からも危険視されるわ…
129 18/01/11(木)20:10:22 No.478049110
唐突にフランスフランス言い出してる奴はなんなんだ…
130 18/01/11(木)20:10:40 No.478049183
>薩長土肥と言えばそれに囲まれた愛媛大分宮崎は維新の大人物いないの？ 愛媛は蒸気船作った 大分も広瀬淡窓とかいるし
131 18/01/11(木)20:10:44 No.478049194
いつもの漫画でフランス叩きしてる子だな
132 18/01/11(木)20:10:54 No.478049238
岩倉や大久保も真っ黒だけど政治はできる黒さだからなあ
133 18/01/11(木)20:10:57 No.478049253
>>今の日本がそうなのもそういうリベラリズムが無責任に蔓延してるから >流石無責任の体現たる「」が言うと違うなぁ 子供も作らず匿名掲示板でたむろってる奴はどこの社会でものけもの扱いだから安心してほしい
134 18/01/11(木)20:10:59 No.478049263
>国の繁栄とかどうでもいい自分が一番大事ってのはまさに「」らしいと思うよ >自分の意見が一番重要って信じてるんだもの…
135 18/01/11(木)20:11:28 No.478049388
末期がちょっとクソコテすぎる
136 18/01/11(木)20:11:46 No.478049478
>唐突にフランスフランス言い出してる奴はなんなんだ… フランスと比べれば明治維新は遥かに理知的だったという事
137 18/01/11(木)20:11:56 No.478049516
当たり前なんだけど西郷どん見たら左近どんみたいな喋り方してて耐えられなかった ～しもすとか本当に言うんだ…
138 18/01/11(木)20:12:02 No.478049539
40代後半でそんなに老いたのか昔は
139 18/01/11(木)20:12:11 No.478049574
>いつもの漫画でフランス叩きしてる子だな むしろフランスって擁護できるとこあったっけ
140 18/01/11(木)20:12:27 No.478049646
>40代後半でそんなに老いたのか昔は 人間五十年だし
141 18/01/11(木)20:12:50 No.478049746
せごどんラスト格好いいけど大久保さんは暗殺されてあんまりカッコ良くない
142 18/01/11(木)20:13:12 No.478049846
>>いつもの漫画でフランス叩きしてる子だな >むしろフランスって擁護できるとこあったっけ そう言われると確かに思い当たらんな...
143 18/01/11(木)20:13:33 No.478049932
>薩長土肥と言えばそれに囲まれた愛媛大分宮崎は維新の大人物いないの？ 伊予は宇和島伊達があるし…
144 18/01/11(木)20:13:38 No.478049956
>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ そもそもフランス革命とは根本的に異質だから無理やり話題に挙げなくてもいいよ
145 18/01/11(木)20:13:49 No.478050003
明治維新を悪の徳川幕府を滅ぼした正義の薩摩ってとらえ方してる「」がいるっぽくてびっくりよ 途中からどんだけなあなあですまして徳川含めた幕府の官僚を取り込むかに腐心してたのかしらんのか
146 18/01/11(木)20:13:54 No.478050038
大河は珍しくなに言ってるかわからなかった
147 18/01/11(木)20:13:57 No.478050051
>フランスと比べれば明治維新は遥かに理知的だったという事 そりゃフランスは市民革命で 日本は権力者のクーデターで全くの別もんだから当たり前だろ
148 18/01/11(木)20:14:12 No.478050096
>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ 意味がわからんのだが なんで西郷隆盛の話でフランス叩き始めるのわけ？
149 18/01/11(木)20:14:22 No.478050141
>>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ >そもそもフランス革命とは根本的に異質だから無理やり話題に挙げなくてもいいよ フランス革命は革命っていうより内乱だわな
150 18/01/11(木)20:14:33 No.478050191
大津事件！スナック感覚で暗殺される要人 伊藤博文がいっぱい悩む⇒ストレスから遊郭遊びで無一文に…でも政府内だとしごとがんばった偉いエロいひと
151 18/01/11(木)20:14:38 No.478050216
>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ 話題自体が的外れなのに擁護て……
152 18/01/11(木)20:15:01 No.478050321
忘れられてるっていうけど肥は芸に比べればまだマシやで…
153 18/01/11(木)20:15:07 No.478050344
>>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ >意味がわからんのだが >なんで西郷隆盛の話でフランス叩き始めるのわけ？ フランスには画像以下のアホが山ほどいたという話
154 18/01/11(木)20:15:33 No.478050439
維新後に西郷はあぶれた武士が不満で危険だからと 不満の捌け口を矛先を征韓論に向けようとしたが大久保岩倉桂に廃止させられたが 今度は大久保があぶれた武士が不満で危険だからと 不満の捌け口を矛先を台湾出兵に向けさせるというグダグダ感
155 18/01/11(木)20:15:41 No.478050487
>>フランスと比べれば明治維新は遥かに理知的だったという事 >そりゃフランスは市民革命で >日本は権力者のクーデターで全くの別もんだから当たり前だろ そう思うと市民革命って馬鹿がやる事だなって
156 18/01/11(木)20:15:44 No.478050500
いつもの子だろdelしてほっとけ
157 18/01/11(木)20:15:51 No.478050533
>フランス革命は革命っていうより内乱だわな そっちは革命 明治維新は国体(≒天皇制)自体は維持してるから内乱 終わった後も同じ国
158 18/01/11(木)20:15:53 No.478050539
>伊藤博文がいっぱい悩む⇒ストレスから遊郭遊びで無一文に…でも政府内だとしごとがんばった偉いエロいひと 伊藤もスナック感覚で暗殺されたし･･･
159 18/01/11(木)20:15:54 No.478050541
加賀藩のぐだぐだっぷりいいよね… うまくやれれば新政府の政権中枢にも幕府の重鎮にもなれたかも知れないのに自分で勝手に転んで京都で大恥さらしていて…
160 18/01/11(木)20:15:54 No.478050550
篤姫と西郷さんは年近いから恋愛あったって小説によくかかれてる
161 18/01/11(木)20:16:18 No.478050636
>>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ >そもそもフランス革命とは根本的に異質だから無理やり話題に挙げなくてもいいよ 実務者が変更されるだけである種の大政委任論的要素は長く続いているし… だから立憲君主制を受け入れやすかったのかもしれない
162 18/01/11(木)20:16:22 No.478050659
自分が話したいことにこじつけて荒らしただけすぎる
163 18/01/11(木)20:16:23 No.478050664
>フランスには画像以下のアホが山ほどいたという話 アホなんてどこにでもいるよ なんでフランスの話なの？
164 18/01/11(木)20:16:27 No.478050681
>>むしろフランスって擁護できるとこあったっけ >話題自体が的外れなのに擁護て…… フランス自体に褒めるところが無いというのは認める
165 18/01/11(木)20:16:36 No.478050707
>40代後半でそんなに老いたのか昔は 大久保が享年47歳、伊藤が総理就任時で44歳 慶喜が倒幕時に30歳、高杉が享年29歳とみんな早熟
166 18/01/11(木)20:16:52 No.478050765
>フランスには画像以下のアホが山ほどいたという話 つまりせごどんがちょいマシめなアホだと主張したいがためのフランスの話題？ わからんな・・・
167 18/01/11(木)20:17:06 No.478050821
>加賀藩のぐだぐだっぷりいいよね… >うまくやれれば新政府の政権中枢にも幕府の重鎮にもなれたかも知れないのに自分で勝手に転んで京都で大恥さらしていて… りんごジャムを始めて作ったから…
168 18/01/11(木)20:17:19 No.478050870
>>フランス革命は革命っていうより内乱だわな >そっちは革命 >明治維新は国体(天皇制)自体は維持してるから内乱 >終わった後も同じ国 維新は内乱言うほど血流れてなく無い？
169 18/01/11(木)20:17:35 No.478050933
根はやっぱり薩摩もんだよな…
170 18/01/11(木)20:17:35 No.478050935
>加賀藩のぐだぐだっぷりいいよね… >うまくやれれば新政府の政権中枢にも幕府の重鎮にもなれたかも知れないのに自分で勝手に転んで京都で大恥さらしていて… 越前松平の春嶽殿がいるから色々無駄 まあ若州酒井がもっとしっかりしていたら色々変わったかもしれないけど
171 18/01/11(木)20:17:46 No.478050981
荒らしを構うのも荒らしとはよくいったものだ
172 18/01/11(木)20:17:49 No.478050988
>>フランス革命は革命っていうより内乱だわな >そっちは革命 >明治維新は国体(天皇制)自体は維持してるから内乱 >終わった後も同じ国 なんの意味もなかった殺戮ショーを革命と言って良いものか
173 18/01/11(木)20:17:57 No.478051030
いつもの薩摩持ち上げさんフランス叩いて暴れてんの？
174 18/01/11(木)20:18:00 No.478051044
ちょっと水戸藩の擁護したってよ…
175 18/01/11(木)20:18:21 No.478051129
新政府軍と旧体制軍がガチンコする維新が内乱じゃなかったらなんなんだ
176 18/01/11(木)20:18:25 No.478051144
>フランス自体に褒めるところが無いというのは認める それは別にスレ立ててやるんじゃ駄目なんですか？
177 18/01/11(木)20:18:41 No.478051224
>ちょっと水戸藩の擁護したってよ… 体中が納豆臭い
178 18/01/11(木)20:18:55 No.478051290
>維新は内乱言うほど血流れてなく無い？ は？
179 18/01/11(木)20:19:00 No.478051314
>維新は内乱言うほど血流れてなく無い？ 内乱かどうかクーデターかどうかと流れた血の量は関係ないかな
180 18/01/11(木)20:19:04 No.478051328
>新政府軍と旧体制軍がガチンコする維新が内乱じゃなかったらなんなんだ 内乱は内乱だが 慶喜がああなので全然ガチンコはしてない
181 18/01/11(木)20:19:17 No.478051393
西郷の乱の後に急速に反乱が収まるのが不思議 困窮した元武士が生活良くなったとは思えないが
182 18/01/11(木)20:19:17 No.478051396
>せごどんラスト格好いいけど大久保さんは暗殺されてあんまりカッコ良くない 戦争で死ねたけどその戦争自体がなんかもうどうしようもないせんそうだから かっこいい戦死ではないんじゃないかな
183 18/01/11(木)20:19:18 No.478051402
>ちょっと水戸藩の擁護したってよ… 越前がああいうムーブするのはまだ分かるけどおたくはちょっと跳ね返りすぎやせんかね…
184 18/01/11(木)20:19:48 No.478051524
>なんの意味もなかった殺戮ショーを革命と言って良いものか フランス革命を批判的に言う奴はいても 意味がなかったなんて言ってる歴史学者見たことないわ
185 18/01/11(木)20:19:54 No.478051548
>慶喜がああなので全然ガチンコはしてない ちょっとそれは福島県民の前じゃ言えない意見だな
186 18/01/11(木)20:20:15 No.478051644
>西郷の乱の後に急速に反乱が収まるのが不思議 >困窮した元武士が生活良くなったとは思えないが 在庫一掃セールしたから当然では？
187 18/01/11(木)20:20:19 No.478051666
>慶喜がああなので全然ガチンコはしてない 全力じゃねーから内乱じゃないですとか 勝手な定義されても
188 18/01/11(木)20:20:20 No.478051673
そんな悪い人が上野の像になるわけないだろー？
189 18/01/11(木)20:20:26 No.478051692
>ちょっと水戸藩の擁護したってよ… お前は源氏の末裔か何かかって言いたくなるぐらいの生きのいい共食いっぷり
190 18/01/11(木)20:20:34 No.478051716
>>なんの意味もなかった殺戮ショーを革命と言って良いものか >フランス革命を批判的に言う奴はいても >意味がなかったなんて言ってる歴史学者見たことないわ 悪影響を人類史に及ぼしたって点では意味はあったな
191 18/01/11(木)20:20:37 No.478051731
武士という存在ごと自殺したというには損害が凄い
192 18/01/11(木)20:20:38 No.478051737
水戸も薩摩も土佐も藩主じゃなくて藩主のお父さんが最高権力者なんだな…しかも皆糞コテ
193 18/01/11(木)20:20:59 No.478051812
正直大久保の方が好き
194 18/01/11(木)20:21:03 No.478051826
庶民の動きだと維新よりその後の廃仏毀釈の方が派手よね
195 18/01/11(木)20:21:05 No.478051836
>お前は源氏の末裔か何かかって言いたくなるぐらいの生きのいい共食いっぷり （自称）源氏の末裔だし…
196 18/01/11(木)20:21:23 No.478051920
>ちょっとそれは福島県民の前じゃ言えない意見だな いや別に客観的に見れば普通にサクッと降伏していて 全然ガチンコじゃねーからな
197 18/01/11(木)20:21:35 No.478051965
>西郷の乱の後に急速に反乱が収まるのが不思議 >困窮した元武士が生活良くなったとは思えないが 九州で騒ぐのは半農気味の下士とかだから上士その他は相手にしないし商売替えは大方済んだ時期なのだ…
198 18/01/11(木)20:21:50 No.478052034
>庶民の動きだと維新よりその後の廃仏毀釈の方が派手よね 仏教勢力は幕府とグルになって搾取してたから自業自得だけどね
199 18/01/11(木)20:22:02 No.478052072
>いや別に客観的に見れば普通にサクッと降伏していて >全然ガチンコじゃねーからな なにそれ全滅しなきゃガチンコじゃない！とか言うの？
200 18/01/11(木)20:22:07 No.478052093
>庶民の動きだと維新よりその後の廃仏毀釈の方が派手よね 寺は徳川政権化で民百姓を支配していた恨みが募っていたんだ
201 18/01/11(木)20:22:40 No.478052251
>>いや別に客観的に見れば普通にサクッと降伏していて >>全然ガチンコじゃねーからな >なにそれ全滅しなきゃガチンコじゃない！とか言うの？ はい はっきり言って奥州列藩なんて雑魚だからな
202 18/01/11(木)20:22:42 No.478052260
>いや別に客観的に見れば普通にサクッと降伏していて >全然ガチンコじゃねーからな そりゃ歴史の時間寝てた奴にとってはそうかもしれんけども
203 18/01/11(木)20:22:55 No.478052321
>全力じゃねーから内乱じゃないですとか >勝手な定義されても >内乱は内乱だが
204 18/01/11(木)20:23:19 No.478052411
>はい >はっきり言って奥州列藩なんて雑魚だからな えっと 内乱の定義に強弱がなんか関係するのか…？
205 18/01/11(木)20:23:19 No.478052416
>>庶民の動きだと維新よりその後の廃仏毀釈の方が派手よね >寺は徳川政権化で民百姓を支配していた恨みが募っていたんだ そもそも仏教なんて外来宗教なのにぶいぶい言わせてたのが間違いなのよ
206 18/01/11(木)20:23:20 No.478052417
政府中枢に必要なのは西郷ではなく大久保やしな
207 18/01/11(木)20:23:32 No.478052476
>なにそれ全滅しなきゃガチンコじゃない！とか言うの？ 総火の玉になってこそガチンコだろ？
208 18/01/11(木)20:23:50 No.478052562
南部と会津はホンマに歴史の犠牲者で可哀想
209 18/01/11(木)20:23:53 No.478052572
逆張りしたいだけだろこいつ もえ構うなよ…
210 18/01/11(木)20:24:06 No.478052627
>総火の玉になってこそガチンコだろ？ 全力と自暴自棄は違うよ
211 18/01/11(木)20:24:10 No.478052640
>>はい >>はっきり言って奥州列藩なんて雑魚だからな >えっと >内乱の定義に強弱がなんか関係するのか…？ だってあいつら正規軍じゃなくて交戦規則がない単なるテロリストよ
212 18/01/11(木)20:24:36 No.478052737
>0なにそれ全滅しなきゃガチンコじゃない！とか言うの？ 同時代の他の内乱やその前の日本の内乱の関ヶ原とか天草の乱とかと比べてみると凄く被害は少ないぞ
213 18/01/11(木)20:24:44 No.478052785
>逆張りしたいだけだろこいつ >もえ構うなよ… フランスは悪くない！って言ってる子が一番の逆張りボーイでは？
214 18/01/11(木)20:25:09 No.478052882
>そもそも仏教なんて外来宗教なのにぶいぶい言わせてたのが間違いなのよ 国学者きたな
215 18/01/11(木)20:25:11 No.478052895
>同時代の他の内乱やその前の日本の内乱の関ヶ原とか天草の乱とかと比べてみると凄く被害は少ないぞ 内乱の定義が数の問題なんだ…
216 18/01/11(木)20:25:38 No.478053028
>>同時代の他の内乱やその前の日本の内乱の関ヶ原とか天草の乱とかと比べてみると凄く被害は少ないぞ >内乱の定義が数の問題なんだ… はい
217 18/01/11(木)20:25:59 No.478053122
>だってあいつら正規軍じゃなくて交戦規則がない単なるテロリストよ 交戦規定の事…？ 戊辰戦争で？
218 18/01/11(木)20:26:03 No.478053142
>はい あぁ君の中ではそうなんだったらもうそれでいいよ
219 18/01/11(木)20:26:15 No.478053187
>同時代の他の内乱やその前の日本の内乱の関ヶ原とか天草の乱とかと比べてみると凄く被害は少ないぞ 天草島原は邪教徒の絶滅戦争だったからね
220 18/01/11(木)20:26:26 No.478053238
>内乱の定義が数の問題なんだ… そういってるのは別の奴だ
221 18/01/11(木)20:26:41 No.478053310
テロリストかどうかはともかくとして内乱としては結局敗走を続けて北上して負けたからうｎ… その程度で済んだから榎本や大鳥等が出仕できたとも言えるか
222 18/01/11(木)20:26:42 No.478053315
廃仏ブームはご先祖が乗ってるから葬式で榊が回るな
223 18/01/11(木)20:26:43 No.478053318
みんな覚えて帰ってくれよ これがimg名物歴史のスレに現れる 日本とドイツ持ち上げてフランスとキリスト教叩く人工無能だ
224 18/01/11(木)20:26:43 No.478053319
>フランスは悪くない！って言ってる子が一番の逆張りボーイでは？ 今その話してる？ ってか誰だよ…
225 18/01/11(木)20:27:01 [？？？] No.478053386
女や！ 女がおるぜよーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
226 18/01/11(木)20:27:18 No.478053469
イギリスも叩くだろ忘れるなよ
227 18/01/11(木)20:27:34 No.478053536
幕末の話ってまさはる並みにレスポンチバトル始まるよね 幕府が好きなのと倒幕側が好きなのとで
228 18/01/11(木)20:27:46 No.478053584
仏教については国分寺とか各地に命じた人に文句言って
229 18/01/11(木)20:27:59 No.478053635
>幕末の話ってまさはる並みにレスポンチバトル始まるよね >幕府が好きなのと倒幕側が好きなのとで これはそういう問題じゃないです
230 18/01/11(木)20:28:02 No.478053651
やっぱりオランダだよね
231 18/01/11(木)20:28:06 No.478053663
よくわからんが別に西郷スレで白人コンプ炸裂させんでも
232 18/01/11(木)20:28:08 [元田] No.478053671
>>そもそも仏教なんて外来宗教なのにぶいぶい言わせてたのが間違いなのよ >国学者きたな でも国学だけでも足りないから国教欲しいよねみんな！
233 18/01/11(木)20:28:20 No.478053712
幕府側によくついたなと思う東北
234 18/01/11(木)20:28:24 No.478053733
>日本とドイツ持ち上げてフランスとキリスト教叩く人工無能だ 日本は自国なんだから好きなように持ち上げればいいが ドイツに持ち上げたくなる点あったかな…
235 18/01/11(木)20:28:40 No.478053823
このカスいい感じに進行してるスレも一人で空気めちゃくちゃにするからさっさと死んで欲しいマジで
236 18/01/11(木)20:28:47 No.478053853
>よくわからんが別に西郷スレで白人コンプ炸裂させんでも フランス人が下等生物と言っただけでコンプって