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18/01/10(水)08:42:10 No.477748945
死人に鞭打つってそういう意味じゃねえだろ… 語源にツッコんでも仕方ないけど
1 18/01/10(水)08:44:28 No.477749107
死体蹴りは気持ちいいということ
2 18/01/10(水)08:45:00 No.477749145
青は藍より出でて藍より青しとかも語源と意味違うし割とよくある 鳴かず飛ばずも本来は飛ばず鳴かずだし杞憂も一番最初だけで語られがちな気が
3 18/01/10(水)08:45:29 No.477749173
だまれ伍子なんとか様の決定は絶対だ
4 18/01/10(水)08:47:33 No.477749309
死体にムチ打ってすっきり！ おかげで戦争にも勝てた！ 万々歳すぎる
5 18/01/10(水)08:47:44 No.477749322
楚王憎いおじさん
6 18/01/10(水)08:48:49 No.477749399
これくらいしてもしょうがねえよって目に遭ってるからなこの人 次の王様と揉めて死ぬけど
7 18/01/10(水)08:48:58 No.477749405
楚王昭に恨みがあるのに平王の死体でがまんした？
8 18/01/10(水)08:49:44 No.477749462
生者を傷つけずスッキリするならいいんじゃない 現代の価値観だろうけど
9 18/01/10(水)08:50:38 No.477749529
俺が死んだら目玉を国が見える場所においといて 国が滅びる様を見届けるから
10 18/01/10(水)08:51:15 No.477749569
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11 18/01/10(水)08:51:55 No.477749616
死体に鞭打つようなこと みたいな使い方だから正にこれのようなことだろ
12 18/01/10(水)08:52:38 No.477749662
呉って孫権とかじゃないの
13 18/01/10(水)08:53:41 No.477749741
>呉って孫権とかじゃないの それよりずっと昔の話
14 18/01/10(水)08:54:48 No.477749812
>楚王昭に恨みがあるのに平王の死体でがまんした？ 悪臣の諫言で伍一族を皆ころころしたのが平王 平王の子が昭王
15 18/01/10(水)08:55:09 No.477749836
スレ「」がどういう意味で「死人に鞭打つ」使ってたのか気になる
16 18/01/10(水)08:57:45 No.477750013
伍子胥の話は逸話拾うだけでもかなり面白いのでググってみよう
17 18/01/10(水)08:57:48 No.477750019
>俺が死んだら目玉を国が見える場所においといて >国が滅びる様を見届けるから そう言いながら結局は長江にポイ捨てされたんだっけか
18 18/01/10(水)08:58:09 No.477750051
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19 18/01/10(水)08:59:15 No.477750136
ちなみに楚がここで滅ぼされなくても200年後には秦に滅ぼされるので安心してほしい
20 18/01/10(水)09:02:40 No.477750351
>いや、そういう意味だろ この後友人に「死者に鞭打つような真似しやがって！」って咎められるのが本来の語源だから 画像のは間違ってる その時に伍子胥が返したのが「日暮れてなお道遠し」で 「おれも年取っちゃったのにまだゴールが見えないからちょっと非常識なことしちゃったわ」 って韜晦してる
21 18/01/10(水)09:03:07 No.477750379
>いや、そういう意味だろ 死者に鞭打つとすっきりするって意味？
22 18/01/10(水)09:03:16 No.477750395
三国志も名作だけどスレ画の史記も名作で いろんな話が一杯詰まってて面白いのでオススメだよ
23 18/01/10(水)09:04:18 No.477750469
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24 18/01/10(水)09:04:39 No.477750499
伍子胥が平王の死体に鞭打った事で楚に死後といえど王の体を傷つけてはいけないって決まりができて 後々に呉起がそれを利用して自分を殺した反呉起派への復讐に使うと言う
25 18/01/10(水)09:04:44 No.477750505
>俺が死んだら目玉を国が見える場所においといて >国が滅びる様を見届けるから 結局王のバカ息子と奸臣のせいで呉でも非業の死を遂げるのがお辛い…
26 18/01/10(水)09:04:57 No.477750522
>伍子胥の話は逸話拾うだけでもかなり面白いのでググってみよう この辺の呉は臥薪嘗胆とか呉越同舟とか故事成語の宝庫すぎる
27 18/01/10(水)09:05:15 No.477750541
老体に鞭打つ辺りとごちゃ混ぜになってたのかな…
28 18/01/10(水)09:06:23 No.477750616
>いや、そういう意味だろ （でた…逆張り…）
29 18/01/10(水)09:06:36 No.477750633
>結局王のバカ息子と奸臣のせいで呉でも非業の死を遂げるのがお辛い… バカ息子は最期反省するからよくないけどまぁいい 側近がクソすぎる…
30 18/01/10(水)09:07:21 No.477750680
魚腸剣いいよね
31 18/01/10(水)09:07:30 No.477750692
>この後友人に「死者に鞭打つような真似しやがって！」って咎められるのが本来の語源だから つまり屍に鞭打つって諺に特に人間批判的な意味があるわけじゃないのか 泣きっ面に蜂的な
32 18/01/10(水)09:07:42 No.477750702
ぶっちゃけ平王はこれくらいされてもおかしくないので… できれば生きてる内に鞭打ちまくって殺したかったんだろうけど
33 18/01/10(水)09:08:26 No.477750758
>>いや、そういう意味だろ >死者に鞭打つとすっきりするって意味？ 死屍(しし)に鞭(むち)打つ 《伍子胥(ごししょ)が、楚(そ)の平王の死体を鞭打って父兄の恨みを晴らしたという、「史記」伍子胥伝の故事から》死んだ人の言行を非難する。屍(しかばね)に鞭打つ。
34 18/01/10(水)09:08:39 No.477750774
>日中両国に共通する諺にもかかわらず意味が全く逆な諺があります。 >それは 「死屍（死者）に鞭を打つ」 という諺。 だそうだ 日本だと悪いことのたとえだけど中国ではナイス忠臣！みたいな意味になるらしい
35 18/01/10(水)09:08:56 No.477750789
大体どこの王と宰相も代替りするとギクシャクして破滅すんのがつらい
36 18/01/10(水)09:09:20 No.477750821
老体に鞭打つと混同されたのかな
37 18/01/10(水)09:09:45 No.477750840
>日中両国に共通する諺にもかかわらず意味が全く逆な諺があります。 >それは 「死屍（死者）に鞭を打つ」 という諺。 >日本では”死者に鞭を打つようなことをするな！”みたいな感じで非道徳な相手を非難する際に使われますね。 >この話は決して中国では悪い意味で使われるわけではなく、やむをえない行為（史記にはそうある）、そして後に忠孝の見本みたいな寧ろ良い意味で使われるようになりました。 と出てきたのでやはり日本とは意味が違うんだな
38 18/01/10(水)09:10:04 No.477750872
>意味は同じだろ 途中経過で間違いって言われても困るよね
39 18/01/10(水)09:10:29 No.477750908
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40 18/01/10(水)09:10:34 No.477750913
もはや思い残すことはありませぬってフラグ立てといて 普通に勝ってる…
41 18/01/10(水)09:11:02 No.477750952
>日本だと悪いことのたとえだけど中国ではナイス忠臣！みたいな意味になるらしい 中国人的には画像はカタルシスになるわけか
42 18/01/10(水)09:11:10 No.477750959
親友の楚に対する心情をわかりつつも楚をきっちりと守りつつ その親友切り捨てた呉を逆に潰してやったできる親友スタイル！
43 18/01/10(水)09:11:19 No.477750966
>もはや思い残すことはありませぬってフラグ立てといて >普通に勝ってる… スレ画に戦争で勝てる奴なんてほとんどいないから……
44 18/01/10(水)09:11:40 No.477750997
>>いや、そういう意味だろ >（でた…逆張り…） この場合どの部分が逆になるんだろう
45 18/01/10(水)09:12:24 No.477751046
呉には伍子胥のほかに孫子もいるからな…
46 18/01/10(水)09:12:25 No.477751047
別に口頭で故人をなんやかんや批判しても「死人に鞭打ってる」わけじゃないんだね 実際に死体蹴り飛ばしたらいいんだな
47 18/01/10(水)09:12:57 No.477751088
>大体どこの王と宰相も代替りするとギクシャクして破滅すんのがつらい 先代と今のトップでやり方違ったり そもそもブレーンが今のトップ側で用意しとかないと危ないしで 代替わりって何時の時代でも死活問題だよね
48 18/01/10(水)09:13:36 No.477751135
>中国人的には画像はカタルシスになるわけか 光輝もちょっと漫画にするのに困ってる気配がする… 兵士がドン引きしてるコマとか
49 18/01/10(水)09:14:09 No.477751178
故人を批判された時はどんなことわざが正しいんだろ
50 18/01/10(水)09:14:12 No.477751182
死者に鞭打つ： （意味）死体をムチで叩くこと
51 18/01/10(水)09:14:16 No.477751186
は？死体と一緒に金銀財宝埋めるとか馬鹿なの？ じゃあ墓暴いて今の世の中に有効活用させるねってのが董卓
52 18/01/10(水)09:14:43 No.477751217
>スレ画に戦争で勝てる奴なんてほとんどいないから…… この時の呉は内政に伍子胥で軍事に孫武だから強いなんてレベルじゃない…
53 18/01/10(水)09:15:02 No.477751244
300回の鞭アタックに耐えた死体すごくね？ さすが王じゃね？
54 18/01/10(水)09:15:28 No.477751273
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55 18/01/10(水)09:15:28 No.477751275
いいから死者に鞭打つの正しい意味を教えてくれ 死者に鞭を打つのは知ってる
56 18/01/10(水)09:15:45 No.477751288
横光の史記だと孫子あんまりすごくない…ってなる
57 18/01/10(水)09:16:08 No.477751320
>いいから死者に鞭打つの正しい意味を教えてくれ 死者に鞭打つこと
58 18/01/10(水)09:16:32 No.477751346
>いいから死者に鞭打つの正しい意味を教えてくれ 死体を300発ムチで叩くこと
59 18/01/10(水)09:16:37 No.477751352
スレ「」はもっと本とか読んだ方がいいよ…
60 18/01/10(水)09:16:39 No.477751356
中国で鞭って棒状のベンもあるからややこしい そっちは登場が唐代以降らしいからこの時代には画像みたいな鞭でいいんだろか
61 18/01/10(水)09:16:59 No.477751395
>別に口頭で故人をなんやかんや批判しても「死人に鞭打ってる」わけじゃないんだね >実際に死体蹴り飛ばしたらいいんだな 批判しただけじゃ死人にダメージ与えられないからね論破も難しいし やはり直接攻撃するのは大事…
62 18/01/10(水)09:17:22 No.477751425
>300回の鞭アタックに耐えた死体すごくね？ >さすが王じゃね？ 20回ぐらいで粉々になってる 300回叩かせた
63 18/01/10(水)09:17:39 No.477751449
語源の意味も勘違いしてそう
64 18/01/10(水)09:18:05 No.477751476
死者に鞭打つの死者って日本だと 「反論できなくなった相手」のことだよな
65 18/01/10(水)09:18:31 No.477751527
>20回ぐらいで粉々になってる それはそれですげえな
66 18/01/10(水)09:18:57 No.477751566
>20回ぐらいで粉々になってる >300回叩かせた ミンチよりひでえや
67 18/01/10(水)09:19:02 No.477751572
>20回ぐらいで粉々になってる >300回叩かせた 何も残らなさそうだな
68 18/01/10(水)09:19:12 No.477751586
>先代と今のトップでやり方違ったり >そもそもブレーンが今のトップ側で用意しとかないと危ないしで >代替わりって何時の時代でも死活問題だよね あとはいい人アピールなのか降伏受け入れた後にそいつに復讐されるパターンも多すぎる…
69 18/01/10(水)09:20:08 No.477751668
300はどっから出た！
70 18/01/10(水)09:21:07 No.477751751
「死者にむち打つような行為」に生前の行いを如何の斯うのいうって意味はあるのかないのか
71 18/01/10(水)09:21:19 No.477751766
確か横山版だと鞭打ち役の兵士が途中でムリだから代わって… って何人かで交代しながら打ってた気がする 別の作者と混ざってるのかな？
72 18/01/10(水)09:21:53 No.477751817
・死人に口なし ・老体に鞭打つ あたりとごっちゃになった可能性が
73 18/01/10(水)09:22:20 No.477751847
>確か横山版だと鞭打ち役の兵士が途中でムリだから代わって… って何人かで交代しながら打ってた気がする スレ画は1ページ抜いてあるよ
74 18/01/10(水)09:22:38 No.477751869
ごししょさんの一族はみんな優秀だったんで王様に疎まれて皆ごろしにされた お兄さんは殺されるとわかってたけどお父さんへの孝を尽くして死んだ ごししょさんは復讐に生きることを決意し隣の国を巻き込んでの戦争を引き起こす
75 18/01/10(水)09:23:22 No.477751924
竹馬の友も本国での語源と日本での意味が違った言い回しだよね
76 18/01/10(水)09:25:32 No.477752107
スレッドを立てた人によって削除されました
77 18/01/10(水)09:25:37 No.477752112
日本で死体にムチ打つって言うと IDが出た相手にレスを続けてスレをつぶすようなこと…
78 18/01/10(水)09:26:53 No.477752239
>確か横山版だと鞭打ち役の兵士が途中でムリだから代わって… なんでじぶんでしないの！兵士さん困ってるでしょ！！
79 18/01/10(水)09:27:08 No.477752265
>なんか地味に消してるけど先にスレを消した方が恥ずかしくなかったのではとも思う 死者に鞭打つような発言はやめよう
80 18/01/10(水)09:27:32 No.477752317
>なんか地味に消してるけど先にスレを消した方が恥ずかしくなかったのではとも思う 消された子？ 恥ずかしくない？
81 18/01/10(水)09:28:03 No.477752354
消されたレスの内容って何？
82 18/01/10(水)09:28:18 No.477752381
申包胥が本当に伍子胥の親友なのか疑問でな！ でも間接的に伍子胥の仇も取ってるしなあ…
83 18/01/10(水)09:28:34 No.477752408
意味が逆と言えば助長
84 18/01/10(水)09:28:53 No.477752445
>消されたレスの内容って何？ 死者に鞭打つって画像の通りなんですけおおお」！！！
85 18/01/10(水)09:29:10 No.477752470
>消されたレスの内容って何？ 逆張りしただけ
86 18/01/10(水)09:30:01 No.477752539
伍子胥の話は逃避行の当たりがとても面白い
87 18/01/10(水)09:30:03 No.477752541
関係ないけど他人を頭ごなしに否定するとサクサク荒れるから返信ボタン押す前に一回読み返すといいぞ
88 18/01/10(水)09:30:45 No.477752605
>消されたレスの内容って何？ 日本と中国で意味が違うって話に対して同じだって主張してた…
89 18/01/10(水)09:31:10 No.477752645
>死者に鞭打つって画像の通りなんですけおおお」！！！ >逆張りしただけ めんどくさい内容のレスだったのかありがとう
90 18/01/10(水)09:31:39 No.477752694
オホホして殺される女たちも同じ時期の話だっけ
91 18/01/10(水)09:32:05 No.477752731
>「死者にむち打つような行為」に生前の行いを如何の斯うのいうって意味はあるのかないのか 「ような」を付けて例えとして使うなら何の問題もない
92 18/01/10(水)09:32:34 No.477752774
>300回の鞭アタックに耐えた死体すごくね？ 悪魔城ドラキュラだって8回くらいで死ぬというのに
93 18/01/10(水)09:33:08 No.477752831
横山だと史記と史記列伝あるから記憶との齟齬が発生するのかも知れない
94 18/01/10(水)09:33:29 No.477752858
それを消すってことはレスポンチ狙いでも無いしどうしたいんだろう 間違ってるよ日本人！てことなのかな
95 18/01/10(水)09:33:38 No.477752876
エリアIQ低下警報
96 18/01/10(水)09:33:48 No.477752894
>オホホして殺される女たちも同じ時期の話だっけ 孫子が側室を兵士のように訓練する話かそのはずだよ
97 18/01/10(水)09:34:22 No.477752947
>横山だと史記と史記列伝あるから記憶との齟齬が発生するのかも知れない 項羽と劉邦も混ざってえらいことに
98 18/01/10(水)09:34:31 No.477752961
項羽と龍驤も記憶の混同の原因だ
99 18/01/10(水)09:34:51 No.477752992
>項羽と龍驤も記憶の混同の原因だ なんや
100 18/01/10(水)09:34:57 No.477752999
>>300回の鞭アタックに耐えた死体すごくね？ >悪魔城ドラキュラだって8回くらいで死ぬというのに 0回で死んでるじゃねーか！
101 18/01/10(水)09:36:34 No.477753182
すまんのう。
102 18/01/10(水)09:37:01 No.477753220
>>消されたレスの内容って何？ >死者に鞭打つって画像の通りなんですけおおお」！！！ 画像はまさに死者に鞭打ってるシーンなんだから間違いないのにな
103 18/01/10(水)09:37:26 No.477753258
よく見たら呉王様が地味に孫一族顔だった
104 18/01/10(水)09:38:24 No.477753363
三国志時代の孫権とかは自称孫子の子孫なんだったっけ
105 18/01/10(水)10:19:03 No.477757566
>伍子胥の話は逸話拾うだけでもかなり面白いのでググってみよう ほぼ死ぬまで無敵なのも凄い 身内に殺されたけど
106 18/01/10(水)10:25:32 No.477758361
ムチ300回振るのって大変なのか 言われてみると確かに大変そうだ