18/01/08(月)18:45:02 マンガ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1515404702885.jpg 18/01/08(月)18:45:02 v71McHzU No.477401378
マンガ業界は実力社会だから労働基準法とか関係ない なるほどわからん
1 18/01/08(月)18:45:56 No.477401606
主張がすれ違っている
2 18/01/08(月)18:46:47 No.477401799
要は会社じゃなくて個人個人の自由業ってことだろう そしたら確かに契約の問題であって労基は関係ないかもしれない
3 18/01/08(月)18:47:06 No.477401885
漫画家が個人事業主だってのはわかるけどアシスタントは違うんじゃない
4 18/01/08(月)18:47:07 No.477401890
すれ違ってるというかこれはうすたがズレてる
5 18/01/08(月)18:47:17 No.477401916
このスレは伸びる
6 18/01/08(月)18:47:32 ulwnBmbE No.477401977
アベノミクスで貧困化が進んだせいだな
7 18/01/08(月)18:47:40 No.477402011
隔離されてっけどもうスレ立ってるぞ http://img.2chan.net/b/res/477392615.htm
8 18/01/08(月)18:48:17 No.477402149
今の御時世きちんと業務化してる漫画家いっぱいいるだろうに
9 18/01/08(月)18:48:37 No.477402228
漫画家って無職なのか
10 18/01/08(月)18:48:42 No.477402246
>漫画家が個人事業主だってのはわかるけどアシスタントは違うんじゃない 社員もしくはバイトだな
11 18/01/08(月)18:48:42 No.477402248
出版社と契約してる漫画家は自由業だけど アシスタントは従業員やアルバイトとして扱わないとダメなんじゃないの
12 18/01/08(月)18:48:46 No.477402262
うすたはいい加減クソみたいな内容になってるタベル終わらせなよ
13 18/01/08(月)18:48:47 No.477402273
アニメーターと同じで出来高じゃないの？
14 18/01/08(月)18:48:57 No.477402311
労基守れないなら消えちまえ
15 18/01/08(月)18:48:59 No.477402319
よくわからん
16 18/01/08(月)18:49:03 No.477402339
漫画家は自営業だろうけどアシスタントは被雇用者なのでは
17 18/01/08(月)18:49:04 No.477402350
>漫画家が個人事業主だってのはわかるけどアシスタントは違うんじゃない 一緒よ
18 18/01/08(月)18:49:26 No.477402438
共同ネームでもない限り残業代は出さないとダメかもな
19 18/01/08(月)18:49:44 No.477402514
>アニメーターと同じで出来高じゃないの？ 漫画家によって違うらしい 今話題になってるとこは月給制
20 18/01/08(月)18:49:45 No.477402522
詐欺師みたいな理屈こねるようになったのかうすた…
21 18/01/08(月)18:50:08 No.477402590
>一緒よ 違うよ～
22 18/01/08(月)18:50:21 No.477402641
どういう扱いになってるのかそういやよくしらんな
23 18/01/08(月)18:50:29 No.477402672
そもそもアシスタントって雇用契約とかそういうのちゃんとしてるもんなの？
24 18/01/08(月)18:50:33 ulwnBmbE No.477402681
日本経済完全に衰退したよな
25 18/01/08(月)18:50:43 No.477402722
雇用契約によるとしか言いようがない
26 18/01/08(月)18:50:56 No.477402779
漫画家（自営業）に雇用されてるんだから従業員かバイトだよ ちゃんと法律でも定まってる
27 18/01/08(月)18:51:07 No.477402818
個人事業主が個人事業主の仕事を手伝って対価を貰ってるだけ
28 18/01/08(月)18:51:18 No.477402857
そのプロアシも残業未払いじゃ生活たち行かんのんちゃうのん
29 18/01/08(月)18:51:18 No.477402861
雇用主じゃないの、アシはなんなのボランティアの妖精さんなの？
30 18/01/08(月)18:51:51 No.477403001
うすたは心が疲れてるのだろうか もう少し冷静になってレスポンチしてほしい
31 18/01/08(月)18:51:58 No.477403021
日本は労働契約の概念が緩すぎるんだよ…
32 18/01/08(月)18:51:58 No.477403022
>雇用主じゃないの、アシはなんなのボランティアの妖精さんなの？ 漫画家を職業とするなら同業者だよ
33 18/01/08(月)18:52:15 No.477403092
漫画家も一日８時間労働なのかな
34 18/01/08(月)18:52:36 No.477403167
企業どころか漫画家ですらブラックがいるとか気が滅入るな
35 18/01/08(月)18:52:38 No.477403168
同業者かどうかと雇用契約結んでるかどうかは別の話だよ
36 18/01/08(月)18:52:48 No.477403226
マンガの未来は暗いなあ
37 18/01/08(月)18:52:49 No.477403228
嫁さんの出産終わったのかな
38 18/01/08(月)18:52:50 No.477403229
あれだろ ベルセルクの作者とセスタスの作者みたいな
39 18/01/08(月)18:52:54 No.477403247
うすたの方がなんか勘違いしてるとおもう
40 18/01/08(月)18:53:10 No.477403309
堕ちたなうすた…
41 18/01/08(月)18:53:12 No.477403314
>うすたは心が疲れてるのだろうか >もう少し冷静になってレスポンチしてほしい あまりにもアレだと思ったのかすぐ消した
42 18/01/08(月)18:53:19 No.477403345
アシスタントも個人事業主にすれば問題ない いわゆる二次請けだな いやなら契約するなで終わる
43 18/01/08(月)18:53:22 No.477403361
三田紀房はビジネス寄りの受注漫画屋みたいな企画と作風だし ああいうとこで完全に仕事で描くなら残業代くらい欲しい
44 18/01/08(月)18:53:32 No.477403408
ぶっちゃけうすたの作風でアシスタントいるの？ ワンピとかナルトとかなら有能アシを何人も雇ってるんだろうけど
45 18/01/08(月)18:54:04 No.477403543
ﾋだとすべり続けてるなうすた
46 18/01/08(月)18:54:07 No.477403555
>ぶっちゃけうすたの作風でアシスタントいるの？ うすたの作品読んだことなさそう
47 18/01/08(月)18:54:07 No.477403556
ブログ読んだけど何故か公務員と比べて漫画家はおかしいみたいなよくわからんことを延々と語ってるから 嫌ならちゃんと就職しろというのは間違ってない
48 18/01/08(月)18:54:21 No.477403609
漫画家が他の漫画家を手伝って云々はアシスタントの話とはズレてるし関係ない アシスタントがアシスタントとして漫画家を手伝って給与なり何なり貰ってるなら雇用関係は発生するよ
49 18/01/08(月)18:54:44 No.477403699
雇用してたからには契約時間通りの労働でなきゃいけんし 契約時間外の労働が発生したら規程通りの残業代払わなきゃいかんよ うすたこそ社会経験薄くてズレてんじゃねぇの
50 18/01/08(月)18:54:47 No.477403713
>ぶっちゃけうすたの作風でアシスタントいるの？ >ワンピとかナルトとかなら有能アシを何人も雇ってるんだろうけど 漫画舐めてんのか
51 18/01/08(月)18:55:01 No.477403755
結論だけは正しいのでそれだけ書けばよかった
52 18/01/08(月)18:55:21 No.477403835
九州男児は自罰的でいかんばい
53 18/01/08(月)18:55:36 No.477403883
うすた先生ツイ消ししたのでセーフ！セーフです！！
54 18/01/08(月)18:55:40 No.477403902
俺たちは苦労してきたからお前らも苦労しろの典型な気がする 悪い労働環境を改善しようとするのは悪ではないよな
55 18/01/08(月)18:55:50 No.477403941
雇用関係はどういう形態なのか契約書をちゃんと交わさなきゃ意味ない
56 18/01/08(月)18:55:55 No.477403959
音楽も演劇も漫画も10年やって目が出ないなら別の道に行くのが正解だよ
57 18/01/08(月)18:56:10 No.477404018
なんにせよ残業代払わないのは悪だろ
58 18/01/08(月)18:56:27 No.477404080
ツイ消ししてらならあまり言及すべきじゃねーな
59 18/01/08(月)18:56:38 No.477404138
>アシスタントも個人事業主にすれば問題ない >いわゆる二次請けだな >いやなら契約するなで終わる いいけどそれ親元の漫画家の負担増えるぞ
60 18/01/08(月)18:57:04 No.477404257
出来高契約とか業務委託で契約してるって言うなら話は変わってくるけど 少なくとも訴えたアシのところは雇用契約だよね？
61 18/01/08(月)18:57:24 No.477404343
>音楽も演劇も漫画も10年やって目が出ないなら別の道に行くのが正解だよ カタクチイワシ先生は連載持てたんだから芽は出たし…
62 18/01/08(月)18:57:40 No.477404421
そんなことよりタベルつかんねーのなんとかしろ
63 18/01/08(月)18:58:11 No.477404548
タイムカードで出退管理してたらしいし ボーナスも出てたらしいから普通に雇用関係やね
64 18/01/08(月)18:58:12 No.477404551
>いいけどそれ親元の漫画家の負担増えるぞ バイト（従業員）雇ってる事にした方が絶対いいしなぁ 残業代払いたくなかったら残業させなきゃいいだけだし
65 18/01/08(月)18:58:53 No.477404725
>アシスタントも個人事業主にすれば問題ない >いわゆる二次請けだな 成果物だけを買い切る形にするなら可能だけど 雇用主の命令下にあって業務上の拘束が発生するなら請負ではなく普通の雇用契約になっちゃう 具体的には○日までにこれ描いてきて代金はxx円でというようなのなら請負にできる
66 18/01/08(月)18:59:04 No.477404775
タベルの編集との死ぬほどクソつまんないプロレスなんだったんだろうな
67 18/01/08(月)18:59:29 No.477404852
関係ないけどうすた今マサルさんのときより稼いでるって知ってすげえなって
68 18/01/08(月)18:59:30 No.477404860
こうして漫画業界は衰退しましたとさ
69 18/01/08(月)19:00:21 No.477405073
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945 とりあえずここをざっと読めば何かズレてること言ってるのがわかる
70 18/01/08(月)19:00:43 No.477405173
>こうして漫画業界は衰退しましたとさ 何で急にそんな話を大きくしちゃったの
71 18/01/08(月)19:01:15 No.477405295
>雇用関係はどういう形態なのか契約書をちゃんと交わさなきゃ意味ない 契約書がないと労働基準法そのものと過去の平均賃金を適用されるだけで まあそこらへんはなんとかならないでもない
72 18/01/08(月)19:01:29 No.477405344
漫画家アシスタントが請負とか無理でしょ ちょっと書類整えたって偽装請負でアウトになって終わりだよ
73 18/01/08(月)19:01:37 No.477405373
漫画業界の雇用形態の法的な歪みを指摘されたら 漫画業界はそういうもんだからってのは全然反論にはなってないどころか ネームバリュー考慮したらアウトすぐる
74 18/01/08(月)19:01:39 No.477405383
>こうして漫画業界は衰退しましたとさ お前の極論は聞いてない
75 18/01/08(月)19:01:40 No.477405397
実際綻びは広がってる主観
76 18/01/08(月)19:01:58 No.477405455
さっきもこのスレ立ってたな伸びてスレ「」もさぞかし喜んでおられるだろう
77 18/01/08(月)19:02:25 No.477405565
むしろアシスタントって時給とか時間決まってなさそう 週に4日拘束時間未定で給料は月給とか
78 18/01/08(月)19:02:50 No.477405635
ブログで愚痴書いてないで本人に連絡して請求するか 弁護士なり雇えばいいんだけどしないんだよね
79 18/01/08(月)19:02:53 No.477405651
雇用←労働法のいう労働者 請負←違う 委任←違う だから請負契約について労働法がなんたらかんたらぁ！というのはかなり筋が違う
80 18/01/08(月)19:03:41 No.477405849
>むしろアシスタントって時給とか時間決まってなさそう そもそも進捗でそのつど変わるから無理
81 18/01/08(月)19:03:51 No.477405894
>むしろアシスタントって時給とか時間決まってなさそう >週に4日拘束時間未定で給料は月給とか そうでもないよ お疲れさん
82 18/01/08(月)19:03:54 No.477405916
外野が労働基準がーとか騒ぐ話でもないんじゃないのこれ 実際きちんとした稼ぎとかワリとか考えるなら こんな業界で働かんほうがいいだろうし
83 18/01/08(月)19:04:15 No.477406006
うすたってこういう詐欺師みてえなこと言うタイプなのか…
84 18/01/08(月)19:04:15 No.477406011
>ブログで愚痴書いてないで本人に連絡して請求するか >弁護士なり雇えばいいんだけどしないんだよね 請求するって言ってるが ブログに書いたのは同じような立場のアシスタントたちが ドラゴン桜ほどの環境で文句言っていいなら 俺も訴えたってバチはあたるめぇって動きを期待してるって言ってるが
85 18/01/08(月)19:04:19 No.477406029
>外野が労働基準がーとか騒ぐ話でもないんじゃないのこれ >実際きちんとした稼ぎとかワリとか考えるなら >こんな業界で働かんほうがいいだろうし 外野が喚くな
86 18/01/08(月)19:04:20 No.477406034
>ブログで愚痴書いてないで本人に連絡して請求するか >弁護士なり雇えばいいんだけどしないんだよね 請求したから話題になったんだよ
87 18/01/08(月)19:04:21 No.477406043
>だから請負契約について労働法がなんたらかんたらぁ！というのはかなり筋が違う 少なくとも今回の件は雇用契約だと思う…
88 18/01/08(月)19:04:28 No.477406076
ニッポンの企業の7割は労基違反上等で回してると聞いた
89 18/01/08(月)19:04:37 No.477406105
>ブログで愚痴書いてないで本人に連絡して請求するか >弁護士なり雇えばいいんだけどしないんだよね したから話題になってるんだけど
90 18/01/08(月)19:05:02 No.477406203
くたばれサブロク協定
91 18/01/08(月)19:05:06 No.477406224
>外野が労働基準がーとか騒ぐ話でもないんじゃないのこれ 馬鹿って自分が分からない話になるとこうやって他人にも考えるな関わるなってキレだすよね
92 18/01/08(月)19:05:11 No.477406247
ちなみに雇用だと労働法が鬱陶しいのでじゃあ請負ということにするね… で問題になったのが例のワンオペ
93 18/01/08(月)19:05:35 No.477406354
月給制でやってるなら残業代ってお前って思うけど 時給制なら働いた時間分は払ったほうがいいだろうな
94 18/01/08(月)19:05:41 No.477406373
１１年間黙って働いてないでそういうことは１年目にでも言えよと向こうも思ってそう
95 18/01/08(月)19:05:47 No.477406405
>だから請負契約について労働法がなんたらかんたらぁ！というのはかなり筋が違う まあそこは一時期大流行した請負契約なのに雇用主の拘束下にある いわゆる偽装請負ってやつにあたるみたいな話なのかもしれん
96 18/01/08(月)19:05:55 No.477406437
>馬鹿って自分が分からない話になるとこうやって他人にも考えるな関わるなってキレだすよね 馬鹿はこういうこと言う
97 18/01/08(月)19:06:21 No.477406537
>馬鹿って自分が分からない話になるとこうやって他人にも考えるな関わるなってキレだすよね いきなり罵倒語使って人格攻撃とかキレすぎだろ
98 18/01/08(月)19:06:25 No.477406551
>ちなみに雇用だと労働法が鬱陶しいのでじゃあ請負ということにするね… >で問題になったのが例のワンオペ さすがに牛丼屋の店員を業務委託した個人事業主と言い張るのはロックすぎるよ…
99 18/01/08(月)19:06:39 No.477406618
月給制でも規程時間は契約で決まってて そこをはみ出す労働は休出だったり残業だったりの手当てされるのが常識ですが
100 18/01/08(月)19:06:45 No.477406640
ひかわ先生の代わりにカービィ描いてた人は言ってもいい
101 18/01/08(月)19:06:52 No.477406676
おおみにくいみにくい
102 18/01/08(月)19:07:00 No.477406708
うすたはタベルの料理が不味そうって言われたらアシが下手くそだからって言ったりしてる
103 18/01/08(月)19:07:06 No.477406731
拘束時間や賃金が折り合いませんってなったときに 同じ形で転職先があるかどうかが問題ね 業界見習いじゃなく会社員感覚でアシスタント業務当たれるスタジオいくつあるのか
104 18/01/08(月)19:07:10 No.477406748
>月給制でやってるなら残業代ってお前って思うけど 月給制をなんだと思っていらっしゃるの…
105 18/01/08(月)19:07:17 No.477406773
どういう契約してたかによる
106 18/01/08(月)19:07:24 No.477406794
>いきなり罵倒語使って人格攻撃とかキレすぎだろ 罵倒語って また新しい造語しちゃったね
107 18/01/08(月)19:07:26 No.477406806
法律の話に持ち込むならきっちり勉強してる専門家に任せりゃいいんじゃね
108 18/01/08(月)19:07:27 No.477406808
>>馬鹿って自分が分からない話になるとこうやって他人にも考えるな関わるなってキレだすよね >馬鹿はこういうこと言う めっちゃキレてるな…
109 18/01/08(月)19:07:38 No.477406865
当事者が「雇用です」「請負です」って主観的に言ったら裁判所もわかりましたそうなんですね って決めるのではなくてあくまで客観的に決めるはずで指揮監督してたら雇用だったと思うけど ネットだろうがリアルだろうがアシスタントへの指示ってわりと指揮監督するよね… 偽装請負ということかなスレ画は…
110 18/01/08(月)19:08:09 No.477407001
>http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945 >とりあえずここをざっと読めば何かズレてること言ってるのがわかる ただ嘘言わなかったらなんも問題起きなかったって事じゃん 残業とか労働基準法とかそういう問題以前じゃない
111 18/01/08(月)19:08:18 No.477407034
アシスタント問題については触れないのが正解なのにうすた…
112 18/01/08(月)19:08:28 No.477407078
全レスとか必死すぎる…
113 18/01/08(月)19:08:41 No.477407133
>月給制でも規程時間は契約で決まってて >そこをはみ出す労働は休出だったり残業だったりの手当てされるのが常識ですが 創作系の仕事だとそんな四角四面でやれない人もいるんだろう
114 18/01/08(月)19:08:52 No.477407173
みなし残業代すら支払われないとかそういうのならまだしも どういう理屈で残業代出てないんだろう そもそも契約にそこが決められてないとかそういうレベルなのか
115 18/01/08(月)19:09:14 No.477407259
>全レスとか必死すぎる… ？
116 18/01/08(月)19:09:44 No.477407367
請負契約はかなり自由度高くないと本来は成立しないので アニメや漫画のそれは違法あるいは偽装された請負契約がほとんど
117 18/01/08(月)19:09:52 No.477407395
一般の中小零細だって何もかも守るなんて非現実的なのに漫画家が正しく出来るわけないじゃん 芸術無罪で丁稚奉公認めろよ
118 18/01/08(月)19:10:05 No.477407449
なんかこう今の嫁とくっついてからケチが付いたなうすた 正直残念なんてもんじゃない
119 18/01/08(月)19:10:05 No.477407453
>ただ嘘言わなかったらなんも問題起きなかったって事じゃん >残業とか労働基準法とかそういう問題以前じゃない 残業代を請求するのはこの記事を読む前からずっと考えていた事ですって文章読めなかった？
120 18/01/08(月)19:10:19 No.477407498
>めっちゃキレてるな… って言うことにしたいんだね自分が馬鹿にされてらレッテルははりとか ん？自殺するか？
121 18/01/08(月)19:11:07 No.477407669
日本だと月給て言ってもほぼ日雇い数えの月給日給や日給月給制だしな… 本来月給制は月でこれだけ出すという契約でその月の労働日は問わない
122 18/01/08(月)19:11:25 No.477407728
>残業代を請求するのはこの記事を読む前からずっと考えていた事ですって文章読めなかった？ そんなもん嘘に決まってんだろマ・ヌ・げそいくお
123 18/01/08(月)19:11:28 No.477407742
>って言うことにしたいんだね自分が馬鹿にされてらレッテルははりとか >ん？自殺するか？ ちょっと落ち着いて書き込め
124 18/01/08(月)19:11:38 No.477407782
>なんかこう今の嫁とくっついてからケチが付いたなうすた >正直残念なんてもんじゃない 割と昔っからうすたはこんな感じだと思う なんならマサルさんの時代からこんな感じ
125 18/01/08(月)19:11:39 No.477407784
>ん？自殺するか？ 脅迫・自殺
126 18/01/08(月)19:11:47 No.477407817
全部働いてる時に言えよということしか書いてねえ
127 18/01/08(月)19:11:56 No.477407847
経済について語る漫画を描いてたのにこれってのが一番のツッコミ所だろうね 会社まで興してるみたいだし
128 18/01/08(月)19:12:01 No.477407867
なんだろう 連休終わりだからみんなイライラしてるんです？
129 18/01/08(月)19:12:01 No.477407868
>って言うことにしたいんだね自分が馬鹿にされてらレッテルははりとか めっちゃ早口で言ってそう
130 18/01/08(月)19:12:01 No.477407873
実力がない漫画家が成功するのが難しいのはその通りなんだろうけどアシスタントは漫画家じゃないんだから拘束した時間に応じた対価を払いたくないと言うのは通用しないでしょ
131 18/01/08(月)19:12:35 No.477408008
>全部働いてる時に言えよということしか書いてねえ 辞めた後に言っちゃ駄目な事でもない 強いて言うなら契約はちゃんと守ろうね雇用主サンってだけ
132 18/01/08(月)19:12:41 No.477408029
>>正直残念なんてもんじゃない >割と昔っからうすたはこんな感じだと思う >なんならマサルさんの時代からこんな感じ いや描いた漫画の話
133 18/01/08(月)19:12:45 No.477408051
ていうかSNSの発達でばれやすくなっただけだと思う
134 18/01/08(月)19:12:57 No.477408101
立て逃げのレス乞食スレとかしょうもないスレ虫だな
135 18/01/08(月)19:13:00 No.477408115
漫画家のアシを10年以上やってりゃ一般的な会社とかで働くもんとは違うとわかってて働いてたんだろうに
136 18/01/08(月)19:13:05 No.477408141
イベントの内装屋さんとか開店スケジュールに間に合わせて 完成させた上で報酬いくらってかんじで 時間給って概念はないな… 資材がギリギリに届いて徹夜作業とかある アシスタントもそういう雇用関係なのかも
137 18/01/08(月)19:13:07 No.477408147
辞めるならお前の代わりを連れて来いって言われて一人見の漫画家としての夢を潰された上に アシスタント元が雑誌の看板だったから自分の担当もそれに迎合したチーフアシがいたよね
138 18/01/08(月)19:13:15 No.477408185
ジャガーさんの中盤辺りから徐々に心が壊れていった感じだうすた
139 18/01/08(月)19:13:32 No.477408251
>全部働いてる時に言えよということしか書いてねえ 労働基準法上だと2年経つと請求権消えちゃうからね…
140 18/01/08(月)19:13:40 No.477408286
>ジャガーさんの中盤辺りから徐々に心が壊れていった感じだうすた 嫁と付き合い出したのがそのくらいだからな…
141 18/01/08(月)19:13:47 No.477408312
漫画家も単行本売れないと商業でもカツカツになっちゃう原稿料の安さが問題になってるし どこから直せば全部解決するんだろうな…
142 18/01/08(月)19:13:59 No.477408363
>イベントの内装屋さんとか開店スケジュールに間に合わせて >完成させた上で報酬いくらってかんじで >時間給って概念はないな… >資材がギリギリに届いて徹夜作業とかある >アシスタントもそういう雇用関係なのかも いやだから「雇用」だと使用者と労働者の関係で労働法のカバーする範囲になるんだけど請負だと違うので
143 18/01/08(月)19:14:14 No.477408416
>イベントの内装屋さんとか開店スケジュールに間に合わせて それこそ請負じゃねーか！
144 18/01/08(月)19:14:20 No.477408435
普通の雇用形態じゃなくてもいいからという情熱が必要な業界はあると思う 漫画とか芸能とか芸術とかスポーツとか その結果業界に人が来なくなってが衰退する可能性もあるけど
145 18/01/08(月)19:14:35 No.477408489
請負は完成品提出することを約する契約だったと思うけどまぁたしかに便利だな
146 18/01/08(月)19:14:39 No.477408502
ぶっちゃけこの人も漫画家になれてればアシ雇って同じことしてたんじゃないかな
147 18/01/08(月)19:14:45 No.477408532
>イベントの内装屋さんとか開店スケジュールに間に合わせて >完成させた上で報酬いくらってかんじで >時間給って概念はないな… それは出来高払いかあるいは業務委託だよ…
148 18/01/08(月)19:15:18 No.477408668
アシスタントである程度の給料もらっちゃうとプロにならずもうこのままでいいやーってなっちゃうと思うのです そういう意味ではうすた先生根っからのプロだから思いやりだったんだろうなって
149 18/01/08(月)19:15:19 No.477408674
>ぶっちゃけこの人も漫画家になれてればアシ雇って同じことしてたんじゃないかな そのif意味ある？
150 18/01/08(月)19:15:28 No.477408713
心が壊れていったっていうか感性が変わっちゃった感じがする なんつーか作品のノリが悪趣味なバラエティ番組みたいになった
151 18/01/08(月)19:15:31 No.477408721
このまま進むと伝統芸能と同じ道辿るやつ
152 18/01/08(月)19:15:33 No.477408730
言う必要がないことを外に向かって声高にわざわざ言って自分の評価を落とす人が絶えないのは何故なんだろう
153 18/01/08(月)19:15:52 No.477408790
>アシスタントである程度の給料もらっちゃうとプロにならずもうこのままでいいやーってなっちゃうと思うのです >そういう意味ではうすた先生根っからのプロだから思いやりだったんだろうなって 言葉足らずなだけよね 言ってること間違ってない
154 18/01/08(月)19:16:05 No.477408845
サブカル的なのからただの嫌な人になっていったうすた
155 18/01/08(月)19:16:12 No.477408866
>ぶっちゃけこの人も漫画家になれてればアシ雇って同じことしてたんじゃないかな だからこそ法の手が必要なんすよ
156 18/01/08(月)19:16:22 No.477408910
>芸術無罪で丁稚奉公認めろよ どこかの現代芸術家が丁稚奉公募集したけど全然来なかったんじゃなかったっけ
157 18/01/08(月)19:16:26 No.477408927
>言葉足らずなだけよね >言ってること間違ってない 言葉が足りないと意味は変わるものなので言ってることが間違っている
158 18/01/08(月)19:16:38 No.477408972
>実力がない漫画家が成功するのが難しいのはその通りなんだろうけどアシスタントは漫画家じゃないんだから拘束した時間に応じた対価を払いたくないと言うのは通用しないでしょ 実力がない経営者を雇用してやってるんだから給料を払わなくていい みたいな話なんやな 末世やな
159 18/01/08(月)19:16:43 No.477408998
なんだっけ下請けいじめを防止する法律あったよね
160 18/01/08(月)19:16:53 No.477409031
>>アシスタントである程度の給料もらっちゃうとプロにならずもうこのままでいいやーってなっちゃうと思うのです >>そういう意味ではうすた先生根っからのプロだから思いやりだったんだろうなって >言葉足らずなだけよね >言ってること間違ってない いや技術あればプロアシとして生きていけるって言ってんだからそれは的外れだろ…
161 18/01/08(月)19:17:24 No.477409144
>アシスタントである程度の給料もらっちゃうとプロにならずもうこのままでいいやーってなっちゃうと思うのです >そういう意味ではうすた先生根っからのプロだから思いやりだったんだろうなって プロアシの働き方肯定してるし全然違うと思うよ
162 18/01/08(月)19:17:25 No.477409146
まあまともな生活したいんなら初めから漫画家目指してんじゃねーよってのは分かる
163 18/01/08(月)19:17:31 No.477409167
まずアシで満足しちゃダメってのがよく分からん
164 18/01/08(月)19:17:34 No.477409180
>言う必要がないことを外に向かって声高にわざわざ言って自分の評価を落とす人が絶えないのは何故なんだろう 自分の中では評価があがる一言のつもりだったんじゃないかな…
165 18/01/08(月)19:18:19 No.477409364
それを漫画家側が言っちゃでも何だかんだ言って金払いたくないだけでしょ？ってことになっちゃうよ
166 18/01/08(月)19:18:20 No.477409370
>イベントの内装屋さんとか開店スケジュールに間に合わせて >完成させた上で報酬いくらってかんじで >時間給って概念はないな… 内装屋さんに支払うのは人工に応じた額だけど 内装屋さんがそこから自分のとこの職人さんに支払う報酬はまた別よ
167 18/01/08(月)19:18:32 No.477409417
別に強制労働でも何でもないからおかしいと思った時点で辞めりゃいいんだよ 何故か自分の意思でしがみつきながら文句言うのが多い
168 18/01/08(月)19:18:48 No.477409472
>なんだっけ下請けいじめを防止する法律あったよね 増税時のダンピングなんかも総務省に報告する必要があるけど 実際に報告したり法的に責任取らせてる業者は本当に微々たるものだと思う
169 18/01/08(月)19:19:02 No.477409535
>アシスタントである程度の給料もらっちゃうとプロにならずもうこのままでいいやーってなっちゃうと思うのです >そういう意味ではうすた先生根っからのプロだから思いやりだったんだろうなって さいとうプロみたいなとこに勤めてるならそれでもいいだろうけど 正直先生側だって満足な稼ぎがある期間はそんな長くないだろうし 定年間際までぶら下がられても面倒見切れねーよって人が大半だよな
170 18/01/08(月)19:19:16 No.477409582
能力と関係なしに人を拘束した分だけ金払わなきゃいけないって理解できてないのが残念すぎて… 人を雇うってそれだけ重い行為なんだよ
171 18/01/08(月)19:19:28 No.477409625
いや法的におかしい場合自由意思がどうとか関係ない
172 18/01/08(月)19:19:33 No.477409643
>全部働いてる時に言えよということしか書いてねえ 当時は仕方なく我慢してたけどその後得意げに残業は絶対やらせませんとか語られて爆発したんだろう
173 18/01/08(月)19:19:35 No.477409656
うすたの言いたいことを俺なりに解釈すると 「お前は残業代をもらうに値しない雑魚だから消えろ」って言ってるようにしか見えないんだけど
174 18/01/08(月)19:20:06 No.477409771
漫画家は休むな毎週毎月描き続けろとかたまに見かけるけど こういう感じなのかな･･･
175 18/01/08(月)19:20:18 No.477409815
>定年間際までぶら下がられても面倒見切れねーよって人が大半だよな プロアシ経験生かして別の若手のとこ行きゃいいだけなので
176 18/01/08(月)19:20:19 No.477409831
手伝った漫画が一億部売れても打ち切りで単行本すら出なくてもアシスタント料は変わらないのだから働かせた時間分のお金は払いなさいと言うのは当たり前だろう そうでないなら売れたらその分の分け前払いなさい
177 18/01/08(月)19:20:21 No.477409832
プロアシでも家族養って普通に生活してる人いるよ！から そっから漫画家なんてカタギじゃないんだからやめちまえに繋がるの変じゃない…？ 他だの話題そらしじゃん
178 18/01/08(月)19:20:28 No.477409856
いやていうかうすたは何か別の記事と間違えてるんじゃないか？ 話が全く繋がらないし
179 18/01/08(月)19:20:38 No.477409902
>>言う必要がないことを外に向かって声高にわざわざ言って自分の評価を落とす人が絶えないのは何故なんだろう >自分の中では評価があがる一言のつもりだったんじゃないかな… 疲れていると自身の考えや表現しようとした文章をめちゃくちゃ端折って出力されたりするし もう一度その内容をちゃんと見直して考えてって部分までは書ったりするので 確認不十分でなんか炎上案件になる人は年を取る程増えるかもしれない
180 18/01/08(月)19:20:48 No.477409938
自分の知名度込みで多少強気になってしまう人はいる
181 18/01/08(月)19:20:49 No.477409942
アシとしての技量も専門スタジオA社より上って事実もあるのに 技量がどうこうって指摘も的外れだよね
182 18/01/08(月)19:21:27 No.477410103
>別に強制労働でも何でもないからおかしいと思った時点で辞めりゃいいんだよ >何故か自分の意思でしがみつきながら文句言うのが多い アニメーターとか人並の給料もらえて暮らせてる人も多いのに なぜか枚数描けないから稼げない人の能力不足はほとんど叩かれないよね
183 18/01/08(月)19:21:37 No.477410133
福本伸行の職場は本当にいい話聞かないな… https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
184 18/01/08(月)19:21:38 No.477410138
>うすたの言いたいことを俺なりに解釈すると >「お前は残業代をもらうに値しない雑魚だから消えろ」って言ってるようにしか見えないんだけど 俺にもそれに近いニュアンスに見えるよ
185 18/01/08(月)19:21:52 No.477410214
>いやていうかうすたは何か別の記事と間違えてるんじゃないか？ >話が全く繋がらないし 飛ばし読みからの勘違いでイキっちゃった感はある ツイート消してるしね
186 18/01/08(月)19:21:59 No.477410246
>うすたの言いたいことを俺なりに解釈すると >「お前は残業代をもらうに値しない雑魚だから消えろ」って言ってるようにしか見えないんだけど ブラック企業の社長が自分のことは棚に上げて悔しかったら社長になってみろと言ってるのに近い
187 18/01/08(月)19:22:21 No.477410327
>そっから漫画家なんてカタギじゃないんだからやめちまえに繋がるの変じゃない…？ スレ画だけでレスしないでブログ読めばいいよ
188 18/01/08(月)19:22:37 No.477410383
>ツイート消してるしね ギリギリ常識あったか･･･よかった
189 18/01/08(月)19:22:46 No.477410423
プロアシで食ってる人の話からなんでいきなり漫画家の話になるんです…？
190 18/01/08(月)19:22:48 No.477410435
入った業種がおかしいからちゃんと訴えて健全にしようって話の何が変なのか分からん…
191 18/01/08(月)19:23:03 No.477410475
うすたってホントつまんねえごみになったよな
192 18/01/08(月)19:23:05 No.477410479
つうか業界で実際にそういう風な慣習があるからと言ってそれを表立って言うのは控えめに言って…あほ
193 18/01/08(月)19:23:13 No.477410509
>手伝った漫画が一億部売れても打ち切りで単行本すら出なく>てもアシスタント料は変わらないのだから働かせた時間分のお金は払いなさいと言うのは当たり前だろう >そうでないなら売れたらその分の分け前払いなさい それがわかってるちゃんとしたとこはしっかり暮らせるだけのアシ代払ってるからね… むしろ当てる実力ある漫画家ほど払う義務がある話
194 18/01/08(月)19:23:25 No.477410552
すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど アシスタントって漫画家の手伝いじゃん じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？
195 18/01/08(月)19:23:34 No.477410590
まともな仕事じゃないんだからいいだろってのもよく分らんしな
196 18/01/08(月)19:23:36 No.477410595
>福本伸行の職場は本当にいい話聞かないな… >https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9 佐藤秀峰ですら歯切れ悪いことしか言わねえんならもう無理だよ 漫画業界の収入じゃ違法搾取しながらやってくしかねえんだよ
197 18/01/08(月)19:23:38 No.477410606
アニメーターは偽装請負の宝庫だから正しい正しくないの話だと99%雇う側の責任が問われりのは自然 結局雇わなきゃ回らないのに違法なやりかたしてるから理がなさすぎる
198 18/01/08(月)19:23:53 No.477410651
実力社会＝法律の及ばない世界
199 18/01/08(月)19:23:56 No.477410665
>なぜか枚数描けないから稼げない人の能力不足はほとんど叩かれないよね 雇用しちゃったら最低賃金くらいは払わないと倫理的にどうなのってのはある だからおそらくそういう場合は最低賃金切りそうな出来高の時点で廃業をすすめるのが倫理的ではある…
200 18/01/08(月)19:23:59 No.477410677
有名人だからツイート消すだけだといくらでも画像みたいに使われるから訂正なり何かしらツイートした方がいい
201 18/01/08(月)19:24:02 No.477410687
>アシスタントって漫画家の手伝いじゃん >じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ 自分の漫画描いたり他の仕事ある人はそっちやったり
202 18/01/08(月)19:24:05 No.477410704
>じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ やる気ある人は自分の作品描いて持ち込みしてる
203 18/01/08(月)19:24:07 No.477410709
>すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど >アシスタントって漫画家の手伝いじゃん >じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ 背景素材を描いたり 枠線を引いたり
204 18/01/08(月)19:24:12 No.477410729
どんな企業でも言えるけど 必要最低限の出すべき経費は出さないと モチベや能率や労働災害や事故や企業の業績として出てくるし そうなるとだいたい手遅れになるかんなってだけのお話でしかないよね わざわざしょうもないご意見を言う余地すら無い
205 18/01/08(月)19:24:15 No.477410741
>すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど >アシスタントって漫画家の手伝いじゃん >じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ 長い間手が空くようなら別の漫画家を手伝ったりする
206 18/01/08(月)19:24:21 No.477410769
労働者を保護するためにいろいろ法律があって その法律をちゃんと使おうとするとなぜか文句言ってくるやつがいる うすたもすでにアシを雇用する側だから分かりやすいっちゃ分かりやすいけど
207 18/01/08(月)19:24:55 No.477410924
この手のクリエイティブな仕事って時給制だと上手くて手の早い奴より下手でリテイク繰り返してる奴の方が楽に稼ぐ事になっちゃうから単純に時給制ってのも難しいんだろうなとは思う
208 18/01/08(月)19:24:58 No.477410934
>すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど >アシスタントって漫画家の手伝いじゃん >じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ こち亀のアシスタントはとりあえず表紙の背景描いてたな 漫画家がアシ使うの下手だとまじで何もせず待つとかあるよ
209 18/01/08(月)19:25:11 No.477410983
書き込みをした人によって削除されました
210 18/01/08(月)19:25:19 No.477411011
>労働者を保護するためにいろいろ法律があって >その法律をちゃんと使おうとするとなぜか文句言ってくるやつがいる 最近どっかの相撲協会で見たやつだこれ
211 18/01/08(月)19:25:26 No.477411041
>この手のクリエイティブな仕事って時給制だと上手くて手の早い奴より下手でリテイク繰り返してる奴の方が楽に稼ぐ事になっちゃうから単純に時給制ってのも難しいんだろうなとは思う いやそれは能力不足で首切れよ…
212 18/01/08(月)19:25:29 No.477411049
ナニココ
213 18/01/08(月)19:25:34 No.477411065
自分の主張がポロって出ちゃっただけだから訂正なんてしないよ
214 18/01/08(月)19:25:45 No.477411098
一流の漫画家はマネジメント力が求められるからな
215 18/01/08(月)19:26:02 No.477411173
>ナニココ 漫画家ごっこすらできなかったおじさんまで出てきた
216 18/01/08(月)19:26:10 No.477411214
下手な奴に金を出す必要ないよね
217 18/01/08(月)19:26:15 No.477411233
まあ一回言ったことを消した時点で…
218 18/01/08(月)19:26:17 No.477411239
実力社会ってのは実力が足りないと判断されたら切られることであって 残業代払わないことじゃないだろう
219 18/01/08(月)19:26:18 No.477411248
ついこないだもアニメーターの待遇改善的な呟きに自称ポケモン関係者のイラストレーターが噛みついてたよね
220 18/01/08(月)19:27:17 No.477411476
残業代を払うほどの力がないと判断された本人の責任だろ
221 18/01/08(月)19:27:24 No.477411505
いや自称じゃなくて元だよ
222 18/01/08(月)19:27:39 No.477411554
>下手な奴に金を出す必要ないよね どんなに使えなくても雇用者は労働者に金を払わなきゃ行けないんだぞ 少し考えれば分かるだろ
223 18/01/08(月)19:27:44 No.477411569
能力がないのに残業させるなよ…
224 18/01/08(月)19:27:47 No.477411577
猫の手も借りたい状況で猫の手借りたらちゅーるくらい食わせてやれって事なんぬ
225 18/01/08(月)19:27:57 No.477411631
>一流の漫画家はマネジメント力が求められるからな アシスタントにやらせる作業をちゃんと用意できるかどうかってだけの話だよね… アシ来てるけどまだネーム段階みたいな論外な漫画家はいるかもしれないけど そういうのをマネジメント力って言うのは違うし
226 18/01/08(月)19:27:59 No.477411637
>残業代を払うほどの力がないと判断された本人の責任だろ 漫画家の判断は日本の法律より上位の存在だからな…
227 18/01/08(月)19:28:08 No.477411674
>下手な奴に金を出す必要ないよね 呼ばなきゃいいだけだからな
228 18/01/08(月)19:28:40 No.477411795
先生の手が動かなくてアシが待ちになるとしても拘束して待たせてるなら当然労働時間に算入される アシが自分の原稿描いてたから労働時間じゃないって言ってる人がいたけど給与が安い分技術を教えてるんだから文句言うなって言い分と見事に矛盾してた
229 18/01/08(月)19:28:46 No.477411815
>残業代を払うほどの力がないと判断された本人の責任だろ 残業って事になった時点で支払う義務がある だから牛丼屋は残業扱いにならないようにしようとごまかしたりしたんだよ
230 18/01/08(月)19:28:49 No.477411828
>残業代を払うほどの力がないと判断された本人の責任だろ 残業代払うか払わないかを決めるのは雇用主じゃねえよ！？
231 18/01/08(月)19:28:59 No.477411868
>アシ来てるけどまだネーム段階みたいな論外な漫画家はいるかもしれないけど >そういうのをマネジメント力って言うのは違うし それもマネジメントじゃないの？
232 18/01/08(月)19:29:09 No.477411906
そもそも無能な奴雇うなよ 何の為の人事とか採用試験なり面接なりがあるんだよ
233 18/01/08(月)19:29:10 No.477411914
漫画家やアシスタントになっておいて雇用者労働者とか言い出すのダサいから 実力のないやつがそういうの言い出すんだよなぁ
234 18/01/08(月)19:29:18 No.477411940
>漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ 現場にアシスタントを呼ぶのはだいたいネームや下書きみたいな一人でやる作業が終わってから それまでの空いた時間は専業アシなら他の漫画家の手伝いをするし兼業アシは他の仕事や自分の原稿を書く 最近はネットでやり取りするデジアシというのもある
235 18/01/08(月)19:29:44 No.477412058
>>アシスタントって漫画家の手伝いじゃん >>じゃあ漫画家の仕事待ってる間の時間は何してるん？ >自分の漫画描いたり他の仕事ある人はそっちやったり なるほど 拘束されてるようなされてないようなあやふやな感じだからこんな問題になるんかねぇ
236 18/01/08(月)19:29:51 No.477412090
無能を雇うなよって面接や試験だけではそれが見える訳でも泣く
237 18/01/08(月)19:30:09 No.477412167
>何の為の人事とか採用試験なり面接なりがあるんだよ 編集部からの紹介が９９％だししばらく仕事させないと使える人間かもわからん
238 18/01/08(月)19:30:10 No.477412177
>漫画家がアシ使うの下手だとまじで何もせず待つとかあるよ 普通の企業でもそれなりにあるし製造業みたいな現場だと多いけど 法律上は雇用側の都合による手空きなので労働者側が何もしなくても 待機時間として最低でも給料の6割を支払わなきゃならない…
239 18/01/08(月)19:30:18 No.477412213
待機時間は普通に時給は発生する だから先生はちゃんと空白時間が出ないように作業を調整する
240 18/01/08(月)19:30:18 No.477412215
使えない人を雇うのは100％雇用側が悪いのであって そういう状況になってるなら絶対定時で帰せよなと思んですけお…
241 18/01/08(月)19:30:19 No.477412218
こういうのはもろ伝統ある師弟制度と同じだからなぁ… 見て盗め住み込みで覚えろ飯はだすが見習いのうちは給与なし 職人の世界と一緒よ
242 18/01/08(月)19:30:22 No.477412228
最初から定時を決めずに月給いくらだよって職場なら「残業とかねえから！」で労基に怒られるだけで済むけど 定めた定時以降の時間に働かせたらそら残業ですよ
243 18/01/08(月)19:30:35 No.477412276
>そもそも無能な奴雇うなよ >何の為の人事とか採用試験なり面接なりがあるんだよ この元アシに関しては10年以上雇用されている時点で有能なアシと評価されていたと思う
244 18/01/08(月)19:31:05 No.477412394
>無能を雇うなよって面接や試験だけではそれが見える訳でも泣く そええこそアシスタントなら実際に描いてもらいたい予定のものを書かせれば分かるだろ！？
245 18/01/08(月)19:31:06 No.477412405
>まあ一回言ったことを消した時点で… 自分が当然と思っていたことが世間の常識や法規に照らしてみたらいろいろヤバいとわかったのはいい経験になったんじゃないの そういう失敗をする滑稽なバカが出てくるギャグ漫画描けばいいよね
246 18/01/08(月)19:31:08 No.477412409
あーやっぱうすたはダメだな ちゃんと最上位先生方はコンプライアンス守ってるぞ
247 18/01/08(月)19:31:09 No.477412414
無能ならフツーにクビにすればいいんだから クソみたいな条件で雇い続けていいことにはならん
248 18/01/08(月)19:31:16 No.477412434
>こういうのはもろ伝統ある師弟制度と同じだからなぁ… >見て盗め住み込みで覚えろ飯はだすが見習いのうちは給与なし >職人の世界と一緒よ このご時世にアシスタントしなきゃ学べないテクニックなんかないけどね…
249 18/01/08(月)19:31:17 No.477412440
>こういうのはもろ伝統ある師弟制度と同じだからなぁ… >見て盗め住み込みで覚えろ飯はだすが見習いのうちは給与なし >職人の世界と一緒よ それ違法なんですよ
250 18/01/08(月)19:31:17 No.477412442
子供や学生のころから労働基準法や労使契約についての意識を高める必要がある ほっておくといびつな労働環境がはびこってしまう
251 18/01/08(月)19:32:17 No.477412654
偽装請負が当然な環境で育ってきた人と意見が異なるのは仕方ない気もする
252 18/01/08(月)19:32:28 No.477412707
>このご時世にアシスタントしなきゃ学べないテクニックなんかないけどね… 少なくとも俺は作業の効率化やら人の使い方やらを教わったな そこばかりはテキストじゃどうにもならん部分だった
253 18/01/08(月)19:32:59 No.477412813
そもそもグダグダ言ってる奴はそいつが無能なだけ！で押し通せると思ってるのがおかしい 労働基準法って知ってるかっていう
254 18/01/08(月)19:33:01 No.477412824
でも自分から業界に入ってきた奴は給料低くても問題なくて最高だってほ 星のカービィのキャラが言ってたし
255 18/01/08(月)19:33:05 No.477412850
だから職人は滅びるんじゃねーかな… そうしないと回らない時点でどうなんだとは思うけど
256 18/01/08(月)19:33:09 No.477412863
漫画家と言うか自営業は大学卒業しないと出来ないようにするべきだな
257 18/01/08(月)19:33:13 No.477412878
>この元アシに関しては10年以上雇用されている時点で有能なアシと評価されていたと思う 元アシの投稿では作画をデザイン会社にも頼んでたって言うけど その会社で無理な部分を元アシ達がやってたわけだしね 仕事ができるって点に関しては疑う余地はない
258 18/01/08(月)19:33:53 No.477413032
>だから職人は滅びるんじゃねーかな… >そうしないと回らない時点でどうなんだとは思うけど ちゃんと育ててるとこもあるかんな！
259 18/01/08(月)19:33:57 No.477413054
>少なくとも俺は作業の効率化やら人の使い方やらを教わったな >そこばかりはテキストじゃどうにもならん部分だった 人を使う技術って実地じゃないと分からないしな
260 18/01/08(月)19:34:08 No.477413096
>漫画家と言うか自営業は大学卒業しないと出来ないようにするべきだな 職人業界が壊滅しちまう…
261 18/01/08(月)19:34:16 No.477413129
>>職人の世界と一緒よ >それ違法なんですよ 親方制度無罪みたいなのがまかり通るのもまだまだ中世ぽい感じあるよね
262 18/01/08(月)19:34:16 No.477413131
別に一人絵描きが潰れても無問題だし いいんじゃない？
263 18/01/08(月)19:34:24 No.477413155
>それ違法なんですよ 徒弟制みたいなのも条件によっては認められるらしいが 住み込み通勤時間0分で衣食住保障こづかいあり雇用主との関係が近親者とかの 昔の丁稚さんにこづかい付いたくらいの待遇じゃないとダメだったな確か…
264 18/01/08(月)19:34:29 No.477413175
従弟制度ははっきり言ってキツイんだけど この資源も何もない日本が西洋と勝負できたのは その無茶苦茶な働き方があったおかげかもと最近は思う
265 18/01/08(月)19:34:46 No.477413248
このうすた京介って人は漫画の世界は徒弟制度だから労働に対して不平言うなって言いたいのかな
266 18/01/08(月)19:34:54 No.477413282
師匠について〇年修行して一人前的な業界は 少なからず学校のお勉強ができない子の受け皿の面もあるからな…
267 18/01/08(月)19:35:16 No.477413355
>職人業界が壊滅しちまう… 変わらないなら滅んでええよ
268 18/01/08(月)19:35:34 No.477413437
どんなにクソでもアホでも 雇ってその時間を拘束したらその出来高に限らず賃金を支払わなければいけないんだ
269 18/01/08(月)19:35:43 No.477413462
>別に一人絵描きが潰れても無問題だし >いいんじゃない？ 実際この人が1人で騒いでも「」がこんな匿名掲示板であれこれレスしても何も変わらん
270 18/01/08(月)19:35:46 No.477413475
>この資源も何もない日本が西洋と勝負できたのは >その無茶苦茶な働き方があったおかげかもと最近は思う 資源がなけりゃゼロから何かを生む仕事が求められたのも必然だったとは思う
271 18/01/08(月)19:35:51 No.477413491
>職人業界が壊滅しちまう… しねえよ！
272 18/01/08(月)19:36:03 No.477413542
>師匠について〇年修行して一人前的な業界は >少なからず学校のお勉強ができない子の受け皿の面もあるからな… 実際今は中卒就職がほとんど無くなったから職人がものすごい勢いで減ったと言うからな…
273 18/01/08(月)19:36:10 No.477413565
潰れるなら潰れるし残るなら残るだけだろ 他人の心配してる暇があったら上手くなるために努力しろよ
274 18/01/08(月)19:36:22 No.477413615
うすたってこんなクソ野郎だったんだ…漫画は好きだったんだけど
275 18/01/08(月)19:36:26 No.477413631
>その無茶苦茶な働き方があったおかげかもと最近は思う 短期間に無茶してモノを作るってずーっとやってきたもんね 最近は情報共有が簡単になって「おかしくね？」の声が大きくなってきて それでも無茶をやらせようとしてる小狡い奴がこうして話題に登る……
276 18/01/08(月)19:36:37 No.477413678
徒弟制度の業界って大体後継者不足に悩んでる気がする…
277 18/01/08(月)19:36:52 No.477413734
>従弟制度ははっきり言ってキツイんだけど >この資源も何もない日本が西洋と勝負できたのは >その無茶苦茶な働き方があったおかげかもと最近は思う 昔は無茶苦茶な働きでも相応の金貰ってたんすよ
278 18/01/08(月)19:37:00 No.477413761
徒弟制度は学生教授の関係の大学院以外はどんどん死滅していくと思うよ
279 18/01/08(月)19:37:15 No.477413836
個人商店に雇われてるバイトと同じだろ
280 18/01/08(月)19:37:19 No.477413849
>この資源も何もない日本が西洋と勝負できたのは >その無茶苦茶な働き方があったおかげかもと最近は思う 経済が上り調子の値域は基本的に労働力が安いんだよ そんで豊かになって労働力が高くなると生産の拠点が労働力が安い地域に移る 日本が特別なんてことは一切無くてイギリスもアメリカも同じ経緯を辿ってきた
281 18/01/08(月)19:37:20 No.477413852
そりゃ無給の徒弟なんてやるぐらいならコンビニバイトでもするもんな…
282 18/01/08(月)19:37:35 No.477413901
>うすたってこんなクソ野郎だったんだ…漫画は好きだったんだけど ジャガーさんの後半からううｎ…ってなってたし
283 18/01/08(月)19:37:38 No.477413913
>徒弟制度の業界って大体後継者不足に悩んでる気がする… 教える側が教える素人だから効率悪いだけだ
284 18/01/08(月)19:37:42 No.477413930
>うすたってこんなクソ野郎だったんだ…漫画は好きだったんだけど うすたは毎回口を出せばズレた事しか言わないんで ファンとしてはお願いだからお前は口をはさむなって言いたい
285 18/01/08(月)19:38:03 No.477414012
金が絡むと本性出るのは万国共通だなぁ
286 18/01/08(月)19:38:15 No.477414052
>そもそも無能な奴雇うなよ >何の為の人事とか採用試験なり面接なりがあるんだよ 試用期間を設けるぐらいの脳味噌も欲しいな
287 18/01/08(月)19:38:34 No.477414138
>日本が特別なんてことは一切無くてイギリスもアメリカも同じ経緯を辿ってきた 実際イギリスもアメリカも工業化初期は労働条件も給料も酷いもんな…
288 18/01/08(月)19:38:56 No.477414222
アシの給料体系を企業なみにまともにして 漫画家がアシに支払う金なんてなくて雇えねえとなって終わるのもいいんじゃない
289 18/01/08(月)19:39:10 No.477414273
職人稼業なんて中学高校卒業したばっかの世間知らずなガキのノリと勢いがないと入れないからな とりあえずみんな大学行っとけ！という風潮のせいで若者は知恵をつけ搾取されるのが分かり切ったところへ飛び込まなくなった
290 18/01/08(月)19:39:17 No.477414293
徒弟制度って生活はどうしてらっしゃるので…？
291 18/01/08(月)19:39:24 No.477414322
あの激寒プロレスはちゃんとオチついたんだろうか
292 18/01/08(月)19:39:25 No.477414330
漫画家はヒはやらないほうがいい ってことを荒木か誰かが言ってたな 理由は全然別のことだったけど正しいと思う
293 18/01/08(月)19:39:41 No.477414396
ギャグ漫画家の寿命は短い
294 18/01/08(月)19:39:49 No.477414440
ってか多分自分でズレに気づいたからツイート消したんじゃないかな
295 18/01/08(月)19:40:05 No.477414511
>あの激寒プロレスはちゃんとオチついたんだろうか なんかあれ見てうすた枯れたなぁって
296 18/01/08(月)19:40:09 No.477414525
日本の漫画なんて大したことないんだし日本的な漫画制作システムは滅んでいいよ
297 18/01/08(月)19:40:12 No.477414538
>>そもそも無能な奴雇うなよ >>何の為の人事とか採用試験なり面接なりがあるんだよ >試用期間を設けるぐらいの脳味噌も欲しいな 漫画って一本上げた所で区切りになるから「次からは結構です」は普通にある 無能を雇用してしまうリスクは最小限に済ませられる業種だろう
298 18/01/08(月)19:40:18 No.477414554
>実際今は中卒就職がほとんど無くなったから職人がものすごい勢いで減ったと言うからな… 今というかもう平成になる頃にはだいたいそうだったし 高度成長期には既に何が職人だバーカって風潮はあった 歌舞伎なんかもこの先は無いって判断して色々始めたりKOUSHIROUさん（現二代目白鴎）がブロードウェーでミュージカルしたりしたのも この業界はもう衰退するからと新規開拓しようとなったからだったりするし それも48年前の話だ
299 18/01/08(月)19:40:31 No.477414601
>ってか多分自分でズレに気づいたからツイート消したんじゃないかな 単に責任逃れするためじゃないの
300 18/01/08(月)19:40:41 No.477414641
>アシの給料体系を企業なみにまともにして >漫画家がアシに支払う金なんてなくて雇えねえとなって終わるのもいいんじゃない そうなったら漫画家が出版社にオラッ原稿料増やせ！って改善していくだろう
301 18/01/08(月)19:40:42 No.477414645
>日本の漫画なんて大したことないんだし日本的な漫画制作システムは滅んでいいよ アメコミとかは作業ごとに分担が違って連名当たり前なんだっけか
302 18/01/08(月)19:40:43 No.477414651
>とりあえずみんな大学行っとけ！という風潮のせいで若者は知恵をつけ搾取されるのが分かり切ったところへ飛び込まなくなった 一方的な搾取とはまた違うんじゃねえかな…
303 18/01/08(月)19:40:55 No.477414702
どこに責任が発生してんの
304 18/01/08(月)19:41:14 No.477414792
知り合いの作家も同じこと言ってたけど 既に生計立てられてる人がこういう駆け出しの人に 「お前は甘えている！新人は食えなくて当然！絵で生きるのならばその逆境を乗り越えてみせよ！」 みたいなこと言うと 弱い者いじめしてるみたいに見えるんであんまりいい気持じゃない
305 18/01/08(月)19:41:20 No.477414813
寿司なんてまともな会社がちゃんとした学校作って技術や経営教えたら半年ちょっとで繁盛店作れたからな
306 18/01/08(月)19:41:30 No.477414859
>アシの給料体系を企業なみにまともにして >漫画家がアシに支払う金なんてなくて雇えねえとなって終わるのもいいんじゃない 額は知らんけどジャンプ10週打ち切り作家はそんな感じだな アシ代だけで赤字
307 18/01/08(月)19:41:38 No.477414885
うちは福利厚生しっかりしてて残業もしないホワイト企業ですすごいでしょなんて したり顔でインタビューしなきゃ残業代くださいなんてなかったと思うという意味では 訴えた人も徒弟制度に近いということは納得してたんだと思う
308 18/01/08(月)19:41:43 No.477414904
>一方的な搾取とはまた違うんじゃねえかな… 対価の発生しない労働は一方的な搾取以外の何者でもねえ…
309 18/01/08(月)19:41:55 No.477414954
>>ってか多分自分でズレに気づいたからツイート消したんじゃないかな >単に責任逃れするためじゃないの 強気でイキッたくせにいざヤバそうになると無かったことにしようとするのカッコ悪い
310 18/01/08(月)19:42:11 No.477415034
うすた憎しで頭悪いレスしてる子がおる
311 18/01/08(月)19:42:32 No.477415116
「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか
312 18/01/08(月)19:42:54 No.477415208
どうでもいいんだけど週間はともかく月刊ってアシなしでもやれるんじゃないのっていつも思ってた
313 18/01/08(月)19:43:10 No.477415263
>「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 >という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか マトモな業界が業種ごと買い上げる
314 18/01/08(月)19:43:19 No.477415300
>「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 >という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか すでに 言いまくり
315 18/01/08(月)19:43:20 No.477415302
>「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 >という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか あらゆる悪い業種が自滅してくれるから長期的に見ればいいことなんじゃない？
316 18/01/08(月)19:43:20 No.477415305
>弱い者いじめしてるみたいに見えるんであんまりいい気持じゃない 弱い者いじめ以上に業界に若手来なくなったら将来的に自分の首締めるだけだからその辺自覚ないのかなってなる
317 18/01/08(月)19:43:35 No.477415361
>寿司なんてまともな会社がちゃんとした学校作って技術や経営教えたら半年ちょっとで繁盛店作れたからな 伝統工芸なんかも物によるけど 教えるノウハウとか確立できれば弟子は1年の修行である程度は物にできるようにはなると思う 感覚どうこうって部分は流石に無理としても
318 18/01/08(月)19:43:35 No.477415364
>「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 >という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか 多くの運送業とかそれ言ってるな
319 18/01/08(月)19:43:41 No.477415389
アメコミクス？
320 18/01/08(月)19:43:43 No.477415405
>「うちはまともな業界じゃないんでいやなら出て行ってもらって結構」 >という理屈をあらゆる業種で言い出したらどうなるだろうか まさしく今後継者不足にあえぐ業界のかつての言い分そのものだね
321 18/01/08(月)19:43:54 No.477415457
バスタードの人のアシとか赤松のアシは1000万以上もらってた気がするけど…
322 18/01/08(月)19:44:01 No.477415480
根本的な話で漫画家の原稿料と印税を上げりゃアシに払える金にも余裕が出るから 文句はまず出版社に言おう
323 18/01/08(月)19:44:07 No.477415506
うちの業界はまともじゃないは およそ全ての業界で言われてる
324 18/01/08(月)19:44:30 No.477415585
>弱い者いじめ以上に業界に若手来なくなったら将来的に自分の首締めるだけだからその辺自覚ないのかなってなる とはいえ漫画家とアニメーターは捨てる程人材有り余ってるからねえ 「淘汰してよりよい業界が出来上がるよ」と思ってるだろうしそれを否定しきれない
325 18/01/08(月)19:44:35 No.477415602
>寿司なんてまともな会社がちゃんとした学校作って技術や経営教えたら半年ちょっとで繁盛店作れたからな 回転寿司に人が詰めかけてる時点で世間で望まれてるレベルがそんなに高いものじゃないって判断するのは間違ってないとは思う 少数の金持ちを相手にする高級店とか商売としてはリスキーすぎるし
326 18/01/08(月)19:44:45 No.477415639
どの業界でも法律無視してブラックにしてもうけてるところが強くなるからな…