虹裏img歴史資料館

1 18/01/07(日)16:42:58 No.477123867

戦車を使った機動戦術をずっと研究してたからな

2 18/01/07(日)16:44:22 No.477124115

そりゃIV号見せたら嘘やー隠しとるわー言う

3 18/01/07(日)16:44:44 No.477124169

ノモンハンにこいつ来たら火炎瓶しか対抗手段が...

4 18/01/07(日)16:46:38 No.477124508

こいつ満州でまともに運用できるのかなぁ…？ あそこって南方を笑えないぐらいクソ地形+クソインフラでしょ 45年の満州侵攻のときだってT-34ですらきついって言われてBT-7やT-26のがいいって言われたぐらいなのに…

5 18/01/07(日)16:47:13 No.477124610

てっきりKVを相手にしたことで日本軍の戦車開発が進むのかと思ったら歩兵の肉薄攻撃が唯一有効だったからそっちの研究が加速するって展開で違うそうじゃない...ってなるなった

6 18/01/07(日)16:47:51 No.477124744

そもそもノモンハンの教訓で生まれたのがT-34なのだ KV-2は何を考えてたのかしらんが

7 18/01/07(日)16:48:13 No.477124800

肉薄攻撃が有効だからそれを研究するってちょっと間違ってない？

8 18/01/07(日)16:48:55 No.477124916

>こいつ満州でまともに運用できるのかなぁ…？ >あそこって南方を笑えないぐらいクソ地形+クソインフラでしょ >45年の満州侵攻のときだってT-34ですらきついって言われてBT-7やT-26のがいいって言われたぐらいなのに… 極東でも使えるか試してみるべって名目だった 試作車両を先行生産してノモンハンとフィンランドで試してみるかってお話

9 18/01/07(日)16:49:17 No.477124976

>そもそもノモンハンの教訓で生まれたのがT-34なのだ >KV-2は何を考えてたのかしらんが フィンランドとかにあるトーチカ吹き飛ばしたいで生まれたのがKV-2じゃなかった？

10 18/01/07(日)16:50:30 No.477125190

まあなんだかんだで日本は航空機に力入れると思うよ

11 18/01/07(日)16:51:12 No.477125298

戦車開発するより地雷とか開発するほうが早いし･･･

12 18/01/07(日)16:51:24 No.477125333

多砲塔重戦車のコンペやってコネで捻じ込まれてきたコイツが一番小さくて軽いので優勝した

13 18/01/07(日)16:51:30 No.477125348

航空機ならどんな旧式でも爆弾積めればKVにも勝てるしねぇ

14 18/01/07(日)16:51:47 No.477125398

>てっきりKVを相手にしたことで日本軍の戦車開発が進むのかと思ったら歩兵の肉薄攻撃が唯一有効だったからそっちの研究が加速するって展開で違うそうじゃない...ってなるなった 日本軍だって肉薄攻撃以外の戦車攻略手段あったぞ！ 50kg爆弾を地雷みたいに埋めてだなぁ… 爆薬満載のハ号を用意したりしてだなぁ…

15 18/01/07(日)16:51:47 No.477125400

大陸国家なので陸に力を注ぐ

16 18/01/07(日)16:51:56 No.477125438

>肉薄攻撃が有効だからそれを研究するってちょっと間違ってない？ でも現代まで通用するテクニックだよ？未来みてるー！

17 18/01/07(日)16:52:33 No.477125540

39年位までのドイツはマジで何もかもソ連にサンプル送ってて逆にすげぇってなる かなりパクられてる

18 18/01/07(日)16:52:51 No.477125585

ハ号でシャーマンの砲身に当てるとかよくやってたらしいな

19 18/01/07(日)16:53:42 No.477125743

ノモンハン事件の時の日本軍の対戦車砲って37ミリ対戦車砲だもんねぇ こいつ相手じゃどうしようもない...

20 18/01/07(日)16:54:40 No.477125919

となるとやっぱ肉薄しかないね

21 18/01/07(日)16:55:32 No.477126069

地雷抱えてダッシュ！

22 18/01/07(日)16:56:23 No.477126232

史実の日本軍はノモンハンで戦車隊の劣勢を陸軍航空隊が無理して前線進出してなんとか互角まで持ち込んでたからもしノモンハンのときにこいつが突っ込んできたら戦車開発諦めてヤーボ研究に力入れまくるかも？ 実際鐘馗以外の陸軍戦闘機はみんな500kg爆装できるようにしたし

23 18/01/07(日)16:58:38 No.477126635

>となるとやっぱ肉薄しかないね 日本だって対戦車用噴進砲の研究に結構力入れてたべ RPGみたいな無反動砲の開発も出来てたしな なお時期…

24 18/01/07(日)16:59:20 No.477126765

結局大してかわらんって事だな

25 18/01/07(日)16:59:42 No.477126826

bfでめっちゃ肉薄多い 梱包爆薬とか多いしパンツァーファウストとかめっちゃ当てにくいからだけど

26 18/01/07(日)16:59:48 No.477126840

まあ重い戦車を海運輸するの大変だしねえ アメリカ凄いわ

27 18/01/07(日)16:59:54 No.477126854

パンツァーファウストみたいなのなかったの？

28 18/01/07(日)17:00:04 No.477126876

史実でも戦車に戦車ぶつけるより航空戦力で叩こう！って言う方向にシフトしたからたとえ出てきても対した変化は無かったと思う

29 18/01/07(日)17:00:28 No.477126946

>パンツァーファウストみたいなのなかったの？ あったよ 本土決戦に温存された

30 18/01/07(日)17:01:33 No.477127076

有名な満鉄での対戦車訓練

31 18/01/07(日)17:01:42 No.477127093

パンツァーファウストも生産始まった頃にはもはや戦局はどうにもならんかったしな

32 18/01/07(日)17:02:21 No.477127188

>パンツァーファウストみたいなのなかったの？ あった しかもパンツァーファウストとは違って再装填もできる 射程は最大150mだったけどこの時代の対戦車兵器としては平均的かな

33 18/01/07(日)17:02:25 No.477127199

日本は海軍国だから・・・

34 18/01/07(日)17:03:01 No.477127278

ロケットとか大砲の技術はなんか高いイメージある日本

35 18/01/07(日)17:03:42 No.477127377

>ロケットとか大砲の技術はなんか高いイメージあるソ連

36 18/01/07(日)17:03:47 No.477127395

結局農業捨てて工業一点集中させた事の成果が出てるのは認めざる得ない 数多の屍の上の成果である

37 18/01/07(日)17:03:57 No.477127422

>そもそもノモンハンの教訓で生まれたのがT-34なのだ >KV-2は何を考えてたのかしらんが KV-2は冬戦争でのマンネルヘイム線で攻めあぐねたソ連側が重砲直射しかねぇ！って結論に至って 重砲直射を楽にやるには硬い戦車で近づいてドカンだといいからとりあえず今丁度出来上がったばっかりのKV-1ちゃんベースで作ってみたが良い感じに成果残して量産スタート

38 18/01/07(日)17:04:17 No.477127478

一応BT相手に困ったからチハを新チハにしつつのんびり一式中戦車作るって流れはあったから それが「のんびり一式中戦車」から「慌てて三式中戦車」くらいには変わらないかな…

39 18/01/07(日)17:04:53 No.477127583

もう少し手持ちの対空砲や海軍砲を上手いこと戦車砲に再設計出来るスキルがあれば良かったんだけどねえ…

40 18/01/07(日)17:05:02 No.477127612

日本の砲技術が高いってどっからそんなイメージ出て来るの…

41 18/01/07(日)17:05:05 No.477127616

>KV-2は冬戦争でのマンネルヘイム線で攻めあぐねたソ連側が重砲直射しかねぇ！って結論に至って >重砲直射を楽にやるには硬い戦車で近づいてドカンだといいからとりあえず今丁度出来上がったばっかりのKV-1ちゃんベースで作ってみたが良い感じに成果残して量産スタート その時点でKV-Ⅰがある時点で大分おかしいな…

42 18/01/07(日)17:05:06 No.477127626

戦車間に合わないから肉弾攻撃やらざるを得なかった訳だしね…

43 18/01/07(日)17:05:25 No.477127674

成形炸薬弾は既存の野山砲 航空機用クラスター爆弾 小銃擲弾 の三種類が重点整備された パンツァーシュレッケから影響を受けたロタ砲というのも生産されてる パンツァーファストはあれでかなり扱いづらい兵器なのだ

44 18/01/07(日)17:05:54 No.477127747

>一応BT相手に困ったからチハを新チハにしつつのんびり一式中戦車作るって流れはあったから >それが「のんびり一式中戦車」から「慌てて三式中戦車」くらいには変わらないかな… チヌはチトが間に合いそうになかったからだし… だからたぶんチヌ自体生まれない

45 18/01/07(日)17:05:55 No.477127751

航空機にシフトしたのは全然悪いことじゃないんだけど噴進砲の配備もう少し早ければなあとほんのり思ってたり

46 18/01/07(日)17:06:42 No.477127873

>もう少し手持ちの対空砲や海軍砲を上手いこと戦車砲に再設計出来るスキルがあれば良かったんだけどねえ… 海軍と陸軍の管轄が違うんです管轄が…

47 18/01/07(日)17:07:30 No.477127982

>日本の砲技術が高いってどっからそんなイメージ出て来るの… ノモンハンの時点では野砲はかなり頑張ってたんじゃなかった？ その後すごい勢いで置いてかれたけど

48 18/01/07(日)17:08:57 No.477128203

>日本の砲技術が高いってどっからそんなイメージ出て来るの… 海軍砲と山砲かボフォースコピーのイメージじゃない？ 山砲に至っては分解持ち運びが便利でアメリカ軍も鹵獲して整備用の集積地作ってたりしてるし でもこれって使い勝手がいいって方の優秀なんだよね…

49 18/01/07(日)17:08:58 No.477128207

バズーカ砲は寒冷地での使用を考えていないのでソ連に送ったら試験で不備が出まくって クソミソに書かれてもう送らなくていいと言われた 朝鮮戦争でも低温が原因のロケットの燃焼不良やら弾頭の遅発やら起こしてる

50 18/01/07(日)17:09:34 No.477128301

ドイツはKV-2鹵獲できたみたいだけど普通の鹵獲兵器以上にロクな運用出来ないのでは…？

51 18/01/07(日)17:09:38 No.477128319

もしKV-1ちゃんが来てたら新砲塔チハの砲が57mm試製砲になってたかもしれないけど それだったら1943年頃にずれこんで余計悲惨になってたオチが見えそうなのが…

52 18/01/07(日)17:10:01 No.477128392

陸軍の砲ってアレだぞ 行き過ぎた軽量化で実践出したら壊れたって例多すぎだぞ

53 18/01/07(日)17:10:47 No.477128489

ソ連の科学力とドイツの軍事力が化学反応起こしたのがWW2ソ連軍

54 18/01/07(日)17:11:03 No.477128537

海軍砲は砲弾の設計からやると数年かかるわ…

55 18/01/07(日)17:11:28 No.477128597

ドイツとの戦車競争が面白い

56 18/01/07(日)17:11:40 No.477128624

山砲は細かく分解して山や川を越えられるのが売りで 特に九四式は国共内戦でも共産党軍からも国民党軍からも評価がｽｺﾞｲﾀｶｲ

57 18/01/07(日)17:12:04 No.477128690

>ドイツはKV-2鹵獲できたみたいだけど普通の鹵獲兵器以上にロクな運用出来ないのでは…？ ドイツ付近はフィンランド周辺と比べれば地形はマシだよ それにあの火力は魅力的 戦車なんて基本的に戦車よりも歩兵相手と戦ってる時が多いしね

58 18/01/07(日)17:12:13 No.477128723

ノモンハンは火炎瓶のイメージ強いけどソ連軍が歩兵を随伴させるようになると投擲距離にすら近付けなくなった ソ連戦車の主な損害は対戦車砲からでトラックの荷台に乗せたテクニカルみたいなのまで使って撃退してたみたい

59 18/01/07(日)17:12:30 No.477128772

資料読むとドイツはKV倒すだけならそこまで苦労してないっぽいイメージがある

60 18/01/07(日)17:13:24 No.477128926

外国よりもガタイに劣りろくに飯も食えてない人馬で運用しないといけないから軽くしたい思いはわかる

61 18/01/07(日)17:16:49 No.477129489

>外国よりもガタイに劣りろくに飯も食えてない人馬で運用しないといけないから軽くしたい思いはわかる WW2でもアメリカとソ連以外は人馬メインのとこが多いけどね ドイツなんて自軍の戦車すら一度も見たことない兵士が半数以上だし 馬で運べるのはありがたい…

62 18/01/07(日)17:17:53 No.477129668

>資料読むとドイツはKV倒すだけならそこまで苦労してないっぽいイメージがある 機動戦だと大した障害にはならないけど待ち伏せで使われるとエライことになるね

63 18/01/07(日)17:19:26 No.477129929

ドイツは前半戦は英仏ソの重戦車狩りでだいぶ経験値有ったからな

64 18/01/07(日)17:19:37 No.477129972

結局シャーマンが最強てことすよ

65 18/01/07(日)17:21:01 No.477130182

>ドイツはKV-2鹵獲できたみたいだけど普通の鹵獲兵器以上にロクな運用出来ないのでは…？ KV-2の砲の砲弾は重砲としては割りと向こうで標準的なML-20ちゃんだから 確か大砲・砲弾も沢山パチってたハズだから砲関連で困る事はないはず 動かす方で困るのはうｎ…

66 18/01/07(日)17:22:32 No.477130448

>資料読むとドイツはKV倒すだけならそこまで苦労してないっぽいイメージがある 勝手に死ぬからなあいつ

67 18/01/07(日)17:22:55 No.477130512

>ドイツなんて自軍の戦車すら一度も見たことない兵士が半数以上だし バルバロッサ作戦で機甲部隊が歩兵部隊を待つために何日も進撃停止してるもんね

68 18/01/07(日)17:25:11 No.477130903

>戦車開発するより地雷とか開発するほうが早いし･･･ 地雷を長い棒の先端にくくりつけて歩兵に肉迫突撃を指令する

69 18/01/07(日)17:25:31 No.477130968

>馬で運べるのはありがたい… ロシアの泥濘地は春と秋はひたすら泥でトラック故障しまくって馬の方が速かったとかすごい

70 18/01/07(日)17:25:54 No.477131037

街道上の怪物いいよね…

71 18/01/07(日)17:26:27 No.477131126

イギリス製の書類上KV1のほうが厄介だったかもしれない

72 18/01/07(日)17:28:27 No.477131491

>ロシアの泥濘地は春と秋はひたすら泥でトラック故障しまくって馬の方が速かったとかすごい 冬将軍とか言われる真冬の方が進撃速度よっぽど速いのよね

73 18/01/07(日)17:29:53 No.477131771

>街道上の怪物いいよね… 史実とか内情考えるとアレだけど実にヒロイックすぎる……ソ連は彼らをプロパガンダに活用したんだろうか？

74 18/01/07(日)17:33:44 No.477132546

su2182705.jpg ぬあああああ！

75 18/01/07(日)17:35:17 No.477132850

お馬さんもこんなのだしエグイよね su2182710.jpg

76 18/01/07(日)17:37:23 No.477133283

冬は冬でツラいし あの土地征服するのは無茶なのでは？

77 18/01/07(日)17:39:14 No.477133657

極寒で火薬が凍って粉々になって異常燃焼するんだっけ？ 環境対応って難しいよねぇ