虹裏img歴史資料館

1 18/01/04(木)20:35:26 No.476445031

秀吉とどっちが人気ない？

2 18/01/04(木)20:36:01 No.476445204

山岡荘八の徳川家康がどんだけ売れたのか知らんのか

3 18/01/04(木)20:36:24 No.476445319

どうせ女体化がどうこうとかそんな程度の話だろ？

4 18/01/04(木)20:36:49 No.476445446

全員人気あると思うけど

5 18/01/04(木)20:37:13 No.476445571

歴史を題材にする時はif要素が必要だからね 勝った奴は妄想の余地が少ない

6 18/01/04(木)20:37:33 No.476445678

創作的にはノブが美味しいところ持ってきすぎなだけだと思う 挟み撃ち多すぎなんだよお前

7 18/01/04(木)20:37:33 No.476445680

信長と秀吉つっても懐で草履温めたことくらいしか知らない

8 18/01/04(木)20:38:12 No.476445870

司馬先生は家康あまり好きじゃないのが読んでて伝わってくる

9 18/01/04(木)20:38:15 No.476445894

日本人は絶対的な勝者はあまり好みじゃないし…

10 18/01/04(木)20:39:31 No.476446263

だって勝っちゃったし江戸開発しまくったしで盛りようなくない？

11 18/01/04(木)20:39:36 No.476446280

信長や秀吉は私的な文章や周りの話もそれなりに残っているけど 家康はそういう物全然残っていなくてnovや秀吉のことをどう思っていたのかすらわからないから仕方がない

12 18/01/04(木)20:39:40 No.476446296

でも戦国コレクションの家康は可愛いし

13 18/01/04(木)20:40:39 No.476446566

薩摩が数百年にわたってネガティブキャンペーンしてきたから

14 18/01/04(木)20:40:48 No.476446618

ここ最近での大河の扱いめっちゃ良いじゃん

15 18/01/04(木)20:41:02 No.476446669

信長と同じくらい死にそうな目に遭ったり滅亡待ったなしな状況に追い込まれたりしているのに人気がないおじさん

16 18/01/04(木)20:41:10 No.476446705

最終的に勝ったから人気ないんだろ

17 18/01/04(木)20:41:18 No.476446740

>司馬先生は家康あまり好きじゃないのが読んでて伝わってくる 大阪の人だし…

18 18/01/04(木)20:41:33 No.476446805

時代も規模も全然違うけど漢統一後の功臣処理見ると狸はうまくやったなって

19 18/01/04(木)20:42:18 No.476447021

>信長と同じくらい死にそうな目に遭ったり滅亡待ったなしな状況に追い込まれたりしているのに人気がないおじさん 信長いた頃はどうしても信長の同盟者としての扱いになっちゃうし…

20 18/01/04(木)20:42:26 No.476447063

勝ったやつは盛りにくい

21 18/01/04(木)20:42:44 No.476447140

関東移封で結果的に地縁を切り離していち早く近世大名への道を開く事が出来たのだから世の中分からない

22 18/01/04(木)20:42:57 No.476447213

信長にも秀吉にもその他の武将にも長生きしたから勝ったようなもんだし

23 18/01/04(木)20:43:47 No.476447441

>関東移封で結果的に地縁を切り離していち早く近世大名への道を開く事が出来たのだから世の中分からない 鎌倉時代を考えても関東に幕府を置くのは悪いことではないから

24 18/01/04(木)20:45:41 No.476447942

クソ漏らしエピソードが広まってるのはかわいそうだと思う…

25 18/01/04(木)20:46:11 No.476448093

鎌倉・室町がゴタゴタしてるの見るとすげーな江戸幕府！ってなる

26 18/01/04(木)20:46:36 No.476448202

遺臣を引き入れたりしていて武田信玄のことは尊敬していたかと思われてたが あいつだけは生涯恨みまくってたというのはわかってきたらしい

27 18/01/04(木)20:46:58 No.476448298

山岡家康、今川氏真のレイプシーンで読むのやめてしまった

28 18/01/04(木)20:47:08 No.476448335

狸はnovや猿と比べて怖さの質が違うのも原因だと思う novや猿は怒ってるね魔王だねラスボスだねって感じだけど 幕府開いて最高権力者になってからの狸の見せる怖さはシステマティック冷徹であんまりおもしろくない

29 18/01/04(木)20:47:29 No.476448436

>クソ漏らしエピソードが広まってるのはかわいそうだと思う… ソースからして怪しいのに「」も嬉々として語ってるし… しかみ像に至っては後世のものとバレたしな！

30 18/01/04(木)20:47:39 No.476448479

痴呆の進行していた秀吉に死ぬまで勝てなかった情けない男という事実があるからちょっと

31 18/01/04(木)20:48:12 No.476448598

>鎌倉・室町がゴタゴタしてるの見るとすげーな江戸幕府！ってなる 家康は先人の失敗を学んでるからね

32 18/01/04(木)20:48:31 No.476448698

武田に負けてるようじゃね

33 18/01/04(木)20:49:24 No.476448923

novと猿に比べたら家康はぶっちゃけ凡才だし

34 18/01/04(木)20:49:46 No.476449009

戦の天才って感じでもないのが創作だとちょっとどうしようもない

35 18/01/04(木)20:50:55 No.476449307

novの改革者人気って高度経済成長後からの部分があるし魔王キャラだって最近だし 三英傑の中では格下の時代の方が長いんじゃないか

36 18/01/04(木)20:51:23 No.476449441

ひたすら機が熟すまで待った結果だし…

37 18/01/04(木)20:51:30 No.476449484

江戸時代の一番人気はサルだからな

38 18/01/04(木)20:51:35 No.476449511

>武田に負けてるようじゃね ？

39 18/01/04(木)20:51:43 No.476449545

三傑はそれぞれ強さの質が違うけどやっぱ狸が戦国大名最強だと思ってる それはそれとして全然好きになれないよ

40 18/01/04(木)20:51:51 No.476449584

しょせん長生き君

41 18/01/04(木)20:52:05 No.476449659

>江戸時代の一番人気はサルだからな 判官贔屓ってやつだ

42 18/01/04(木)20:52:23 No.476449750

>戦の天才って感じでもないのが創作だとちょっとどうしようもない それはnovもだし

43 18/01/04(木)20:52:27 No.476449784

全然勝ってないだろ勝ったっていうならノブや秀吉が生きてる時に勝てよ

44 18/01/04(木)20:52:29 No.476449794

>三傑はそれぞれ強さの質が違うけどやっぱ狸が戦国大名最強だと思ってる 石田三成に勝ったくらいで最強を名乗るのはなぁ

45 18/01/04(木)20:52:34 No.476449813

メルトしたのも悪いし天ぷらに当たって死んだのも良くない

46 18/01/04(木)20:52:52 No.476449894

>判官贔屓ってやつだ サルは死ぬまで天下人だからな

47 18/01/04(木)20:52:55 No.476449911

ノブの改革者っぽい所も最近の研究でパク…他の良いところを取り入れただけらしいというのが分かって

48 18/01/04(木)20:52:58 No.476449932

>全然勝ってないだろ勝ったっていうならノブや秀吉が生きてる時に勝てよ 秀吉には勝ってるじゃねーか！

49 18/01/04(木)20:53:10 No.476449995

せめて毛利が出てきてくれてたら決戦になったのに

50 18/01/04(木)20:53:14 No.476450008

秀吉じゃなくて秀次だろ

51 18/01/04(木)20:53:19 No.476450035

>それはnovもだし novは今川潰したから…

52 18/01/04(木)20:53:31 No.476450095

最終的に勝ったから現代でも知らない日本人はいないわけで… 途中で討たれてたら絶妙な知名度になってそう

53 18/01/04(木)20:53:36 No.476450121

大坂の陣での追い込みのかけ方が印象悪いんだよね狸

54 18/01/04(木)20:53:37 No.476450127

勝ったっつーか生き残っただよな だからなんだろうけど本人同士で雌雄を決した訳じゃないし

55 18/01/04(木)20:53:49 No.476450192

>全然勝ってないだろ勝ったっていうならノブや秀吉が生きてる時に勝てよ それ信長にもあてはまるから

56 18/01/04(木)20:53:55 No.476450231

いつの時代にサルが狸に負けたのだろうか

57 18/01/04(木)20:53:56 No.476450235

>大坂の陣での追い込みのかけ方が印象悪いんだよね狸 あれは豊臣側も酷いし…

58 18/01/04(木)20:54:23 No.476450384

信玄秀吉以外の敵対者にどうにも強いイメージが無いのがいけない 実際のところはともかくイメージが

59 18/01/04(木)20:54:28 No.476450413

南北朝時代から長く続いた政治と軍事の混乱を内戦と捉えると それを全部納めたこの狸がめちゃくちゃ偉大な人物に見える

60 18/01/04(木)20:54:36 No.476450448

>それ信長にもあてはまるから 信長は今川倒したから認められてる感ある

61 18/01/04(木)20:54:46 No.476450482

>novは今川潰したから… まぐれだから戦の天才とかじゃないしな

62 18/01/04(木)20:55:09 No.476450578

>大坂の陣での追い込みのかけ方が印象悪いんだよね狸 報いを待てや

63 18/01/04(木)20:55:13 No.476450590

ヒロイックじゃないんだよな

64 18/01/04(木)20:55:16 No.476450612

秀次＋織田家臣のほうには勝ったけど最終的に秀吉に政治的に攻略されて臣下の礼取ってる時点で負けてるだろ

65 18/01/04(木)20:55:21 No.476450631

>ノブの改革者っぽい所も最近の研究でパク…他の良いところを取り入れただけらしいというのが分かって 良いものを良いと評価し取り入れるのは十分改革者では？

66 18/01/04(木)20:55:22 No.476450636

>まぐれだから戦の天才とかじゃないしな 運も実力の内だし戦の天才ではあった

67 18/01/04(木)20:55:27 No.476450663

>勝ったっつーか生き残っただよな >だからなんだろうけど本人同士で雌雄を決した訳じゃないし それ言うと信長と秀吉もそうだし

68 18/01/04(木)20:55:29 No.476450668

>ヒロイックじゃないんだよな それは秀吉も信長もじゃねえかな…

69 18/01/04(木)20:55:56 No.476450810

と言うか江戸幕府が率先して色々盛ってるからこれ以上盛るのも…

70 18/01/04(木)20:56:00 No.476450823

桶狭間は博打だっただろうけどそれ以降の戦も切り抜けてるし novに類まれなる才能があったのは間違いない

71 18/01/04(木)20:56:01 No.476450836

>秀次＋織田家臣のほうには勝ったけど最終的に秀吉に政治的に攻略されて臣下の礼取ってる時点で負けてるだろ 豊臣家は負けてるけど豊臣秀吉は負けてないってだけでしょ

72 18/01/04(木)20:56:04 No.476450847

>途中で討たれてたら絶妙な知名度になってそう それはそれで関ヶ原以降なら立ちはだかるラスボスとして それ以前ならゲッターのベンケイ的存在として創作で盛られる気しかしない

73 18/01/04(木)20:56:18 No.476450911

小牧長久手はモブも含めキャラ立ってるし 狸・猿の勝利と敗北が同時に味わえるのになんかいまいち話題になりにくい感じがある

74 18/01/04(木)20:56:24 No.476450943

戦国すごろくを一番に上がったはずの三好長慶はなにがいけなかったのか… 勝利者のはずでは…

75 18/01/04(木)20:56:26 No.476450950

信長や秀吉と比べて何に秀でてるのかわかりにくいのが悪い しいて言えば運としか

76 18/01/04(木)20:56:33 No.476450986

>秀次＋織田家臣のほうには勝ったけど最終的に秀吉に政治的に攻略されて臣下の礼取ってる時点で負けてるだろ 何言ってんだお前 それ言い出したらそこで勝ちきれずに譲歩したから豊臣が最終的に負けたんじゃねーか

77 18/01/04(木)20:56:41 No.476451016

戦争の才能でいったら奇妙坊ちゃんの方が上かもしれないnov

78 18/01/04(木)20:56:41 No.476451017

統治者は嫌われるんだよ ３００年間で子孫や幕臣がおいたしたもの全部引っ被ってるんだ

79 18/01/04(木)20:56:58 No.476451094

>>ヒロイックじゃないんだよな >それは秀吉も信長もじゃねえかな… 後世で盛られた創作面であまり激しいバトルする印象持たれてないのもあるし 最前線でどうこうってイメージが湧きにくいのはあると思う

80 18/01/04(木)20:57:00 No.476451098

明治維新150年という事で「歴史における150年の重み」についてﾋで幾つか話題が出たけど 応仁の乱から元和偃武まで149年なんですよ… すぐ終わるやろって思われていた権力闘争がまさかこれだけ長い間続く戦乱の源になるとは

81 18/01/04(木)20:57:09 No.476451131

家康に親を殺された奴がおる

82 18/01/04(木)20:57:16 No.476451174

>秀次＋織田家臣のほうには勝ったけど最終的に秀吉に政治的に攻略されて臣下の礼取ってる時点で負けてるだろ 国力無視して逆らってたらそれこそ時勢を見る目がないじゃん

83 18/01/04(木)20:57:21 No.476451191

書き込みをした人によって削除されました

84 18/01/04(木)20:57:21 No.476451192

>統治者は嫌われるんだよ >３００年間で子孫や幕臣がおいたしたもの全部引っ被ってるんだ 家康の比較対象が信長や秀吉なのが悪いと思う

85 18/01/04(木)20:57:25 No.476451218

novさん、桶狭間って今川破った時の兵力差盛ってるってほんとっすか？

86 18/01/04(木)20:57:39 No.476451276

>戦国すごろくを一番に上がったはずの三好長慶はなにがいけなかったのか… >勝利者のはずでは… 本人と跡取りが早々に死んだのと昇りつめても細川の陪臣でしかなかったのが悪かった

87 18/01/04(木)20:58:02 No.476451396

戦に負けて勝負に勝ったのは豊臣だが家康が勝ったと思える奴ははどうかしてる

88 18/01/04(木)20:58:07 No.476451419

>ノブの改革者っぽい所も最近の研究でパク…他の良いところを取り入れただけらしいというのが分かって 新しいシステムを取り入れるという事自体がとんでもなく大変で しかもnovはしっかり成果を出してるからやっぱり凄いよ

89 18/01/04(木)20:58:17 No.476451467

徳川家康が最も恐れた男は今何人位になったの？

90 18/01/04(木)20:58:18 No.476451470

>戦国すごろくを一番に上がったはずの三好長慶はなにがいけなかったのか… 大事なのは一番乗りじゃなくて子孫生存のベストエンドを迎える事よ

91 18/01/04(木)20:58:34 No.476451550

毎回秀吉派と家康派は争うからしょうがない

92 18/01/04(木)20:58:48 No.476451612

>家康に親を殺された奴がおる 殺されたかはともかく家康が天下取ったせいで冷飯食った連中の祖先はいるかもしれない

93 18/01/04(木)20:58:49 No.476451619

>戦に負けて勝負に勝ったのは豊臣だが家康が勝ったと思える奴ははどうかしてる 戦に負けてることは認めたな

94 18/01/04(木)20:58:52 No.476451630

>戦国すごろくを一番に上がったはずの三好長慶はなにがいけなかったのか… >勝利者のはずでは… これから本格的に天下人になろうかってところで弟も息子も皆死んだ その衰勢を見て取った四国衆が阿波公方担いで後はいつもの内ゲバ

95 18/01/04(木)20:58:53 No.476451633

>家康に親を殺された奴がおる 親はともかく先祖なら沢山いるだろうな

96 18/01/04(木)20:59:07 No.476451696

秀吉は勝って亡くなったし 家康はその後に勝ったから 問題ない ちゃんと言いつけ守った 守ってないが 守った

97 18/01/04(木)20:59:11 No.476451716

>家康に親を殺された奴がおる 豊臣側に心当たりが多すぎる？

98 18/01/04(木)20:59:12 No.476451717

史実とかは別として長い年月掛けて作られたイメージ像が ガチンコ魔王なノブと機転利かせて成り上がりのサルに比べると なんか一人だけ丸っこくてのほほんとしてる印象が付いてると思う

99 18/01/04(木)20:59:19 No.476451760

嫌われるというかnovと猿に比べられたらそりゃ狸は微妙

100 18/01/04(木)20:59:25 No.476451779

>毎回秀吉派と家康派は争うからしょうがない 秀吉は死ぬまで勝ってたからな 豊臣家はちょっと

101 18/01/04(木)20:59:40 No.476451870

>>秀次＋織田家臣のほうには勝ったけど最終的に秀吉に政治的に攻略されて臣下の礼取ってる時点で負けてるだろ >何言ってんだお前 >それ言い出したらそこで勝ちきれずに譲歩したから豊臣が最終的に負けたんじゃねーか 信雄より先に家康が降伏を打診してる手紙が見つかってる それなの信雄が家康を出し抜いて勝手に単独和睦したから慌てて自分の次男坊差し出して家康も降伏したんだよ

102 18/01/04(木)20:59:49 No.476451906

三好は本当に一存死亡から先が可哀そすぎる そら久秀疑われるわってレベルで脱落してく

103 18/01/04(木)20:59:54 No.476451928

イギリス人を家臣にしたりと家康自身先進的な部分多いのにな

104 18/01/04(木)21:00:04 No.476451985

信長と違ってなんか浪漫がない

105 18/01/04(木)21:00:19 No.476452052

>イギリス人を家臣にしたりと家康自身先進的な部分多いのにな 織田信長の部下にも黒人いたから

106 18/01/04(木)21:00:42 No.476452168

>信長と違ってなんか浪漫がない 戦の天才って感じが一切ないから

107 18/01/04(木)21:01:16 No.476452318

>信長と違ってなんか浪漫がない あんま刀振り回したり銃撃ちまったりしそうに無いからな

108 18/01/04(木)21:01:21 No.476452337

>信長と違ってなんか浪漫がない 信長の浪漫要素って後付の部分が多いし

109 18/01/04(木)21:01:38 No.476452434

>信長の浪漫要素って後付の部分が多いし 今川からしてロマンだったから

110 18/01/04(木)21:02:08 No.476452567

>>戦に負けて勝負に勝ったのは豊臣だが家康が勝ったと思える奴ははどうかしてる >戦に負けてることは認めたな 戦でも徳川が負けてるけどね 小牧長久手の戦いの局地戦に一度勝ったってだけだし

111 18/01/04(木)21:02:10 No.476452572

>信長の浪漫要素って後付の部分が多いし 家康に浪漫要素後付けし辛い感じはあったんじゃないかな

112 18/01/04(木)21:02:12 No.476452582

信長は兵力集めて速攻ドンという黄金パターンを確立した 秀吉はそこに持久戦も辞さない忍耐力が加わった

113 18/01/04(木)21:02:15 No.476452594

子をたくさん成して跡取りを作るまではみんな考えてるけど 自分が亡くなったあと子どもの才すら要求しないデザインを描いたのは家康の強みだと思う

114 18/01/04(木)21:02:22 No.476452627

家康も大逆転みたいなのがあればいいんだけど関ケ原じゃ

115 18/01/04(木)21:02:41 No.476452711

鎌倉幕府乗っ取ったようなものの北条も人気ないしまあそういう国民性なんじゃないの

116 18/01/04(木)21:03:04 No.476452828

関が原で島津に突撃されて死にかけるようでは

117 18/01/04(木)21:03:12 No.476452863

徳川が地味に遠江方面へ勢力伸長してた頃がnovが華々しく伸長してた時代だから 連戦連勝してても誰も気づかない

118 18/01/04(木)21:03:20 No.476452909

そもそも三好はひい爺さんも爺さんも親父も碌な死に方してないから長慶さんがまだマシにみえる

119 18/01/04(木)21:03:36 No.476452986

>鎌倉幕府乗っ取ったようなものの北条も人気ないしまあそういう国民性なんじゃないの 乗っ取り大名に人気があるわけないじゃん

120 18/01/04(木)21:03:48 No.476453038

信長は若いころうつけだったとか秀吉は農民だったとかあるけど 家康は今川の人質だからちょっとその辺で話膨らませづらい

121 18/01/04(木)21:03:55 No.476453067

>小牧長久手の戦いの局地戦に一度勝ったってだけだし ？

122 18/01/04(木)21:04:01 No.476453104

義経とか楠木とか幸村とか好きだよねえ

123 18/01/04(木)21:04:07 No.476453129

鎌倉幕府でも源は人気あるだろ

124 18/01/04(木)21:04:38 No.476453278

>織田信長の部下にも黒人いたから それはそれで見所はあるが ご意見番として海外情勢理解してる西洋人を家臣に迎えるのはそれとは別物かと

125 18/01/04(木)21:05:01 No.476453404

>鎌倉幕府でも源は人気あるだろ うーｎ････

126 18/01/04(木)21:05:20 No.476453477

>鎌倉幕府乗っ取ったようなものの北条も人気ないしまあそういう国民性なんじゃないの 政子は人気あるだろ

127 18/01/04(木)21:05:20 No.476453480

歴史の教科書では強大な間抜け程度の扱いなのに 後から知れば知るほど今川の強さが理解できてくるのも面白い 強い

128 18/01/04(木)21:05:26 No.476453513

仮面ライダーでも偉人に選ばれたのはnovだったな

129 18/01/04(木)21:05:32 No.476453541

北条は比企潰した時も畠山潰した時も和田潰した時も それどころか承久の乱の時でさえ 「こっちがその気になれば北条なんかひねりつぶしてやる」 と割と本気で相手方が思っていたっぽいのがすごい 実際途中まではその通りだったのだが

130 18/01/04(木)21:05:32 No.476453544

>うーｎ････ ほら義経とか…

131 18/01/04(木)21:05:53 No.476453640

狸は街づくり大好きらしいのは親近感持てる

132 18/01/04(木)21:06:06 No.476453695

>そもそも三好はひい爺さんも爺さんも親父も碌な死に方してないから長慶さんがまだマシにみえる 全体的にこの一族は短命すぎて怖い 冗談抜きで呪われてる

133 18/01/04(木)21:06:10 No.476453714

>政子は人気あるだろ あの女ちょっとヤバいだろ

134 18/01/04(木)21:06:11 No.476453719

日本人は敗北者が好きだから白ひげが人気

135 18/01/04(木)21:06:15 No.476453735

>ほら義経とか… 義経人気あるのはわかるが鎌倉幕府扱いにしていいのかなぁ････

136 18/01/04(木)21:06:19 No.476453767

>>小牧長久手の戦いの局地戦に一度勝ったってだけだし >？ 九州征伐でいうと戸次川の戦いに勝ったから豊臣vs島津は島津の勝ち！っていうようなもの 信濃・美濃・伊勢戦線では徳川軍が連敗し続けてる

137 18/01/04(木)21:06:27 No.476453803

楠木は判官びいきとはちょっと違うね 印象としては北畠顕家が近いけどいまいち人気でねぇなゴクミ

138 18/01/04(木)21:06:30 No.476453810

なんせ信長は死に様まで浪漫だからな

139 18/01/04(木)21:06:47 No.476453891

>義経とか楠木とか幸村とか好きだよねえ 戦前戦中は特に南朝功臣や畠山重忠なんかが人気あったらしい

140 18/01/04(木)21:06:54 No.476453933

>狸は街づくり大好きらしいのは親近感持てる そりゃ所領を発展させるのは当たり前 江戸の文字を見ればどういう土地かわかる

141 18/01/04(木)21:07:06 No.476453978

>そもそも三好はひい爺さんも爺さんも親父も碌な死に方してないから長慶さんがまだマシにみえる >全体的にこの一族は短命すぎて怖い >冗談抜きで呪われてる 呪いがあるとすれば多分9割方之長のせいだと思う

142 18/01/04(木)21:07:09 No.476453994

鎌倉幕府はよく見ると足利が源氏から芳情に寝返る物語すぎる さらによく見ると北条内部でも時政と義時、政子、時政死んだ後は義時と政子、泰時、足利が仲悪くて…

143 18/01/04(木)21:07:41 No.476454128

>なんせ信長は死に様まで浪漫だからな 明智まで浪漫の塊になってて創作じゃ人気だし

144 18/01/04(木)21:08:20 No.476454303

このスレ見てると信長や秀吉が信玄や謙信と直接対決したと思ってるやたがいるみたいだな

145 18/01/04(木)21:08:27 No.476454330

>呪いがあるとすれば多分9割方之長のせいだと思う デブはいつの時代も足手まといだなぁ…

146 18/01/04(木)21:08:47 No.476454421

ド派手なバトルが人気になるなら何故赤松氏の人気がパッとしないんだ 一族全員蛮族みたいな経歴なんだぞ！

147 18/01/04(木)21:08:52 No.476454438

鎌倉幕府は三浦義村という暗黒がいるから

148 18/01/04(木)21:09:17 No.476454546

>このスレ見てると信長や秀吉が信玄や謙信と直接対決したと思ってるやたがいるみたいだな 100年くらい間あるよね

149 18/01/04(木)21:09:38 No.476454658

>後から知れば知るほど今川の強さが理解できてくるのも面白い 義元死ななかったらifだと本当に一直線に天下人いくからな 桶狭間マジで歴史の転換点

150 18/01/04(木)21:09:43 No.476454676

戦国時代も長いからなぁ

151 18/01/04(木)21:09:45 No.476454685

>このスレ見てると信長や秀吉が信玄や謙信と直接対決したと思ってるやたがいるみたいだな 家康が勝ててないって基準だと信長秀吉も同じことになるよね

152 18/01/04(木)21:09:46 No.476454689

>ド派手なバトルが人気になるなら何故赤松氏の人気がパッとしないんだ >一族全員蛮族みたいな経歴なんだぞ！ 室町は3代目以降は全体的に正直訳分からんので

153 18/01/04(木)21:10:09 No.476454792

>100年くらい間あるよね ないよ！

154 18/01/04(木)21:10:23 No.476454862

ゲームのせいで立花は好きになったなぁ レキシの授業だけやとやっぱカバーできない部分あるわな

155 18/01/04(木)21:10:28 No.476454891

書き込みをした人によって削除されました

156 18/01/04(木)21:10:47 No.476454993

家康が信長と逆の立場だったら間違いなく今川に桶狭間で殺されてたなという印象しかない 秀吉でもたぶん無理だと思う

157 18/01/04(木)21:10:57 No.476455041

秀吉の精子が滅茶苦茶強かったら…

158 18/01/04(木)21:11:15 No.476455103

山岡家康は聖人すぎるけど 死ぬ前にダテマと話すシーンは好きよ

159 18/01/04(木)21:11:18 No.476455117

義昭は信長に斯波氏の家督を継がせるつもりだったという研究があるけど 守護代の家来に家督奪われるかも知れないところまで落ちぶれた斯波さんの全盛期っていつだ 足利家氏の時かそれとも斯波義将の時か

160 18/01/04(木)21:11:30 No.476455157

>秀吉の精子が滅茶苦茶強かったら… めちゃくちゃ強かったのが秀吉一族にいたじゃん

161 18/01/04(木)21:11:39 No.476455206

>このスレ見てると信長や秀吉が信玄や謙信と直接対決したと思ってるやたがいるみたいだな 信長は信玄と戦ったことあるぞ 美濃遠山氏の帰属問題を巡って東美濃で退陣して小競り合いしてる そのあと交渉で解決したから大規模合戦には至らなかったが

162 18/01/04(木)21:12:37 No.476455455

死ぬのがうまかったのか信長

163 18/01/04(木)21:13:06 No.476455575

>>そもそも三好はひい爺さんも爺さんも親父も碌な死に方してないから長慶さんがまだマシにみえる >>全体的にこの一族は短命すぎて怖い >>冗談抜きで呪われてる >呪いがあるとすれば多分9割方之長のせいだと思う パパは一向一揆にころころ 四弟一存は謎の早死に 五弟冬長はなんか地味に戦死 二弟実休は岸和田で戦死 息子義興はなんか謎の死 三弟冬康は家中分裂を防ぐために仕方なく… が立て続けに起きた末に鬱こじらせて死んじゃうんだからね…

164 18/01/04(木)21:13:13 No.476455598

>家康が信長と逆の立場だったら間違いなく今川に桶狭間で殺されてたなという印象しかない >秀吉でもたぶん無理だと思う 奇襲どうこうは否定されてきてるし 正面から突撃して戦える兵力はあるからそうでもないかなあ 信長は運がよかったのはマジだけど

165 18/01/04(木)21:13:23 No.476455644

この無闇な判官贔屓な国民性 いいから大人しく素直に勝者側から学べやと思わざるを得ない

166 18/01/04(木)21:13:25 No.476455654

>死ぬのがうまかったのか信長 桶狭間と本能寺がうまかった もっと言えばうつけエピソードもうまかった

167 18/01/04(木)21:14:06 No.476455859

>この無闇な判官贔屓な国民性 家康って地味だし…

168 18/01/04(木)21:14:07 No.476455860

あと何気に信長本人は重要な戦落としたり苦戦してるのも後から物語を追いかけた時の楽しさと人気に繋がってると思う

169 18/01/04(木)21:14:13 No.476455898

>>家康が信長と逆の立場だったら間違いなく今川に桶狭間で殺されてたなという印象しかない >>秀吉でもたぶん無理だと思う >奇襲どうこうは否定されてきてるし >正面から突撃して戦える兵力はあるからそうでもないかなあ >信長は運がよかったのはマジだけど 狙った奇襲じゃないってだけで結果的に奇襲に近い形になったんじゃないのか？って話だよ

170 18/01/04(木)21:14:21 No.476455929

>鎌倉幕府は三浦義村という暗黒がいるから あいつわりとマジで邪悪だよね 比企あたりから実朝暗殺までだいたいあいつが屑ムーブなせいで起こってる感じがする

171 18/01/04(木)21:14:37 No.476456007

>この無闇な判官贔屓な国民性 >いいから大人しく素直に勝者側から学べやと思わざるを得ない お前は何を言っているんだ…

172 18/01/04(木)21:14:38 No.476456008

信長は生前の発言を考えると天下一統が成ったら重臣クラスの大粛清やっていた可能性がある というか既に美濃の国衆でいきなり所領没収を通告された奴が何人も居て後で森長可はそのほぼ全員と戦う羽目になった

173 18/01/04(木)21:15:00 No.476456097

>この無闇な判官贔屓な国民性 >いいから大人しく素直に勝者側から学べやと思わざるを得ない よく知らねぇけど派手なエピソードで飾り付けまくっていい感じに死んだ偉人なんてどこの国でも持て囃されるもんじゃねぇのか んでレキシの勝者で功績が地味なやつはパッとしねぇと

174 18/01/04(木)21:15:22 No.476456187

>あいつわりとマジで邪悪だよね >比企あたりから実朝暗殺までだいたいあいつが屑ムーブなせいで起こってる感じがする 三浦は北条家に実権を握らせるための暗部だから…

175 18/01/04(木)21:15:37 No.476456242

奇襲という形じゃなかったら普通に負けてるだろうしな…

176 18/01/04(木)21:15:49 No.476456287

中国だと家康が人気だそうですね

177 18/01/04(木)21:15:49 No.476456288

秀吉って戦上手だけど容赦無いよね…

178 18/01/04(木)21:15:52 No.476456299

>桶狭間と本能寺がうまかった >もっと言えばうつけエピソードもうまかった 戦前までだとこれに鉄砲三段撃ちが加わるくらいでそんなに人気キャラじゃなかったんだよね

179 18/01/04(木)21:15:53 No.476456304

晩年に天下取ったかあら参考にしろと言っても最終的に機会を伺い逃さず世継ぎもちゃんと残しとくみたいな面白みも何もないし…

180 18/01/04(木)21:16:00 No.476456325

>あと何気に信長本人は重要な戦落としたり苦戦してるのも後から物語を追いかけた時の楽しさと人気に繋がってると思う 桶狭間ピンチ 金ヶ崎退き口 信長包囲網 長島一向一揆 石山本願寺攻略戦 うn

181 18/01/04(木)21:16:03 No.476456338

桶狭間から先の美濃経略は失敗の繰り返しだしね

182 18/01/04(木)21:16:09 No.476456361

秀吉存命時に華々しく勝ってたら人気でてたんじゃねーの

183 18/01/04(木)21:16:25 No.476456441

アンサイクロペディアの義村の記述が完全に義時の忠犬視点でだめだった

184 18/01/04(木)21:16:37 No.476456502

三浦義村は秀吉みたいに死ぬまで勝ち組だったが死んだら一族が全滅させられたので安心してほしい

185 18/01/04(木)21:17:02 No.476456616

判官贔屓の伝統で最終的に勝った側よりそいつに抵抗して敗れた側が人気出るよね 源頼朝より源義経 足利尊氏より楠木正成 徳川家康より真田信繁 明治政府より新撰組 と書き並べた結果信長に敗れた側で信長より人気という人のパターンがないことに気づき信長はすごいなってなった

186 18/01/04(木)21:17:05 No.476456622

>狙った奇襲じゃないってだけで結果的に奇襲に近い形になったんじゃないのか？って話だよ 兵力でそこまで劣ってたわけでもなく 突撃かけたら偶然大将首取れたんだから信長本当運がいい

187 18/01/04(木)21:17:22 No.476456694

>戦前までだとこれに鉄砲三段撃ちが加わるくらいでそんなに人気キャラじゃなかったんだよね ロマンでいえば農民から出世したサルのほうが強いからな

188 18/01/04(木)21:17:51 No.476456816

判官贔屓さんいつもいるね

189 18/01/04(木)21:17:55 No.476456841

将軍になる人がいません！ 摂関家か皇族から連れてくればいいんじゃね？ それでいいのか鎌倉幕府！

190 18/01/04(木)21:17:57 No.476456848

>晩年に天下取ったかあら参考にしろと言っても最終的に機会を伺い逃さず世継ぎもちゃんと残しとくみたいな面白みも何もないし… それが如何に難しい事かという認識が足りなすぎると思うんだよね やるだけやって後世の秩序を構築できなかった無能な英雄に学んでもしょうがないだろうと

191 18/01/04(木)21:17:58 No.476456858

秀吉は戦後の復興期に一代で成り上がった人に熱心なファンが多そうという勝手なイメージ

192 18/01/04(木)21:18:05 No.476456890

というか秀吉に子供が少なかったのは恐らく体質だろうし学ぶも何も

193 18/01/04(木)21:18:11 No.476456919

>晩年に天下取ったかあら参考にしろと言っても最終的に機会を伺い逃さず世継ぎもちゃんと残しとくみたいな面白みも何もないし… それが何より一番大事な訳だし

194 18/01/04(木)21:18:23 No.476456986

>奇襲という形じゃなかったら普通に負けてるだろうしな… いや奇襲は最近は否定されてきてるぞ 元々日本帝国陸軍が奇襲説取ったから広まった説でしかないし

195 18/01/04(木)21:18:55 No.476457120

かつえ殺しがえぐ過ぎて秀吉の戦いかたは嫌い

196 18/01/04(木)21:19:00 No.476457134

>秀吉は戦後の復興期に一代で成り上がった人に熱心なファンが多そうという勝手なイメージ 江戸時代から戦前までは一番人気だぞ

197 18/01/04(木)21:19:19 No.476457228

>と書き並べた結果信長に敗れた側で信長より人気という人のパターンがないことに気づき信長はすごいなってなった 信長は敗れた側だから

198 18/01/04(木)21:19:27 No.476457271

秀吉に子供ちゃんとできてたら好色とか言われなかったんじゃないかなと思う

199 18/01/04(木)21:19:32 No.476457298

でも1565年の時点で秀吉は奉行クラスの重臣なんだよな… 上洛後は京都奉行の一員だし それはそれでこいつ何者だよ感がすごい

200 18/01/04(木)21:19:33 No.476457301

秀吉大好きのクソ真面目な三成さんも贔屓してあげて

201 18/01/04(木)21:19:42 No.476457338

>かつえ殺しがえぐ過ぎて秀吉の戦いかたは嫌い 聚楽第も中々…

202 18/01/04(木)21:20:18 No.476457490

>それでいいのか鎌倉幕府！ 関東の首長は「鎌倉殿」だし将軍とか源氏の血筋なんて飾りでしかないのだ

203 18/01/04(木)21:20:18 No.476457492

>かつえ殺しがえぐ過ぎて秀吉の戦いかたは嫌い 秀吉にビビってなかったのは黒田くらい

204 18/01/04(木)21:20:44 No.476457596

>晩年に天下取ったかあら参考にしろと言っても最終的に機会を伺い逃さず世継ぎもちゃんと残しとくみたいな面白みも何もないし… そもそも人気がある人を否定して他の人に学べだの言うのはおかしいから…

205 18/01/04(木)21:20:51 No.476457633

>秀吉に子供ちゃんとできてたら好色とか言われなかったんじゃないかなと思う 一穴主義だったら子供できたんじゃないかと思うわ

206 18/01/04(木)21:20:54 No.476457644

>秀吉大好きのクソ真面目な三成さんも贔屓してあげて リスペクトして真似してみた忍城水攻め失敗にがっかり

207 18/01/04(木)21:21:06 No.476457705

>>狙った奇襲じゃないってだけで結果的に奇襲に近い形になったんじゃないのか？って話だよ >兵力でそこまで劣ってたわけでもなく >突撃かけたら偶然大将首取れたんだから信長本当運がいい 全体兵数では普通に信長が大きく劣ってるぞ 信長が手勢を引き連れて行軍してたら運良く義元の本軍とぶつかったというだけで

208 18/01/04(木)21:21:07 No.476457707

鎌倉幕府は将軍家から執権家になって最後は執権家の要職が権力の中心というわけわからんことになってるから

209 18/01/04(木)21:21:39 No.476457866

秀吉とか立花宗茂みたいなのは明らかに男性不妊だよね…

210 18/01/04(木)21:21:40 No.476457870

>秀吉大好きのクソ真面目な三成さんも贔屓してあげて 三成は典型的な融通利かない頭の堅い官僚だから反面教師にしよう

211 18/01/04(木)21:22:21 No.476458074

>>奇襲という形じゃなかったら普通に負けてるだろうしな… >いや奇襲は最近は否定されてきてるぞ >元々日本帝国陸軍が奇襲説取ったから広まった説でしかないし >狙った奇襲じゃないってだけで結果的に奇襲に近い形になったんじゃないのか？って話だよ

212 18/01/04(木)21:23:01 No.476458259

>江戸時代から戦前までは一番人気だぞ 信玄じゃなかったかな

213 18/01/04(木)21:23:23 No.476458381

鎌倉時代末期の権力構造 院→天皇→鎌倉殿→執権→得宗→御内人 なんだこれ

214 18/01/04(木)21:23:27 No.476458396

>信玄じゃなかったかな nov家康サルの中では

215 18/01/04(木)21:23:27 No.476458402

せいしょーこーさんでね

216 18/01/04(木)21:23:56 No.476458535

>鎌倉幕府は将軍家から執権家になって最後は執権家の要職が権力の中心というわけわからんことになってるから 室町幕府も最終的に将軍飾りの管領細川家の家臣の三好が実権握るとかいう事になってるしな

217 18/01/04(木)21:24:12 No.476458608

平安藤原氏みたいに同門で争うからな北条家

218 18/01/04(木)21:24:16 No.476458617

静岡と愛知が家康奪いあってるよな… どっちなんだろ

219 18/01/04(木)21:24:23 No.476458654

伊達さん人気は大河ドラマから？

220 18/01/04(木)21:24:49 No.476458784

家康って腹黒い古狸みたいなイメージしかない

221 18/01/04(木)21:24:56 No.476458812

>静岡と愛知が家康奪いあってるよな… >どっちなんだろ 生まれと育ちだからどっちも

222 18/01/04(木)21:25:12 No.476458885

>静岡と愛知が家康奪いあってるよな… >どっちなんだろ 岡崎を静岡に編入すればスッキリするんじゃねえの

223 18/01/04(木)21:25:23 No.476458931

>伊達さん人気は大河ドラマから？ 大河以前も戦国時代好きには人気あったけど 眼帯キャラを見れば万人が伊達政宗を連想するレベルにまで人気出たのはやはり大河から

224 18/01/04(木)21:25:37 No.476458989

>伊達さん人気は大河ドラマから？ あいつはキチガイエピソード多いから昔から熱狂的なファンいる 多いかは知らない

225 18/01/04(木)21:25:46 No.476459040

他の天下人とちがって人生かけた大博打してないからなぁ

226 18/01/04(木)21:26:11 No.476459164

>他の天下人とちがって人生かけた大博打してないからなぁ それが関ケ原なんだけどなんだかな

227 18/01/04(木)21:26:15 No.476459186

>>伊達さん人気は大河ドラマから？ >大河以前も戦国時代好きには人気あったけど >眼帯キャラを見れば万人が伊達政宗を連想するレベルにまで人気出たのはやはり大河から 昭和は眼帯日本史キャラといえばどっちかっていうと柳生十兵衛だったからね

228 18/01/04(木)21:26:19 No.476459199

主要人物全員平和な時代を見ることなく死んでいく南北朝いいよね…

229 18/01/04(木)21:26:20 No.476459205

ぶっちゃけ三河時代はあまりいい思い出はないだろうから 家康に心の故郷はと聞いたら駿府ですと答えると思う

230 18/01/04(木)21:27:21 No.476459478

浜松にしろ駿府にしろあまり三河に思い入れはなさそうに見えるな狸

231 18/01/04(木)21:27:46 No.476459609

眼帯格好いいよね…

232 18/01/04(木)21:27:45 No.476459612

>ぶっちゃけ三河時代はあまりいい思い出はないだろうから >家康に心の故郷はと聞いたら駿府ですと答えると思う というか三河に住んでた年数自体が少ないからな 生まれた直後から織田の人質になるまでと桶狭間後から浜松城手に入れるまでだから10年も住んでない

233 18/01/04(木)21:27:56 No.476459660

徳川家にとって生まれ育った場所は織田信長と今川時代のエピソードしかなさそう

234 18/01/04(木)21:28:02 No.476459679

東京じゃないの家康は

235 18/01/04(木)21:28:03 No.476459682

でも大日本戦史2巻の桶狭間の戦いの奇襲の描写マジドラマチックなんすよ…帝国陸軍のえらい人マジ大作家 戦後の日本史を停滞させるほどに…

236 18/01/04(木)21:28:04 No.476459687

>室町幕府も最終的に将軍飾りの管領細川家の家臣の三好が実権握るとかいう事になってるしな めんどいなこれ…壊そう！できたnovと違ってその構造をなんとか使えて運営できてしまったのが三好の力であり不幸だよね

237 18/01/04(木)21:28:22 No.476459762

novは最近の研究でほんと生まれと運がいいだけってなってきて魅力が無くなってきた

238 18/01/04(木)21:28:54 No.476459898

領地広げたのがハイエナばっかりおじさん

239 18/01/04(木)21:29:03 No.476459943

>東京じゃないの家康は 未開の土地に追いやられたようなもんですし さっさと息子に譲ってわしは駿府にいくのじゃーだし

240 18/01/04(木)21:29:12 No.476460001

>>伊達さん人気は大河ドラマから？ >大河以前も戦国時代好きには人気あったけど >眼帯キャラを見れば万人が伊達政宗を連想するレベルにまで人気出たのはやはり大河から ダテマに対して独眼竜や天地人での扱いがアレでガッカリなもがみん 近年じゃ震災以降の東北復興ムードに押されて関連書籍がちらほらと出てきているぞ！

241 18/01/04(木)21:29:14 No.476460012

>novは最近の研究でほんと生まれと運がいいだけってなってきて魅力が無くなってきた 尾張は何もないってウソがバレてきただけで桶狭間のロマンがあれば大丈夫よ

242 18/01/04(木)21:29:21 No.476460039

信長だって壊したくて壊した訳じゃないし… 義昭が大人しくしていてくれさえすればその執政で満足したし… 思い切りクソコテ化した

243 18/01/04(木)21:29:37 No.476460141

>ダテマに対して独眼竜や天地人での扱いがアレでガッカリなもがみん >近年じゃ震災以降の東北復興ムードに押されて関連書籍がちらほらと出てきているぞ！ 服部が悪いよ服部が

244 18/01/04(木)21:29:44 No.476460182

>東京じゃないの家康は 関東移転後の家康はどっちかっていうと京都や名護屋や駿府にいた期間の方が長い 東京は秀忠

245 18/01/04(木)21:30:27 No.476460375

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246 18/01/04(木)21:30:28 No.476460376

本能寺のときの家康の動きが謎 たぶん明智は家康討伐のために軍勢を預けられてたんだろうなってくらい

247 18/01/04(木)21:30:37 No.476460418

津軽とか面白いけど大河にした日には南部の人達が怒り狂うんだろうか

248 18/01/04(木)21:30:49 No.476460470

>尾張は何もないってウソがバレてきただけで桶狭間のロマンがあれば大丈夫よ 桶狭間も本当にラッキーなだけっていう 普通に今川のほうが魅力あるのにあんなのに負けて残念すぎる

249 18/01/04(木)21:30:57 No.476460508

伊達さんは最近になって伊達家の捏造だったと分かるまで 義姫が酷い悪女扱いで政宗が悲劇の英雄になるような歴史書が残されてたからなあ

250 18/01/04(木)21:31:07 No.476460566

>津軽とか面白いけど大河にした日には南部の人達が怒り狂うんだろうか 九戸政実の大河がみたい…

251 18/01/04(木)21:31:37 No.476460684

>桶狭間も本当にラッキーなだけっていう >普通に今川のほうが魅力あるのにあんなのに負けて残念すぎる 現代ですら甘やかされたデブキャラにされてるもんな今川 かわいそう

252 18/01/04(木)21:31:40 No.476460709

>novは最近の研究でほんと生まれと運がいいだけってなってきて魅力が無くなってきた 運がいいってのが重要なんだよ 名将の最大の条件って運がいいことだからね 悲運の名将というのはぶっちゃけ言葉としては成り立たない

253 18/01/04(木)21:31:59 No.476460774

>津軽とか面白いけど大河にした日には南部の人達が怒り狂うんだろうか 南部はいいよ暗君だし…

254 18/01/04(木)21:32:09 No.476460817

>桶狭間も本当にラッキーなだけっていう >普通に今川のほうが魅力あるのにあんなのに負けて残念すぎる 今川はそれこそ徳川いじめまくってたイメージが強いのが

255 18/01/04(木)21:32:38 No.476460967

黒人取り立ててたりする辺りは普通に魅力あるキャラしてると思うがね信長

256 18/01/04(木)21:32:38 No.476460968

>>桶狭間も本当にラッキーなだけっていう >>普通に今川のほうが魅力あるのにあんなのに負けて残念すぎる >現代ですら甘やかされたデブキャラにされてるもんな今川 >かわいそう 当代の謎の死で還俗して兄弟ころころして…ってあたり野犬よねよしもーも

257 18/01/04(木)21:32:51 No.476461029

>novは最近の研究でほんと生まれと運がいいだけってなってきて魅力が無くなってきた 秀吉もなにより家康にも運自体はあった

258 18/01/04(木)21:32:56 No.476461052

>運がいいってのが重要なんだよ >名将の最大の条件って運がいいことだからね >悲運の名将というのはぶっちゃけ言葉としては成り立たない 運のおかげでもってなら秀吉の方が 信長はほんと運がいいだけ 生まれも桶狭間も美濃攻めも包囲網も偶然相手にラッキーパンチ与えたり勝手に大将が病死したりで

259 18/01/04(木)21:33:00 No.476461064

なんで義姫かーちゃんダテマ毒殺する人になっちゃったの なぜか義光が後ろで糸引いてるような感じで悪い人になっちゃうし