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18/01/04(木)20:12:50 No.476439148
ボフォースの40mm機関砲ってそんなに凄かったの？
1 18/01/04(木)20:13:31 No.476439321
（重さが）凄かったよ
2 18/01/04(木)20:14:27 No.476439575
スウェーデンは昔からいい兵器を作る
3 18/01/04(木)20:15:02 No.476439722
連合国も枢軸国もめっちゃ使ってた
4 18/01/04(木)20:15:40 No.476439874
>（重さが）凄かったよ こいつ駆逐艦に積むのはやっぱ厳しいんじゃ…
5 18/01/04(木)20:16:33 No.476440101
射程長い 威力強い 便利
6 18/01/04(木)20:16:50 No.476440166
気軽に言ってくれるけど40mmってもうちょっとした戦車の主砲だからな…
7 18/01/04(木)20:17:36 No.476440330
現代の戦車でも側面とかに食らうと死ぬ
8 18/01/04(木)20:18:22 No.476440504
うちにも欲しい
9 18/01/04(木)20:18:24 No.476440519
駆逐艦どころか増設したサウスダコタ級戦艦の艦首すら沈み込ませる重さ
10 18/01/04(木)20:19:12 No.476440719
>うちにも欲しい あったよ毘式四十粍機銃！
11 18/01/04(木)20:20:16 No.476440992
某ゲームで人が担いでたな
12 18/01/04(木)20:21:18 No.476441235
スウェーデン結構兵器メーカーに恵まれてるよね ハスクバーナは銃作るのやめちゃったけど
13 18/01/04(木)20:21:21 No.476441252
カタイオンキャノン
14 18/01/04(木)20:21:53 No.476441387
スレ画の4連装は流石にある程度大きな船じゃないとキツい
15 18/01/04(木)20:23:10 No.476441740
>あったよ毘式四十粍機銃！ ノーソウデハナク…
16 18/01/04(木)20:23:30 No.476441835
>某ゲームで人が担いでたな これを！？
17 18/01/04(木)20:24:54 No.476442205
su2178235.jpg 駆逐艦には単装でどうぞ
18 18/01/04(木)20:25:11 No.476442282
じゃあ旧軍が25mmメインだったのは割と自然な考えだったの？
19 18/01/04(木)20:25:25 No.476442350
日本にも鹵獲したのがあったけど全然足りない…
20 18/01/04(木)20:26:00 No.476442491
中立国は伊達ではないな
21 18/01/04(木)20:26:39 No.476442675
>じゃあ旧軍が25mmメインだったのは割と自然な考えだったの？ モノに出来た物を無難に使ったんだから自然と言うかなんというか
22 18/01/04(木)20:28:06 No.476443062
威力はともかく遠くまで飛ばせても当たらないなら意味ないよね
23 18/01/04(木)20:28:27 No.476443153
25ミリは中途半端で... 近接防御するには重く取り回し辛くて中距離防御には射程と威力がたらない...
24 18/01/04(木)20:29:11 No.476443352
実際のところ艦隊防空の要は5インチ砲でこれは個艦防空用だからな 積めるなら積むに越したことはないけど艦隊防空の装備を充実させる方が優先よね
25 18/01/04(木)20:29:30 No.476443448
25mmは装填があまりにもめんどくさくて…
26 18/01/04(木)20:30:41 No.476443744
日本軍の機銃も当たってはいたんだったか 落ちなかったけど
27 18/01/04(木)20:30:43 No.476443752
M2とボフォース40mmは完成されすぎている
28 18/01/04(木)20:30:59 No.476443809
アメリカの28ミリやイギリスの40ミリよりは素晴らしいのよ25ミリ... 問題は終戦まで主力だったことでして...
29 18/01/04(木)20:32:15 No.476444124
日本で作ってみた40mmがアレだったんだよね
30 18/01/04(木)20:33:05 No.476444349
M2は流石にあれだけベルト吸弾で撃ちまくると結構ジャムるんだとか
31 18/01/04(木)20:33:48 No.476444549
対空やら戦闘車両の砲やら単装／連装でもって使い勝手が良すぎる
32 18/01/04(木)20:33:52 No.476444572
ポンポンはあれ最初にレーダー付き管制装置からの遠隔制御実装した対空砲なのでシステム全体の評価は結構高いぞ
33 18/01/04(木)20:33:55 No.476444585
>日本で作ってみた40mmがアレだったんだよね 毘式はポンポン砲コピーだからな…
34 18/01/04(木)20:34:05 No.476444636
アズレンでよく見る
35 18/01/04(木)20:34:28 No.476444755
8連ポンポンは迫力があるけど 資料映像で既に動くの諦めてるのが1つか2つあったりする映像があったりするのがひどい
36 18/01/04(木)20:35:11 No.476444957
>日本軍の機銃も当たってはいたんだったか >落ちなかったけど いや実際に当たってなかっただけで当たれば大体死ぬ 残弾を考慮せずに弾幕射撃した日向なんかでは確かに効果あった、ただし一戦闘で2か月分ぐらいの弾撃ち尽くしたので…
37 18/01/04(木)20:36:14 No.476445275
>一戦闘で2か月分ぐらいの弾撃ち尽くしたので… 日本軍は防空戦闘以前の問題なのでは…
38 18/01/04(木)20:36:27 No.476445337
>日本で作ってみた40mmがアレだったんだよね 機銃は他所から買ってるよ 40mmはヴィッカース 25mmや13mmはホチキス メリケンも似たようなものだけど
39 18/01/04(木)20:36:27 No.476445341
>ポンポンはあれ最初にレーダー付き管制装置からの遠隔制御実装した対空砲なのでシステム全体の評価は結構高いぞ 最終的に6連装ボフォースに置き換わるあたり砲その物はイマイチなんじゃ
40 18/01/04(木)20:36:54 No.476445475
機銃以前にまともな弾幕張る弾がないとこからスタートなのいいよね日本軍 よくねえなんで戦争してんだ
41 18/01/04(木)20:37:01 No.476445511
日本では陸軍にラインメタルの３７ミリ機関砲があった 良いバネが作れないだの何だのと言われてるが 九十式野砲機動型が１０００門作れなかったのでお察しください
42 18/01/04(木)20:37:40 No.476445713
>最終的に6連装ボフォースに置き換わるあたり砲その物はイマイチなんじゃ 6連装はあまりに重すぎるから早々にポイしたよ…
43 18/01/04(木)20:38:07 No.476445850
>機銃以前にまともな弾幕張る弾がないとこからスタートなのいいよね日本軍 >よくねえなんで戦争してんだ あれば戦争してねぇ
44 18/01/04(木)20:38:14 No.476445885
>日本軍は防空戦闘以前の問題なのでは… 後進工業国だからしかたないね… 次の世界大戦に備えて独自の資源供給地を確保しようとしたけど間に合わなかったしね…
45 18/01/04(木)20:38:15 No.476445891
>8連ポンポンは迫力があるけど >資料映像で既に動くの諦めてるのが1つか2つあったりする映像があったりするのがひどい https://youtu.be/6KsXYK_CNoQ スト起こしてるのが居るね…
46 18/01/04(木)20:38:17 No.476445899
>機銃以前にまともな弾幕張る弾がないとこからスタートなのいいよね日本軍 >よくねえなんで戦争してんだ 日本に限らず枢軸はだいたいみんなそんな感じだから安心してほしい
47 18/01/04(木)20:38:24 No.476445940
75ミリ高射砲すら禄に数が揃わなかったからな日本 どいつの88製造数みると そん なに ってなる
48 18/01/04(木)20:39:15 No.476446187
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.php 実はボフォースの配備開始が一番早いのはイギリスだったり
49 18/01/04(木)20:39:21 No.476446220
軍艦とかデカい箱物兵器はともかく銃とかの精密機械は工業力がモロに出るからな
50 18/01/04(木)20:39:37 No.476446289
88もスウェーデンの血が混じってるんだよね
51 18/01/04(木)20:39:39 No.476446292
>>一戦闘で2か月分ぐらいの弾撃ち尽くしたので… >日本軍は防空戦闘以前の問題なのでは… 弾薬庫からはみ出してその辺に山積みしてここに一発貰ったら大惨事ってほど持って行って全部打ち尽くしてきたので根本的に防空戦闘があたまおかしい
52 18/01/04(木)20:40:21 No.476446495
ベルリンに配備された高射砲だけで日本本土全ての高射砲の数の5倍だから...
53 18/01/04(木)20:40:39 No.476446565
日本の場合まず駆逐艦の主砲を両用砲にしたいなぁ
54 18/01/04(木)20:41:07 No.476446689
https://youtu.be/NkEsZ9TuhNw?t=90 装填に手間取りすぎて連射止まるのもちょっと…
55 18/01/04(木)20:41:11 No.476446707
>ベルリンに配備された高射砲だけで日本本土全ての高射砲の数の5倍だから... なそ にん
56 18/01/04(木)20:42:02 No.476446946
>弾薬庫からはみ出してその辺に山積みしてここに一発貰ったら大惨事ってほど持って行って全部打ち尽くしてきたので根本的に防空戦闘があたまおかしい 練習の記録見ても吹き流しに一発も当たらねえどうしようってのばかりだったからなぁ
57 18/01/04(木)20:42:30 No.476447081
>日本に限らず枢軸はだいたいみんなそんな感じだから安心してほしい 資源ないから資源取ろうとして戦争して資源がなくて負ける どういうことだ
58 18/01/04(木)20:42:32 No.476447086
ちゃんと統制射撃出来るように機銃座ごとに士官を置こう！→士官死に過ぎて運営に支障きたすからやめた ってなるのも酷い
59 18/01/04(木)20:42:35 No.476447099
>なそ >にん しかも日本のには大正時代の骨董品や連射できない軽高射砲入れてこれよ
60 18/01/04(木)20:42:46 No.476447152
>日本の場合まず駆逐艦の主砲を両用砲にしたいなぁ 両用砲はつまりは対空砲なんで重たいんだよね…
61 18/01/04(木)20:43:21 No.476447328
おフランスとかは両用砲やっぱや～めたとかやってなかったっけ？
62 18/01/04(木)20:43:57 No.476447475
イギリスも両用砲は辞めてる
63 18/01/04(木)20:44:51 No.476447711
>日本の場合まず駆逐艦の主砲を両用砲にしたいなぁ せめて何門か対空砲積んでほしい…
64 18/01/04(木)20:44:55 No.476447738
日本の軽高射砲が連射できないのもバネの質が悪いからでして... 全てバネが悪い
65 18/01/04(木)20:46:25 No.476448158
大阪砲兵工廠以外ろくな砲生産施設がないからね 予算は飛行機と船舶がかっさらってくし
66 18/01/04(木)20:46:38 No.476448216
駆逐艦から戦艦空母に至るまで嫌がらせのごとく両用砲とボフォース積みまくってる米が異常なんじゃよ
67 18/01/04(木)20:47:40 No.476448483
イギリスはO級からの量産型駆逐艦に4インチ両用砲装備させようとしたけどハント級護衛駆逐艦と巡洋艦に配備したら品切れになったんで既存の平射砲の仰角上げたり巡洋艦の旧式高射砲で防空駆逐艦型作ったりする
68 18/01/04(木)20:48:18 No.476448627
戦艦用のすら足らなくて武蔵の高射砲数減らしたりしてるし...
69 18/01/04(木)20:48:53 No.476448796
殆どの駆逐がまともな対空射撃できるの米軍だけじゃね 英軍だって一部除いて仰角すら足らないのがあるし
70 18/01/04(木)20:49:22 No.476448911
日本も主砲の仰角上げまくって両用砲っぽくしたけど装填で水兵に戻さなきゃならないからやっぱ駄目だって元に戻してるんだよね
71 18/01/04(木)20:50:27 No.476449173
>駆逐艦から戦艦空母に至るまで嫌がらせのごとく両用砲とボフォース積みまくってる米が異常なんじゃよ それくらいハリネズミにしないと特攻機が怖すぎるんだよ･･･
72 18/01/04(木)20:50:44 No.476449254
>英軍だって一部除いて仰角すら足らないのがあるし 英国の場合駆逐艦は主力艦や商船を護衛するもので直接狙われることは殆ど無いから仰角はそこそこでいいって考えもある
73 18/01/04(木)20:50:48 No.476449271
事あるごとにアメリカと比較されて貶されるのはできの良い兄を持った弟みたいだね
74 18/01/04(木)20:51:37 No.476449515
他にまともな海軍あんの英ぐらいしかないししゃーない
75 18/01/04(木)20:51:43 No.476449544
>それくらいハリネズミにしないと特攻機が怖すぎるんだよ･･･ 米の対空てんこ盛りは特攻始まる前からなのよ というか特攻始まってから対策してたら対策終わる前に終戦になっちゃう
76 18/01/04(木)20:53:00 No.476449945
>事あるごとにアメリカと比較されて貶されるのはできの良い兄を持った弟みたいだね 仮想敵をアメリカに設定したのは他ならぬ帝国海軍なので…
77 18/01/04(木)20:53:16 No.476450017
実際米軍を除いた諸国の中では日本の駆逐艦の防空力は高め
78 18/01/04(木)20:53:57 No.476450245
つうか何百機もの航空機による空襲想定しなきゃならない海軍って日米くらいだし
79 18/01/04(木)20:54:08 No.476450302
マリアナ沖海戦とか規模だけで言えば史上最大規模の機動部隊同士の戦いだからね 日本の軍オタ的には頭を抱えたくなる残念・無残な戦いだけど
80 18/01/04(木)20:54:08 No.476450303
旧日本軍も世界から見たら海軍力自体は弱くないよね
81 18/01/04(木)20:54:38 No.476450456
イギリスはなんだかんだ80隻のハント級全部に両用砲装備させただけすげえよ
82 18/01/04(木)20:55:16 No.476450607
>マリアナ沖海戦とか規模だけで言えば史上最大規模の機動部隊同士の戦いだからね >日本の軍オタ的には頭を抱えたくなる残念・無残な戦いだけど あそこまで完璧な防空体制敷かれたら真珠湾攻撃の時のパイロットと空母で挑んでもどうにもならん
83 18/01/04(木)20:56:11 No.476450881
>イギリスはなんだかんだ80隻のハント級全部に両用砲装備させただけすげえよ トライバル級がやたら爆撃で沈んだから仕方ない
84 18/01/04(木)20:56:22 No.476450936
そういえばふと思ったけど日本とかアメリカの船って台風大丈夫なの？
85 18/01/04(木)20:56:26 No.476450946
マリアナ沖は艦隊決戦ならアメリカに勝てる（ｷﾘｯ っていうのが幻想なのがよくわかる
86 18/01/04(木)20:56:59 No.476451097
マリアナ沖海戦は出足から躓いてるから…
87 18/01/04(木)20:58:02 No.476451397
>マリアナ沖は艦隊決戦ならアメリカに勝てる（ｷﾘｯ >っていうのが幻想なのがよくわかる 違うよ 艦隊決戦でしか勝ち目ねぇ！だよ
88 18/01/04(木)20:58:12 No.476451439
>トライバル級がやたら爆撃で沈んだから仕方ない トライバル級も大半が連装砲4基中1基を両用砲にしたからな… 足りないなりに色々やる
89 18/01/04(木)20:58:38 No.476451568
まず暗号筒抜け定時連絡し過ぎなのをなんとかしなきゃな
90 18/01/04(木)20:58:48 No.476451616
艦載機ぼこぼこにされただけならともかく 水上艦の損害もめちゃくちゃで笑えないマリアナ沖は
91 18/01/04(木)20:58:52 No.476451629
時間かけて再建した機動部隊が数日で壊滅とかやりきれん話だ
92 18/01/04(木)20:59:12 No.476451720
>そういえばふと思ったけど日本とかアメリカの船って台風大丈夫なの？ 日本は開戦前に痛い目見たので対策して軍機にした アメリカは日本が大丈夫なら行けるだろ！って台風に突っ込んで艦隊が指揮官が更迭されかけた
93 18/01/04(木)20:59:16 No.476451747
書き込みをした人によって削除されました
94 18/01/04(木)20:59:33 No.476451829
太平洋とヨーロッパ圏での海戦って勝手が大分違いそうだけどどうなんじゃろ
95 18/01/04(木)21:01:28 No.476452380
>太平洋とヨーロッパ圏での海戦って勝手が大分違いそうだけどどうなんじゃろ 大西洋は霧が凄いんで割りと近距離での戦闘が多い その辺レーダー発達してくるとまた変わってきたけど
96 18/01/04(木)21:01:36 No.476452423
>時間かけて再建した機動部隊が数日で壊滅とかやりきれん話だ 飛鷹死亡翔鶴死亡大鳳死亡とかもうね…
97 18/01/04(木)21:01:46 No.476452473
>太平洋とヨーロッパ圏での海戦って勝手が大分違いそうだけどどうなんじゃろ まず大西洋戦線はドイツがあんまやる気なかったし そんなことよりUボート全振りだ！！！！
98 18/01/04(木)21:01:49 No.476452491
大体のアメリカのお船が高角砲・中口径機銃・小口径機銃の3層防空体制達成出来てるのがズルい
99 18/01/04(木)21:02:20 No.476452616
イギリスの場合地中海の空が地獄だったけどそこ落ち着いた後は北極海の船団護衛くらいだから途中から防空はそこそこ楽だったろう
100 18/01/04(木)21:02:38 No.476452695
>そんなことよりUボート全振りだ！！！！ 後は適当にティルピッツで出撃するする詐欺
101 18/01/04(木)21:02:47 No.476452732
>飛鷹死亡翔鶴死亡大鳳死亡とかもうね… 大鳳は気合入れて造った装甲空母だけに出オチ感がすさまじい 信濃もか
102 18/01/04(木)21:02:59 No.476452800
>じゃあ旧軍が25mmメインだったのは割と自然な考えだったの？ あれは軽いもんね
103 18/01/04(木)21:03:02 No.476452812
艦隊決戦すれば絶対負けないんですけお！ マリアナ沖で決戦してくだち！ グエーッ！
104 18/01/04(木)21:03:17 No.476452894
日本の装甲空母は基本出落ち
105 18/01/04(木)21:03:33 No.476452975
>後は適当にティルピッツで出撃するする詐欺 太平洋は広すぎて大和型戦艦はティルピッツになれなかったな…
106 18/01/04(木)21:03:38 No.476453007
チョビ髭がもうちょい海軍にもやる気出してたら大西洋側でも大規模な海戦が見られたかもしれないが まあどのみち鋼鉄の絶対量が限られてたし陸が死ぬか海が死ぬかの違いだな
107 18/01/04(木)21:03:59 No.476453090
そういやレニングラードに配備された高射砲対空砲はロンドンやベルリンより多かったってロシアのドキュメンタリー番組で言ってたな
108 18/01/04(木)21:05:14 No.476453455
>九十式野砲機動型が１０００門作れなかったのでお察しください 榴弾砲の主力は十榴に切り替えたので
109 18/01/04(木)21:05:23 [モルヒネデブ] No.476453498
イギリス封鎖なんて航空機で出来るんですけお！ ﾋﾄﾗｰﾘﾆﾝｻﾝ見ててくだち！
110 18/01/04(木)21:05:57 No.476453661
どうせB29の飛ぶ高高度まで高射砲なんて届かんし 防空網なんて必要ない捨てろよ
111 18/01/04(木)21:06:21 No.476453774
>太平洋は広すぎて大和型戦艦はティルピッツになれなかったな… 例え出てきても航空機に追い回されるだけじゃ
112 18/01/04(木)21:07:12 No.476454009
>イギリス封鎖なんて航空機で出来るんですけお！ ﾋﾄﾗｰﾘﾆﾝｻﾝ見ててくだち！ 脚の長い機体FW200くらいしかないじゃん…
113 18/01/04(木)21:07:50 No.476454165
>イギリス封鎖なんて航空機で出来るんですけお！ ﾋﾄﾗｰﾘﾆﾝｻﾝ見ててくだち！ モルヒネデブって昔は普通にエースだったのに医者がモルヒネの量がミスってああなったって聞いた
114 18/01/04(木)21:08:14 No.476454274
太平洋が狭くても無線全部聞かれて出撃状況まるわかりじゃあ…
115 18/01/04(木)21:08:18 No.476454296
航空機に注力してた割に海も陸も防空体制のシステム化が諸外国に対してめっちゃ遅れてたからなぁ
116 18/01/04(木)21:08:35 No.476454363
>どうせB29の飛ぶ高高度まで高射砲なんて届かんし >防空網なんて必要ない捨てろよ ﾙﾒｲﾘﾆﾝさんの命令で低高度に降りてきてくれたから旧式の高射砲でも届くよ！
117 18/01/04(木)21:08:56 No.476454463
海の防空体制でいうと兵器自体の質というよりもシステムとしての三層防空体制化が出来なかった事が問題じゃねーかなって…
118 18/01/04(木)21:09:00 No.476454480
戦車とか装甲で弾を防げても何発も食らってたら色々だめになりそうだよね機械とか
119 18/01/04(木)21:10:26 No.476454883
>海の防空体制でいうと兵器自体の質というよりもシステムとしての三層防空体制化が出来なかった事が問題じゃねーかなって… まず接近される前に航空機で数減らさなきゃならんけどそれにはちゃんとしたレーダー無いと無理だし そんなもん持ってないから直援で頑張るしかない
120 18/01/04(木)21:11:16 No.476455108
>戦車とか装甲で弾を防げても何発も食らってたら色々だめになりそうだよね機械とか 左様 リベットやら金具やらが飛び散るし中の人も揺さぶられてガンガン頭や体をぶつけるのでつらいそうな
121 18/01/04(木)21:11:51 No.476455257
>>海の防空体制でいうと兵器自体の質というよりもシステムとしての三層防空体制化が出来なかった事が問題じゃねーかなって… >まず接近される前に航空機で数減らさなきゃならんけどそれにはちゃんとしたレーダー無いと無理だし >そんなもん持ってないから直援で頑張るしかない 旧軍の初期のレーダーとか目視の方が早い始末だったって聞いた
122 18/01/04(木)21:12:01 No.476455305
>リベットやら金具やらが飛び散るし中の人も揺さぶられてガンガン頭や体をぶつけるのでつらいそうな おおう… そりゃ巨砲弾だもんな…