18/01/02(火)20:34:07 太閤検地 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1514892847198.jpg 18/01/02(火)20:34:07 No.475956370
太閤検地
1 18/01/02(火)20:34:36 No.475956505
東北地方雑すぎない？
2 18/01/02(火)20:35:03 No.475956613
だってダテマがそういったし…
3 18/01/02(火)20:35:35 No.475956748
蝦夷なんてこんなもんだろ
4 18/01/02(火)20:35:38 No.475956761
四国の変わってなさすごくね？
5 18/01/02(火)20:36:23 [飛騨] No.475956949
飛騨
6 18/01/02(火)20:36:44 No.475957047
出羽と陸奥の雑さ
7 18/01/02(火)20:37:30 No.475957259
尾張も凄いけど伊勢もすごい
8 18/01/02(火)20:37:57 No.475957378
やはり旧国の国境のほうが正確なんじゃ
9 18/01/02(火)20:38:42 No.475957569
いまとあんまり変わらないのはやっぱ山で区切ることが多いからかな
10 18/01/02(火)20:39:11 No.475957687
摂津国復活して欲しい
11 18/01/02(火)20:40:23 No.475958004
真田丸で長宗我部が四国は秀頼様に譲るから土佐の代わりに淡路島ちょーだいって言ってたけど 割と妥当なトレードだったんだな…
12 18/01/02(火)20:42:04 No.475958429
海も陸も何も取れない 土佐！ 土地の土産は火山灰 日向！ あるのは林と熊と鹿だけ 飛騨！
13 18/01/02(火)20:42:26 No.475958525
戦国三国司に数えられる北畠家が居座るくらいだから伊勢が豊かなのは分かる 土佐一条氏は何でこんな貧しい場所に
14 18/01/02(火)20:42:26 No.475958529
島津77万石ってどこから出てきた数字なんだろう…
15 18/01/02(火)20:43:06 No.475958690
日向もうちょっと頑張れよ
16 18/01/02(火)20:43:25 No.475958779
>島津77万石ってどこから出てきた数字なんだろう… 琉球がですね
17 18/01/02(火)20:44:12 No.475958981
この頃雑に図ったのが幕末まで続くから 本当は20万石ぐらいなのに50万石とか言われてたり 表向き30万石でも開梱して70万石ぐらいになったところもあれば
18 18/01/02(火)20:44:20 No.475959020
盛ってるとこは海産物や貿易やコミコミかな
19 18/01/02(火)20:44:52 No.475959158
>盛ってるとこは海産物や貿易やコミコミかな 伊予なんかがわかりやすいよ
20 18/01/02(火)20:45:22 No.475959302
>盛ってるとこは海産物や貿易やコミコミかな コミコミすると薩摩と長州や土佐とかも伸びてくるから米の取れだがオンリーかと
21 18/01/02(火)20:45:51 No.475959433
>日向もうちょっと頑張れよ 民放2局なのも納得だ
22 18/01/02(火)20:48:45 No.475960346
>土佐一条氏は何でこんな貧しい場所に 鎌倉からずっと一条家の荘園があって押領の危機に何度も遭っててその対策と応仁の乱の争乱から逃れる為
23 18/01/02(火)20:49:05 No.475960444
戦国時代は開発が未熟で土地の潜在力が無視されてるんよね 江戸時代の開発で水路に恵まれた地域は何倍も石高を伸ばした
24 18/01/02(火)20:49:38 No.475960628
志摩がんばった 阿波はもうちょっとがんばれ
25 18/01/02(火)20:50:27 No.475960878
奈良は内陸なのにすごい…
26 18/01/02(火)20:51:31 No.475961154
海産物なかったら隠岐がこんないくわけないじゃん！！
27 18/01/02(火)20:52:14 No.475961318
瀬戸内海は塩作りが盛んなので案外大丈夫…らしい
28 18/01/02(火)20:52:54 No.475961475
加賀100万ないじゃん
29 18/01/02(火)20:53:05 No.475961527
飛騨の隠れ里感すげーな
30 18/01/02(火)20:53:18 No.475961588
>志摩がんばった >阿波はもうちょっとがんばれ 阿波は北東は近畿地方・北は瀬戸内地方から九州北陸・南東は紀伊半島から関東と商業的な優位さが段違いに高かったし
31 18/01/02(火)20:53:28 No.475961647
>加賀100万ないじゃん 地名の加賀じゃなくて越前越中含んだ加賀国だから
32 18/01/02(火)20:54:34 No.475961937
江戸期に入って本家や他家に見劣りしたくないから見栄張っちゃうのはどうかと…
33 18/01/02(火)20:55:45 No.475962241
江戸時代に平地は全て農地として工作し尽くしたので 更に石高を上げるために山を段々畑にして更に新たに農地を確保してて 江戸時代の営みがすごい
34 18/01/02(火)20:55:50 No.475962269
加賀百万石は加賀（藩全ての石高）百万石だからな…
35 18/01/02(火)20:56:33 No.475962427
>江戸期に入って本家や他家に見劣りしたくないから見栄張っちゃうのはどうかと… 石高０で超虐めにあってる松前藩というところが…
36 18/01/02(火)20:56:41 No.475962465
飛騨はあの狭く険しい国内でずっと三国志やってたのが
37 18/01/02(火)20:56:49 No.475962497
実質石高は増えたのに現金換算の給料は下がる武士達 おつらぁい
38 18/01/02(火)20:57:20 No.475962607
美濃尾張は遥か鎌倉時代から一等地だったらしく 一番働く君には美濃尾張をあげるよー！って約束して よく頑張ったね！じゃあ身の終わりをくれてやるよ って鎌倉殿に首撥ねられたりするくらいです
39 18/01/02(火)21:00:30 No.475963411
サイコか
40 18/01/02(火)21:01:02 No.475963537
当時の近江は凄かったんだな 琵琶湖の水系と周辺の平らな土地のおかげか
41 18/01/02(火)21:02:02 No.475963811
>江戸期に入って本家や他家に見劣りしたくないから見栄張っちゃうのはどうかと… 津軽に負けたくなくて高直しして困窮する南部さん
42 18/01/02(火)21:03:10 No.475964083
>当時の近江は凄かったんだな >琵琶湖の水系と周辺の平らな土地のおかげか 中心ところは単純に京都近いから昔から開拓されてたってのもある
43 18/01/02(火)21:04:04 No.475964263
>サイコか 平家の恩賞目当てに義朝を騙し討にして左馬頭か美濃か尾張の国司にしてくれないのかと文句言って清盛に怒られて慌てて引き下がって頼朝が挙兵したらそれに加わって美濃尾張やると言われた 父の仇を許すわけもなく身の終わりだった なんて話
44 18/01/02(火)21:05:37 No.475964633
美濃は石高高い上に京に近く天下を抑えるのに有利な土地なので 家康が何十もの小大名に分割して危険な影響力を持てないようにしたりした
45 18/01/02(火)21:06:13 No.475964780
飛騨離島に負けとる
46 18/01/02(火)21:06:30 No.475964858
>飛騨離島に負けとる 山しかねえのにどうしろってんだ
47 18/01/02(火)21:08:10 No.475965260
石高だけで測れない部分あるようだね 加賀百万石の財政を扱った武士の家計簿がでてきて 武士の家計簿として発表されたけど行事が多すぎて 金がどんどん出ていって武士のほとんどが貧しいのが明らかになったり
48 18/01/02(火)21:08:10 No.475965261
>美濃は石高高い上に京に近く天下を抑えるのに有利な土地なので >家康が何十もの小大名に分割して危険な影響力を持てないようにしたりした 穀倉地帯な上に交通の要所なのよね
49 18/01/02(火)21:08:18 No.475965298
飛騨には内ヶ島氏という時代屈指のネタがあるからいいんだ
50 18/01/02(火)21:09:16 No.475965530
下総が平地面積的に微妙に少なく無い?
51 18/01/02(火)21:09:31 No.475965591
隠岐は海産物がすごいのかな
52 18/01/02(火)21:10:10 No.475965786
>隠岐は海産物がすごいのかな あとやんごとなき流刑地だから他の離島とは別格の設備が整ってる
53 18/01/02(火)21:10:52 No.475965944
水田あって海運の拠点があって塩とか木材とか現金得られる産物があって 都に程近い領地が欲しい…
54 18/01/02(火)21:10:53 No.475965951
>当時の近江は凄かったんだな >琵琶湖の水系と周辺の平らな土地のおかげか 近江商人と言う言葉かあるように商業流通も発達してたからな その影響で明治初期の識字率が男子９割女子５割超えだった 逆に酷いのが鹿児島で男子５割女子１割だった
55 18/01/02(火)21:11:32 No.475966109
>穀倉地帯な上に交通の要所なのよね 東西物流の関所だしね そりゃノッブが経済に強くなる
56 18/01/02(火)21:12:15 No.475966282
>水田あって海運の拠点があって塩とか木材とか現金得られる産物があって >都に程近い領地が欲しい… 堺かな
57 18/01/02(火)21:12:19 No.475966305
>水田あって海運の拠点があって塩とか木材とか現金得られる産物があって >都に程近い領地が欲しい… あったよ！！ 山城！
58 18/01/02(火)21:12:27 No.475966336
信濃ほんとにこれで良いの？
59 18/01/02(火)21:12:30 No.475966348
海産物だと安房・志摩あたりがもっと上に行きそう
60 18/01/02(火)21:12:50 No.475966437
>近江商人と言う言葉かあるように商業流通も発達してたからな 長束正家も近江商人の出だっけ
61 18/01/02(火)21:13:07 No.475966496
>下総が平地面積的に微妙に少なく無い? 平地だけどめっちゃ湿地帯
62 18/01/02(火)21:13:43 No.475966644
>海産物だと安房・志摩あたりがもっと上に行きそう 海があっても人がいないとどうしようもないから
63 18/01/02(火)21:13:56 No.475966711
>平家の恩賞目当てに義朝を騙し討にして左馬頭か美濃か尾張の国司にしてくれないのかと文句言って清盛に怒られて慌てて引き下がって頼朝が挙兵したらそれに加わって美濃尾張やると言われた >父の仇を許すわけもなく身の終わりだった >なんて話 首撥ねられた方がサイコだったとは…
64 18/01/02(火)21:14:39 No.475966881
豊後なんでこんなに高いんだ
65 18/01/02(火)21:15:00 No.475966975
>津軽に負けたくなくて高直しして困窮する南部さん 農民は伊達に逃げる
66 18/01/02(火)21:15:38 No.475967151
>豊後なんでこんなに高いんだ 伊予と筑後の間にある潮の流れはめちゃくちゃ魚取れるしでかい港がある
67 18/01/02(火)21:15:59 No.475967262
現代の数字だと新潟県だけで452万石あってダメだった 緑の革命スゴイネー
68 18/01/02(火)21:16:19 No.475967341
このころまだ北海道は蠣崎氏じゃないのかな
69 18/01/02(火)21:17:15 No.475967576
加賀百万石の四倍の数の武士を抱える薩摩藩
70 18/01/02(火)21:17:30 No.475967639
内陸は旨味無いよなぁ 狩猟採集時代ならまだしも
71 18/01/02(火)21:17:41 No.475967682
塩なんて海沿いならどこでも作れるよね
72 18/01/02(火)21:18:09 No.475967810
>津軽に負けたくなくて高直しして困窮する南部さん 盛岡城に行くと石垣がやたら綺麗な一角があって石高上がった時に頑張って改修したって書いてあった 金を捻出するために税金上げたらめっちゃ一揆起こされたとも書いてあってアホかと思った
73 18/01/02(火)21:18:11 No.475967820
>加賀百万石の四倍の数の武士を抱える薩摩藩 結果オーライだな！
74 18/01/02(火)21:18:35 [甲斐] No.475967938
>内陸は旨味無いよなぁ >狩猟採集時代ならまだしも 金とれるし…
75 18/01/02(火)21:18:38 No.475967957
官位高いと儀礼で金かかる 石高大きいと幕府の仕事で金かかる …大名も大変だ
76 18/01/02(火)21:19:01 No.475968042
相模すくねぇなぁ 本当に田舎だったんだな
77 18/01/02(火)21:19:36 No.475968222
信濃ほんとかー？
78 18/01/02(火)21:20:08 No.475968356
>首撥ねられた方がサイコだったとは… サイコというか勝ち馬ライダーの風見鶏だっただけなんだ 露骨な勝ち馬ライダーすぎたからころころされた
79 18/01/02(火)21:20:09 No.475968363
>このころまだ北海道は蠣崎氏じゃないのかな 桶狭間の頃には蠣崎氏が確固たる地位を築いてたけど名目上は安東の臣下だったような
80 18/01/02(火)21:20:15 No.475968388
平地なさそうな美作で18万石だから人口要因の方が多いんじゃ...
81 18/01/02(火)21:21:14 No.475968625
>平地なさそうな美作で18万石だから人口要因の方が多いんじゃ... まぁ人支えるのも石高だから持ちつ持たれつってやつ？
82 18/01/02(火)21:21:28 No.475968670
信濃は五穀から米を外して蕎麦を入れる位米が取れない土地だから 検知も蕎麦で換算された
83 18/01/02(火)21:23:00 No.475969021
備州は塩作ってるから強い
84 18/01/02(火)21:23:13 No.475969062
海も無い土地も無い水も無い 信濃は地獄か
85 18/01/02(火)21:23:18 No.475969084
というか当時の開発可能地帯の開発され具合の指標と見た方が良い 今の農作物とかの生産地帯なのにこれだと石高が少ないってのはその土地に何かしらの問題抱えてたりするパターンが多くて 逆に石高高いのは既に開発されつくして頭打ちになってる場合もある
86 18/01/02(火)21:23:40 No.475969152
蕎麦もそんな取れんやろ… ワサビくらいじゃ
87 18/01/02(火)21:24:56 No.475969457
今と違って低地だとかえって水田開発難しいこともあるのだ
88 18/01/02(火)21:25:07 No.475969511
蕎麦は年2回とれるんだけどな…
89 18/01/02(火)21:25:37 No.475969637
>今と違って低地だとかえって水田開発難しいこともあるのだ やっぱり洪水とか？
90 18/01/02(火)21:26:04 No.475969763
>海も無い土地も無い水も無い >信濃は地獄か だからなんでも食べるよ 虫美味しいです
91 18/01/02(火)21:26:31 No.475969880
>現代の数字だと新潟県だけで452万石あってダメだった >緑の革命スゴイネー 現代科学だと日本では産出出来ない輸入品のリン鉱石を 農地に撒かないと作物が育たないから 人糞肥料で国内完結してた江戸時代より実質退化してる
92 18/01/02(火)21:27:23 No.475970119
陸奥の方は寒すぎて当時だと米が育てられないとかもあるよね多分
93 18/01/02(火)21:28:36 No.475970423
>陸奥の方は寒すぎて当時だと米が育てられないとかもあるよね多分 知ってるか？ 鳥跨ぎって呼ばれてたんだぜこの当時東北のコメは
94 18/01/02(火)21:28:49 No.475970473
>現代科学だと日本では産出出来ない輸入品のリン鉱石を >農地に撒かないと作物が育たないから >人糞肥料で国内完結してた江戸時代より実質退化してる 工業用にもリンは使うから輸入は無駄にならんし… むしろ国内完結できる産業の方が無茶だし…
95 18/01/02(火)21:29:23 No.475970598
>津軽に負けたくなくて高直しして困窮する南部さん その津軽も津軽でアホみたいに飢饉が頻発する地獄みたいな有様だったという
96 18/01/02(火)21:30:58 No.475971006
凍ったらアウトなんだっけ米
97 18/01/02(火)21:31:38 No.475971207
北海道もうまいぞ米どころと言われるようになったのはようやくここ10年ぐらいで きらら397とかマズいマズいと言われてた
98 18/01/02(火)21:31:39 No.475971210
>陸奥の方は寒すぎて当時だと米が育てられないとかもあるよね多分 それでも米絶対主義だから米作らされる となるとプチ氷河期で北陸大飢饉が定期的に…