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17/12/30(土)17:20:10 No.475171312
レイテ沖海戦って何が悪かったの
1 17/12/30(土)17:20:48 No.475171433
戦況
2 17/12/30(土)17:21:06 No.475171496
ありとあらゆる部分が
3 17/12/30(土)17:21:23 No.475171541
良かった探しする方が難しい
4 17/12/30(土)17:23:04 [陛下] No.475171926
陸軍も海軍も現地指揮官も言ってる事みんな違うんですけお…
5 17/12/30(土)17:24:10 No.475172172
関東軍一斉処分セール
6 17/12/30(土)17:24:11 No.475172173
まず台湾沖航空戦の戦果誤認を海軍が陸軍に伝えてない時点で同じ国の群体としてどうなんだ
7 17/12/30(土)17:24:49 No.475172303
むしろ良かったとこあったっけ？
8 17/12/30(土)17:25:06 No.475172361
まあ航空戦力が決定的だったよね 航空機による反撃がないから潜水艦が好き放題できたし 空襲で相当数の艦船を喪失したし
9 17/12/30(土)17:25:07 No.475172366
最初から全部間違ってる
10 17/12/30(土)17:25:13 No.475172389
前準備や陸での戦闘も含めるとマジでグダグダしかない…
11 17/12/30(土)17:25:43 No.475172476
何が良かったの、としか言えないすぎる…
12 17/12/30(土)17:25:44 No.475172479
戦力でも負けてるのに内部でもぐだぐだでもう勝てるわけないよね
13 17/12/30(土)17:26:13 No.475172572
>むしろ良かったとこあったっけ？ ハルゼーが釣れたこと ただし誘引成功の連絡は栗田艦隊に届かない
14 17/12/30(土)17:27:17 No.475172776
安いプライドだけは後生大事に抱えてる上層部を持った組織の末路
15 17/12/30(土)17:28:18 No.475172958
まともにぶつかって勝てないから奇策に頼るしか無いってのは仕方無いけど… 割りと成功した部分を帳消しにするくらい駄目な部分が大き過ぎる
16 17/12/30(土)17:29:23 No.475173156
米軍側が意図を察知できてない時の作戦はわりと成功するんだ
17 17/12/30(土)17:30:48 No.475173445
>安いプライドだけは後生大事に抱えてる上層部を持った組織の末路 一大決戦失敗の責任を誰も問われないんだからいいよね…
18 17/12/30(土)17:31:11 No.475173531
ミッドウェーが此処一番だったしレイテなどもう見ちゃおれんかった
19 17/12/30(土)17:32:06 No.475173730
>ただし誘引成功の連絡は栗田艦隊に届かない 戦力分散しまくっての戦闘だから各隊の連携が重要なのに肝心の通信が全然通じないから結局アドリブだという
20 17/12/30(土)17:32:47 No.475173859
インパールにしろレイテにしろドイツの春の目覚め作戦にしろ 敗北が決定的になった状況ではどう足掻いても無駄なので考えるだけ無駄なのだ 万が一そこで勝ったところでまったく意味がない
21 17/12/30(土)17:33:12 No.475173934
>米軍側が意図を察知できてない時の作戦はわりと成功するんだ （航空機輸送中の護衛空母を正規空母と間違える栗田艦隊）
22 17/12/30(土)17:35:01 No.475174324
>戦力でも負けてるのに内部でもぐだぐだでもう勝てるわけないよね 個々の戦場だけ切り抜くと戦力で買ってる場面も結構あるんたがそんな時に限って戦闘で負けてる気がするぞ
23 17/12/30(土)17:36:23 No.475174607
夜戦なら絶対負けない！ レーダーには勝てなかったよ…
24 17/12/30(土)17:38:34 No.475175060
米が何故か序盤囮艦隊に全然気付かないもんだから武蔵が沈んじゃった
25 17/12/30(土)17:41:49 No.475175813
陸上の航空戦力による援護があるはずだったんだ 何故か作戦開始前に壊滅してた
26 17/12/30(土)17:43:15 No.475176141
作戦が複雑すぎるってのは本人達も気付いてたけどそうでもしないと一矢報いるのも無理だったから勘弁したってや…
27 17/12/30(土)17:44:12 No.475176383
機動部隊の栄光を囮に釣り出しには成功したぞ！ あとは頼むぞ最強栗田艦隊！
28 17/12/30(土)17:46:31 No.475176932
栗田ターンがよく批難されるけどさ ここで第１艦隊が突っ込んだところで壊滅するのはわかってんだから この後の被害がマシマシになっただけなんじゃないかと思うんだよな
29 17/12/30(土)17:46:56 No.475177040
おっ機動部隊発見！
30 17/12/30(土)17:46:57 No.475177047
>あとは頼むぞ最強栗田艦隊！ （駆逐艦と航空機にボコられる栗田艦隊）
31 17/12/30(土)17:48:08 No.475177315
ホンダミオ島
32 17/12/30(土)17:48:12 No.475177332
被害が大きくて突入しても作戦失敗するから帰りましたという 後知恵で見ても正しい判断だからな
33 17/12/30(土)17:49:02 No.475177521
低速の護衛空母と駆逐艦相手に手こずりまくるようじゃなんの望みもないしな ターン以前の問題だった
34 17/12/30(土)17:49:04 No.475177530
栗田ターンの一番の原因はヤキ1カ電報のせい
35 17/12/30(土)17:49:43 No.475177674
なーにレイテする前からもうダメだったさ！
36 17/12/30(土)17:50:23 No.475177831
>栗田ターンがよく批難されるけどさ >ここで第１艦隊が突っ込んだところで壊滅するのはわかってんだから >この後の被害がマシマシになっただけなんじゃないかと思うんだよな ここも事前に機動部隊見つけたらそっちの攻撃優先してもいいよね？って許可貰っての話だからなぁ
37 17/12/30(土)17:51:50 No.475178148
体質というか気質というかそういう気性は今もとくに改善されてない気もする
38 17/12/30(土)17:51:55 No.475178179
どっちみち目の前にいる機動部隊無視して突っ込んでも帰ってこれない
39 17/12/30(土)17:52:13 No.475178238
とっくに物資揚陸済みで移動済みだから突入しても砲撃するものがないという
40 17/12/30(土)17:52:53 No.475178378
敵の方が多いし強い しかもこっちは疲労困憊で損傷艦も多いんじゃ無理って判断するよね
41 17/12/30(土)17:54:39 No.475178742
しかもハルゼー艦隊の一部が大急ぎで戻って来てる最中だからここで突入すると輪形陣取れない海峡で航空機攻撃受ける羽目になるのだ
42 17/12/30(土)17:56:27 [海軍] No.475179065
アメリカ海軍は壊滅させました！！！！！！！！！
43 17/12/30(土)17:57:21 No.475179249
空襲受けて艦隊行動自体がとれなくなるんだよね
44 17/12/30(土)17:57:50 [ハルゼー] No.475179356
>アメリカ海軍は壊滅させました！！！！！！！！！ 沈められた空母艦隊は水面に浮上しつつ北上中！
45 17/12/30(土)18:00:29 [陸軍] No.475179864
よし！決心変更！持久戦はやめて決戦します！
46 17/12/30(土)18:02:13 No.475180242
MIで貴重な空母を無駄死にさせて ソロモンで輸送艦隊全滅させて それでこれだからもうだめだ
47 17/12/30(土)18:02:31 No.475180311
>よし！決心変更！持久戦はやめて決戦します！ どこで･･･？
48 17/12/30(土)18:03:47 No.475180578
>体質というか気質というかそういう気性は今もとくに改善されてない気もする 今の日本の大企業にそのまま引き継がれてしまったよ…
49 17/12/30(土)18:03:59 No.475180630
>どこで･･･？ ルソン島の防衛はうちでやるから海軍は他に戦力回していいぞ！ 足りない分は沖縄防衛の部隊から引き抜くから心配無用！
50 17/12/30(土)18:04:08 No.475180656
ドイツにしろ日本にしろ ふんわりした作戦目標があかんよね
51 17/12/30(土)18:05:11 [マッカーサー] No.475180867
>ルソン島の防衛はうちでやるから海軍は他に戦力回していいぞ！ きたよー
52 17/12/30(土)18:06:29 No.475181147
>きたよー 米の機動部隊は壊滅したはずなんですけお！ 輸送中の歩兵がみんな沈んだんですけお！
53 17/12/30(土)18:06:52 No.475181220
肝心のレイテ湾内の状況はほとんど誰も偵察しないし報告もしないけど 敵機動部隊の情報はどんどん通報するね…
54 17/12/30(土)18:09:10 No.475181638
大和の貴重な活躍シーン（活躍してない）
55 17/12/30(土)18:10:32 No.475181902
>大和の貴重な活躍シーン（活躍してない） 魚雷に挟まれて戦場離脱が最大の見せ場だからな…
56 17/12/30(土)18:12:27 No.475182279
サマール沖は重巡が頑張ったけど頑張った重巡は殆ど沈んだ
57 17/12/30(土)18:14:45 No.475182741
台湾沖の戦果誤認は普通 プロバガンダでそのまま伝えるのも普通 陸軍に黙ってるのはうn
58 17/12/30(土)18:14:50 No.475182751
そもそもレイテに戦力投入する判断自体が間違いだという
59 17/12/30(土)18:15:24 No.475182849
最初から無理 サマールで護衛空母群相手に巡洋艦沈められたりしてるし
60 17/12/30(土)18:15:37 No.475182894
>そもそもレイテに戦力投入する判断自体が間違いだという とはいえフィリピン取られると戦略爆撃機が本土攻撃の範囲に入るので…
61 17/12/30(土)18:15:47 No.475182914
ミッドウェーの時点で工業力と開発力で圧倒されててこれは…
62 17/12/30(土)18:16:47 No.475183094
>ここで第１艦隊が突っ込んだところで壊滅するのはわかってんだから >この後の被害がマシマシになっただけなんじゃないかと思うんだよな それで艦艇が全滅してたら戦争やる気なくしてたのかな
63 17/12/30(土)18:17:20 No.475183194
声に出して読みたいサンベルナルジノ海峡
64 17/12/30(土)18:17:58 No.475183299
大和魂で勝てるはずが腰抜けの軍隊でした･･･
65 17/12/30(土)18:18:12 No.475183346
低速な護衛空母と駆逐が一生懸命逃げてるだけなのに なぜか大打撃を受ける
66 17/12/30(土)18:18:18 No.475183365
>とはいえフィリピン取られると戦略爆撃機が本土攻撃の範囲に入るので… マリアナ取られた時点でアウトでしょ？