虹裏img歴史資料館

1 17/12/30(土)14:55:35 No.475146453

言い方！

2 17/12/30(土)14:56:50 No.475146629

石マが実ったのっていつ頃なんだろ

3 17/12/30(土)14:58:05 No.475146867

美味しいお茶淹れてくれる人はいいじゃん！？

4 17/12/30(土)15:00:41 No.475147310

小賢しいなら秀吉も当てはまろうに…

5 17/12/30(土)15:02:14 No.475147560

私情が溢れすぎている

6 17/12/30(土)15:02:43 No.475147638

なんでエスプレッソにこんなキレてんだこの人….

7 17/12/30(土)15:02:44 No.475147641

とりあえずケチつけまくってんな！

8 17/12/30(土)15:04:06 No.475147864

義元はおたふく顔の公家気取りの無能で 信玄は融和を持って民の信任厚く采配を振るう名君 謙信は義の人で伊達政宗が東北の覇者だった時代

9 17/12/30(土)15:04:20 No.475147903

西軍は好きだけどいやなやつは嫌いなおっさんは多い

10 17/12/30(土)15:04:26 No.475147920

褒めてるようにしか見えない…

11 17/12/30(土)15:05:25 No.475148095

いやなやつをいやなやつが貶している…

12 17/12/30(土)15:09:27 No.475148777

みんな嫌いだろうけど俺は分かってるよ的なめんどくさい好かれ方をする武将ナンバーワン

13 17/12/30(土)15:09:34 No.475148805

>信玄は融和を持って民の信任厚く采配を振るう名君 嘘つけこらー！

14 17/12/30(土)15:11:56 No.475149177

何で30年やそこらでみんな認識が変わってしまうの 歴史ってなんなのほんと

15 17/12/30(土)15:12:24 No.475149255

>何で30年やそこらでみんな認識が変わってしまうの >歴史ってなんなのほんと その30年で新資料が出てくるからじゃないかな…

16 17/12/30(土)15:13:14 No.475149386

>何で30年やそこらでみんな認識が変わってしまうの >歴史ってなんなのほんと そもそも戦国時代の研究がろくに江戸時代～大正で進んでなかった（どころか江戸は捏造しまくりだった） それを引き継いだ戦後が進むわけもなく 戦国時代って割と冗談抜きでようやく最近整理されてきた時代だから

17 17/12/30(土)15:15:09 No.475149671

>心から彼を支持する者は一人もいない 大谷吉継・・・

18 17/12/30(土)15:16:16 No.475149858

逆に戦国以前の戦前に大体研究されきった時代の人物は評価が変わる事なく今まで来ている 飛鳥くらいまで行くとまた逆転してくるけど

19 17/12/30(土)15:18:42 No.475150229

>みんな嫌いだろうけど俺は分かってるよ的なめんどくさい好かれ方をする武将ナンバーワン 創作だといつもそういう好かれ方だよね よしつぐちゃんとか愛の人とか一流のツンデレ目利きみたいな奴らにやたら好かれてる

20 17/12/30(土)15:19:01 No.475150271

>>心から彼を支持する者は一人もいない >大谷吉継・・・ 別に三成と仲良かった資料はなく何で西軍についたか不明らしいなこいつ

21 17/12/30(土)15:19:04 No.475150283

近年ようやく日本の歴史観は江戸史観から抜け出せた 次は幕末の新政府史観が徐々に見直されていく番

22 17/12/30(土)15:20:07 No.475150426

関ヶ原とか今の研究だと場所不明だからな 関ヶ原に関する史料のいくつかが大正に作られてるせいで

23 17/12/30(土)15:20:21 No.475150460

江戸時代はいろいろ盛る必要があったからな 必然といえば必然

24 17/12/30(土)15:21:14 No.475150581

石田のみっちゃんも明智のみっちゃんもいやなやつ！

25 17/12/30(土)15:21:37 No.475150645

歴史上の人物はフィクションの大作出るとそれだけでイメージ変わっちゃったりするから…

26 17/12/30(土)15:22:22 No.475150747

ていうか30年そこらっていうけど 30年ってクソなげぇからな！！

27 17/12/30(土)15:22:29 No.475150758

研究者が功績を残したくて逆張りする事もままあるのであまり真に受けすぎてはいけない

28 17/12/30(土)15:22:31 [落語家] No.475150769

おのれー講談師 見てきたように嘘をつき！

29 17/12/30(土)15:23:21 No.475150886

スレ画の覇王伝武将ファイルは石田に限らず全方位に喧嘩売ってる感じなのでな…

30 17/12/30(土)15:23:40 No.475150943

今の評価も数十年後にはナニコレってなったりするんだろうか

31 17/12/30(土)15:24:24 No.475151056

>今の評価も数十年後にはナニコレってなったりするんだろうか 人気武将投票で真田　伊達　徳川　織田　豊臣が並ぶとかなんで…？すぎるよ今の時代

32 17/12/30(土)15:24:51 No.475151120

嫌なやつと言われている話も無能と言われる話も現代人からしたら好感持てるエピソードだったりするからな 時代が変わった

33 17/12/30(土)15:25:11 No.475151183

>人気武将投票で真田　伊達　徳川　織田　豊臣が並ぶとかなんで…？すぎるよ今の時代 順当だと思うけどどのあたりが疑問なんだ？

34 17/12/30(土)15:26:01 No.475151299

>研究者が功績を残したくて逆張りする事もままあるのであまり真に受けすぎてはいけない 「」が真に受けてどこかから引用してきてるこういう言い方だって >戦国時代って割と冗談抜きでようやく最近整理されてきた時代だから >近年ようやく日本の歴史観は江戸史観から抜け出せた できる研究者は半世紀前からとっくにやってることで できない研究者がやっと今ごろになって認識しただけだからな

35 17/12/30(土)15:26:02 No.475151300

それこそノブとかめっちゃ評価変わってるか 人気は変わらずだけど

36 17/12/30(土)15:26:32 No.475151386

>嫌なやつと言われている話も無能と言われる話も現代人からしたら好感持てるエピソードだったりするからな そういうのも現代の研究者がなんとか名前を残したくてに無茶苦茶言ったりするし…

37 17/12/30(土)15:27:02 No.475151460

>人気武将投票で真田　伊達　徳川　織田　豊臣が並ぶとかなんで…？すぎるよ今の時代 有名どころばっかりだけど何かおかしいの？ 武田と上杉が入ってないからとか？

38 17/12/30(土)15:27:18 No.475151497

>できる研究者は半世紀前からとっくにやってることで 当たり前じゃん… 論説作るのに普通に10年とかかかるんだから普及する前からやってないと出来ないだろ

39 17/12/30(土)15:28:26 No.475151673

本当は定説とは違うかも！みたいな番組すげえ増えたからなぁ 歌舞伎役者がホストやってる番組はそういう可能性も出てきたよ？ ってくらいの説を実はこうでした！！って断定しててイラッとしたけど

40 17/12/30(土)15:28:35 No.475151693

むしろ昨今の家康が狸爺で家康の敵持ち上げブームで三成がおかしいことになってるという認識だ 今やってる大河とかはいい家康だな

41 17/12/30(土)15:29:11 No.475151789

伊達は大河で人気爆発 真田はもともとそれなりではあったけど真田太平記で爆発 織田も明治まで全くの無名状態 それ以前は上杉武田徳川豊臣毛利だったっけ

42 17/12/30(土)15:29:48 No.475151876

これは光栄自身の作った攻略本かなんかかな

43 17/12/30(土)15:30:54 No.475152052

>本当は定説とは違うかも！みたいな番組すげえ増えたからなぁ こういう説もあるよとかじゃなくて 「本当はこうだった！？」みたいに言うのうざいよね

44 17/12/30(土)15:31:03 No.475152070

>できない研究者がやっと今ごろになって認識しただけだからな 何を当たり前なことを自信満々に言ってんだ そりゃ研究者が進んでるのは当たり前だろ…

45 17/12/30(土)15:31:06 No.475152081

今も昔も三好長慶が大人気なのは変わりないのだ

46 17/12/30(土)15:31:54 No.475152211

と言うかスレ画の時点で三成の人格を評価する材料は大体出揃ってて あとは受け手の解釈次第と言う感じがする

47 17/12/30(土)15:32:11 No.475152246

大河以前の政宗の知名度ってどんくらいだったんだろ

48 17/12/30(土)15:32:12 No.475152247

花の慶次はゲームにもめっちゃ影響あったな

49 17/12/30(土)15:32:17 No.475152259

>今も昔も三好三人衆が大人気なのは変わりないのだ

50 17/12/30(土)15:33:40 No.475152443

江戸では武田上杉が絶対人気で（それより上に南北朝があった） 戦前は更に南北朝が隆盛して バブルは豊臣 バブル後に伊達真田が急浮上って流れかな多分

51 17/12/30(土)15:33:41 No.475152447

>別に三成と仲良かった資料はなく何で西軍についたか不明らしいなこいつ 鼻汁入ったお茶も利家が飲んだって話もあるしな

52 17/12/30(土)15:34:13 No.475152512

じゃあ百年後に何故か滅茶苦茶評価が上がってる人物を予想しようぜ 俺は鳥居強右衛門に一票

53 17/12/30(土)15:34:24 No.475152540

>大河以前の政宗の知名度ってどんくらいだったんだろ 多分今の長曾我部くらいだと思う

54 17/12/30(土)15:34:47 No.475152582

>大河以前の政宗の知名度ってどんくらいだったんだろ 地元民や歴史好きならみんな知ってるけど歴史興味ない人までみんな知ってるほどの知名度ではない 大河以降はそれこそ眼帯したキャラを見れば誰もが伊達政宗を連想するくらいには有名に

55 17/12/30(土)15:35:10 No.475152632

北畠顕家は女性向け歴史モノで南北朝にスポット当たったら間違いなく人気爆発すると思う

56 17/12/30(土)15:35:29 No.475152675

>バブルは豊臣 豊臣は朝鮮がらみがめんどくさいんで 高度経済成長期が終わってからはずっと上げて落とす感じだよ

57 17/12/30(土)15:36:35 No.475152833

>今も昔も三好長慶が大人気なのは変わりないのだ 地味副王来たな…

58 17/12/30(土)15:36:36 No.475152837

そもそも南北朝にスポットが当たらない

59 17/12/30(土)15:37:41 No.475152994

時勢とかあるからな 江戸時代はそもそも文学作品の中で実名出せない言論統制があったし徳川家批判は出来ない 昭和の高度経済成長期は会社組織とマッチングしたのか家康人気高かった 戦前近代は秀吉は関白太閤で天皇庇護していたので、天皇家ないがしろにしていた江戸時代の反動で家康↓秀吉↑ 平成不況後からはワンマンカリスマに魅力感じる人が多いのか老害や保守的組織を嫌う人で信長↑秀吉↓家康↓

60 17/12/30(土)15:38:41 No.475153153

>鼻汁入ったお茶も利家が飲んだって話もあるしな へうげでやってたやつか

61 17/12/30(土)15:39:00 No.475153196

>バブル後に伊達真田が急浮上って流れかな多分 伊達政宗ブームってバブル前じゃね

62 17/12/30(土)15:39:17 No.475153242

南北朝は戦前のまさはるが絡んでしまったせいで勝手に持ち上げられた上で落とされて 触っちゃいけない扱いになったものだから社会が大きく変わらない限りは再注目はなさそう

63 17/12/30(土)15:39:59 No.475153336

>鼻汁入ったお茶も利家が飲んだって話もあるしな 秀吉が飲んだパターンも見た 友情ストーリーではなくさすが太閤殿下度量が大きい！って話になってた

64 17/12/30(土)15:40:16 No.475153384

みんな突っ込んでないけど天翔記武将FILEは20年前じゃねーか！

65 17/12/30(土)15:40:32 No.475153418

>逆に戦国以前の戦前に大体研究されきった時代の人物は評価が変わる事なく今まで来ている >飛鳥くらいまで行くとまた逆転してくるけど 応仁の乱とか南北朝とかなんかややこしい所は研究どんだけ進んでるんだろう

66 17/12/30(土)15:40:41 No.475153445

>南北朝は戦前のまさはるが絡んでしまったせいで勝手に持ち上げられた上で落とされて >触っちゃいけない扱いになったものだから社会が大きく変わらない限りは再注目はなさそう いやぁそことはあんま関係ないと思うよ 単に複雑すぎてついていけねぇ人が多いんだ 視聴率絶対主義のせいで視聴率取るためのメインターゲットがついていけねぇんだ 平清盛でも源氏と平氏が親子兄弟ばらばらに対立するからついていけねぇって文句出てたからな

67 17/12/30(土)15:41:20 No.475153539

>応仁の乱とか南北朝とかなんかややこしい所は研究どんだけ進んでるんだろう どっちも最近史学系の本でベストセラーのやつじゃん！

68 17/12/30(土)15:41:47 No.475153607

娯楽作品はある程度あらすじがわかりやすくないと受けないよね…

69 17/12/30(土)15:42:15 No.475153688

>いやぁそことはあんま関係ないと思うよ >単に複雑すぎてついていけねぇ人が多いんだ 南北朝が複雑すぎるというのはその通りだけどその理由だけだとかつてみんなついていけてて一番人気だった事についての説明がつかない

70 17/12/30(土)15:42:18 No.475153691

>どっちも最近史学系の本でベストセラーのやつじゃん！ 割と最近なんだね…

71 17/12/30(土)15:42:29 No.475153709

でも南北朝は江戸時代ある程度教養ある っていうか江戸に住んでる市民なら誰でもわかるくらいの知名度があったんだぜ

72 17/12/30(土)15:42:50 No.475153754

歴史上の人物の研究はほぼ終わってて立ち位置変わらないって状況になってても 現代のスタンスって時代進むにつれコロコロ変わるからそれで激しく上下してるようにみえたりすることもある

73 17/12/30(土)15:43:05 No.475153785

やはり王道は光右が西軍王道カプ…

74 17/12/30(土)15:43:30 No.475153838

書いてて楽しかったろうなこの本

75 17/12/30(土)15:43:32 No.475153844

戦国時代に入ってから南朝方の豪族というのがなんともよく分からなくなっていく 結局天下取ったの関係ない連中だし

76 17/12/30(土)15:44:29 No.475153988

>南北朝が複雑すぎるというのはその通りだけどその理由だけだとかつてみんなついていけてて一番人気だった事についての説明がつかない 上にあるけど言論統制の関係で戦国時代とか取り上げにくくてしょうがないんだそもそも 江戸時代に人気の美談とか大体そこ触れられてないもの 南北朝はそれをネタにした仮名手本忠臣蔵とかが大人気作品で浄瑠璃・歌舞伎どちらでも見たこと無いやついねぇレベルだ

77 17/12/30(土)15:44:45 No.475154027

東軍メガネをはずしてごらん

78 17/12/30(土)15:44:46 No.475154029

>南北朝が複雑すぎるというのはその通りだけどその理由だけだとかつてみんなついていけてて一番人気だった事についての説明がつかない 江戸時代のあれこれを創作上で被せて批判するのに便利だったからじゃねえかな…

79 17/12/30(土)15:45:26 No.475154139

三国志のこんな感じのコラムついてる攻略本も面白かった

80 17/12/30(土)15:45:39 No.475154172

>南北朝はそれをネタにした仮名手本忠臣蔵とかが大人気作品で浄瑠璃・歌舞伎どちらでも見たこと無いやついねぇレベルだ 突っ込みどころドカッとあるこというんじゃねーよ！

81 17/12/30(土)15:45:44 No.475154187

赤穂浪士事件のころとかまだまだ豊臣方が生きてた時代だからな…

82 17/12/30(土)15:46:12 No.475154250

薩長史観を変えようって動きも一部の人らが必死になってる印象

83 17/12/30(土)15:46:48 No.475154346

>赤穂浪士事件のころとかまだまだ豊臣方が生きてた時代だからな… 流石に元禄時代に生き残りは…

84 17/12/30(土)15:46:57 No.475154366

>突っ込みどころドカッとあるこというんじゃねーよ！ 何のことかわからんが 忠臣蔵を幕府が禁じたからはーん　じゃあ南北朝の話するわつって 忠臣蔵の人物の名前を全部みんな知ってる南北朝の人物に変えて話の筋そのまんまで上映したんだぞ

85 17/12/30(土)15:47:25 No.475154432

>突っ込みどころドカッとあるこというんじゃねーよ！ もしかして仮名手本忠臣蔵を忠臣蔵と勘違いしておられる？

86 17/12/30(土)15:47:35 No.475154453

戦国・江戸期ネタはとりあえず源平舞台にすりかえて浄瑠璃にしとけば由井正雪すらセーフだったし…

87 17/12/30(土)15:47:38 No.475154460

>薩長史観を変えようって動きも一部の人らが必死になってる印象 その余波で竜馬を除外して変なのを教科書にとかまさはるが出てくるからほんと気持ち悪い

88 17/12/30(土)15:48:09 No.475154529

ちょっと待って さっきから「」が変なツッコミしてるけど 忠臣蔵は南北朝設定であってるよね？

89 17/12/30(土)15:48:32 No.475154587

KOEIって戦国研究の最先端にいたりするのかな

90 17/12/30(土)15:48:43 No.475154617

>忠臣蔵は南北朝設定であってるよね？ えっ

91 17/12/30(土)15:48:50 No.475154634

島原の乱も結局豊臣方の生き残りが関わってたしな

92 17/12/30(土)15:49:00 No.475154660

>忠臣蔵は南北朝設定であってるよね？ それは違うだろ！

93 17/12/30(土)15:49:16 No.475154695

>戦国・江戸期ネタはとりあえず源平舞台にすりかえて浄瑠璃にしとけば由井正雪すらセーフだったし… やりすぎると怒られるみたいだけどな！ だからこうして名前も雰囲気だけ似せて違うものにする

94 17/12/30(土)15:49:21 No.475154708

>KOEIって戦国研究の最先端にいたりするのかな 資料はたくさんあると聞く まあ一番優先される資料は当時の大河ドラマだけどね！

95 17/12/30(土)15:49:56 No.475154785

>忠臣蔵は南北朝設定であってるよね？ 忠臣蔵は江戸時代の殺人事件でそれを下敷きにして鎌倉時代だかを舞台にしたのが仮名手本忠臣蔵

96 17/12/30(土)15:50:09 No.475154815

KOEIはあくまでビジネスなのでまず客受けを考えてるから

97 17/12/30(土)15:50:15 No.475154830

江戸時代って日本の歴史で最も平和の長い時代だから勘違いしやすいけど 別に表現の自由とかねぇしな…

98 17/12/30(土)15:50:17 No.475154834

>KOEIって戦国研究の最先端にいたりするのかな 影響受けて取り入れる柔軟さはあるけど研究最先端では無いかと 織部が有名だから新作ではルパンみたいに茶器盗んでくるスキル付けようぜとかフットワーク軽いけど

99 17/12/30(土)15:50:39 No.475154892

>まあ一番優先される資料は当時の大河ドラマだけどね！ エンターテインメント企業すぎる…

100 17/12/30(土)15:51:02 No.475154952

>>まあ一番優先される資料は当時の大河ドラマだけどね！ >エンターテインメント企業すぎる… なぁにやり方としては全然間違ってないさ

101 17/12/30(土)15:51:14 No.475154976

仮名手本忠臣蔵と赤穂事件が入れ替わってる「」とは珍しい

102 17/12/30(土)15:51:17 No.475154994

気に入りませんね君は私の一枚上手を行ってみせる事で私の顔をつぶしました

103 17/12/30(土)15:51:29 No.475155022

おかげで真田の親父は今回めでたくオール90超になった

104 17/12/30(土)15:51:43 No.475155049

おのれ高師直…！ 師直を悪役にする…！！ su2169219.jpg

105 17/12/30(土)15:52:06 No.475155118

ドラマや漫画で大人気だから強くしたりイベント盛るはゲーム企業として正しい姿勢

106 17/12/30(土)15:52:27 No.475155167

よくわからんが仮名手本忠臣蔵ではない忠臣蔵なんて仮名手本忠臣蔵の上演以前にあったのか？

107 17/12/30(土)15:52:36 No.475155191

話を戻そう まず南北朝は江戸時代から戦前まで一番人気で社会風刺に使われたりもしたけど今は知名度がない じゃあなんでそうなったのかという話だが ここで一つ「わかりやすい太平記の現代語訳が出なかったから」説を推したい

108 17/12/30(土)15:53:05 No.475155269

>おかげで真田の親父は今回めでたくオール90超になった 武勇そんな高くていいのかなあパパン

109 17/12/30(土)15:53:15 [吉川英治] No.475155292

>ここで一つ「わかりやすい太平記の現代語訳が出なかったから」説を推したい えっ！

110 17/12/30(土)15:53:33 No.475155331

訳じゃねーだろ吉川版は

111 17/12/30(土)15:53:41 No.475155362

前田慶次も奥村助右ヱ門も上がったけどあれは後続作が続かないので段々丸められる

112 17/12/30(土)15:53:57 No.475155389

前田慶次なんかステもそうだけど専用グラになったり盛りに盛られまくったからな…

113 17/12/30(土)15:54:23 [文系] No.475155457

>ここで一つ「わかりやすい太平記の現代語訳が出なかったから」説を推したい 原文読めばいいんじゃねえかな…

114 17/12/30(土)15:54:45 No.475155510

>ドラマや漫画で大人気だから強くしたりイベント盛るはゲーム企業として正しい姿勢 独眼竜正宗がNHK大河で歴史に残るレベルの視聴率叩きだして チャンス！と思ったナムコがファミコンで独眼竜正宗出したけど いくらなんでも視聴率おかしいだろ…ってNHKが調査したら ファミコンを1chで遊んでた家庭が視聴率に含まれてることがわかって あれ…もしかして正宗人気それほどでもなくね？ってナムコがあわてたとか

115 17/12/30(土)15:54:46 No.475155511

古文読める奴だけに流行っても一般知名度は上がらないのでは

116 17/12/30(土)15:55:49 No.475155676

へうげ以降古田織部もステ上がったしな

117 17/12/30(土)15:56:23 No.475155753

大河の主人公担ったのに大してステが上がらない山内

118 17/12/30(土)15:56:42 No.475155805

コーエーはネット回ってるとステ設定あたりでも叩かれてたりする

119 17/12/30(土)15:56:44 No.475155809

利家もまあ…

120 17/12/30(土)15:56:53 No.475155835

前田は小説、漫画ブームもあるけど家が今でも続いてて 資料をきちんと管理してクリエイターに貸したりしてるのがでかい