虹裏img歴史資料館

1 17/12/28(木)11:17:45 No.474681152

まさかあそこまでの英雄扱いに後世なるとは

2 17/12/28(木)11:21:23 No.474681535

スレ画といいジャンヌダルクといいルール無用の残虐ファイターはインパクトが強過ぎる… それとひきかえに政治力はうｎ

3 17/12/28(木)11:23:02 No.474681708

戦上手だったと言われてるが 暗黙のルール？知ったこっちゃねぇ！ってスタンスで戦ってたんだからそりゃルールに従ってた武士達には勝てるだろ

4 17/12/28(木)11:24:06 No.474681831

同時代史料見ても平家物語見ても水夫を射させるのはルール無用なんて書かれても批判されてもいないのに なんでルール無用とかマナー知らずなんてことになったんだろうか 平家の赤旗掲げて油断させてだまし討ちする話が平家物語に書かれてる義仲のほうがよっぽど卑怯だよ

5 17/12/28(木)11:25:13 No.474681946

実態のない暗黙のルール破りってイメージが相当独り歩きしてるんだな

6 17/12/28(木)11:25:45 No.474681991

兄貴は政治力ガン振りのかわりに戦争ド下手

7 17/12/28(木)11:26:07 No.474682032

カタログで1文字だけ表示させてるせいでなぜか梶原一騎だと思ってしまった

8 17/12/28(木)11:26:36 No.474682085

源氏方が平家の水夫を攻撃したってのは壇の浦の終盤も終盤で 形勢逆転になんか貢献してない 義経の指示という情報もまったく記されていない

9 17/12/28(木)11:27:14 No.474682164

後世になってやんや言われただけで当時は暗黙のルールなんてものも言うほど無かったと聞く

10 17/12/28(木)11:27:21 No.474682177

手配書から考えると 反っ歯で猫背気味な小男しかも結核の疑いあり …よく八艘ビート出来たな

11 17/12/28(木)11:27:41 No.474682222

>兄貴は政治力ガン振りのかわりに戦争ド下手 ド田舎でまわりの蛮族どもの顔色うかがいながら弓の稽古に専念していたから…

12 17/12/28(木)11:28:01 No.474682253

そうとでも思わないといけないくらい強さやばいってことだったのかな

13 17/12/28(木)11:28:16 No.474682274

鹿が崖降りてたから馬で降りるね…

14 17/12/28(木)11:28:57 No.474682348

戦績からみると野戦指揮官として有能だったのは間違いないんだろうけど

15 17/12/28(木)11:29:34 No.474682405

>後世になってやんや言われただけで当時は暗黙のルールなんてものも言うほど無かったと聞く 近現代になって突然言われ始めただけだね 水夫を射させて形勢逆転したとか書く現代の本もあるけど実際平家物語や盛衰記見ると 合戦終盤に源氏方が船に乗り込んで水夫を射たり切り殺したりして 平家方の船を動けなくしたってのが正確 これが義経の指示という記述も皆無

16 17/12/28(木)11:29:34 No.474682406

正直者が損をするというか規則第一で同僚に疎まれる感じ

17 17/12/28(木)11:29:43 No.474682418

>鹿が崖降りてたから馬で降りるね… 馬が可哀想だから担いで降りるね…

18 17/12/28(木)11:29:47 No.474682426

これから強固な武家社会を作る時に好き勝手やられるやつがいたら困るからな…

19 17/12/28(木)11:30:09 No.474682465

流石に兄貴の目論見ガン無視して 法皇から直接褒美もらったらだめだよ…

20 17/12/28(木)11:31:05 No.474682551

漕ぎ船の前後に櫂を付けたのですがどうですかね義経殿

21 17/12/28(木)11:31:19 No.474682571

>戦績からみると野戦指揮官として有能だったのは間違いないんだろうけど それは間違いない ただ同時代史料の「玉葉」には一の谷の山手を攻めたのは多田行綱とあるように 後世の義経イメージは源氏方の他の武将の功績も吸収して肥大化している疑いもある

22 17/12/28(木)11:32:02 No.474682639

ただ歴史に与えた影響は梶原の方がだいぶ大きいよね

23 17/12/28(木)11:32:50 No.474682719

亡命先で食客してた割には人の顔色伺うの下手だよな どんだけ甘やかされて育ったんだ

24 17/12/28(木)11:32:55 No.474682730

>馬が可哀想だから担いで降りるね… いくら日本在来馬がサラとかに比べて小さめとはいっても300㌔クラスあるのでこれは無理だよなあ

25 17/12/28(木)11:32:56 No.474682731

軍団引き連れてなかったからの悲劇 というか旭将軍側についてれば良かった

26 17/12/28(木)11:33:11 No.474682760

スーファミのONIでラスボスだったやつ

27 17/12/28(木)11:33:44 No.474682810

苦労義経

28 17/12/28(木)11:34:03 No.474682845

能登殿から逃げ回った八艘飛びが後世のゲームではなぜか8回攻撃の凶悪技に

29 17/12/28(木)11:34:15 No.474682861

>ただ歴史に与えた影響は梶原の方がだいぶ大きいよね 実力者の上総殺してなおかつ頼朝に対する報告書かいて頼朝の判断に大きな影響を与えた人物だからね だから頼朝さま死んだ後皆で追放するね…

30 17/12/28(木)11:34:56 No.474682929

こいつはこいつだし兄貴はまさはるぢからに全振りするし源氏はさぁ…

31 17/12/28(木)11:34:58 No.474682935

最期に大将道連れにしてやる！ あっこれ早いわ無理だわ ってひどい話だと思う

32 17/12/28(木)11:35:07 No.474682957

>カタログで1文字だけ表示させてるせいでなぜか梶原一騎だと思ってしまった 源氏スーパースター烈伝

33 17/12/28(木)11:35:16 No.474682976

>ド田舎でまわりの蛮族どもの顔色うかがいながら弓の稽古に専念していたから… ひ弱な弓しか引けないのがコンプレックスの人ですが

34 17/12/28(木)11:35:21 No.474682984

>スレ画といいジャンヌダルクといいルール無用の残虐ファイターはインパクトが強過ぎる… >それとひきかえに政治力はうｎ わし逆のはずなのにルール無用どころか魔王扱いされているのじゃが じゃが！

35 17/12/28(木)11:35:38 No.474683015

こいつが大河だと滝沢秀明だもんな

36 17/12/28(木)11:35:55 No.474683047

>>カタログで1文字だけ表示させてるせいでなぜか梶原一騎だと思ってしまった >源氏スーパースター烈伝 琵琶法師・談

37 17/12/28(木)11:36:11 No.474683073

>わし逆のはずなのにルール無用どころか魔王扱いされているのじゃが 戦前は勤王大名扱いだった人か

38 17/12/28(木)11:36:54 No.474683141

>わし逆のはずなのにルール無用どころか魔王扱いされているのじゃが じゃが！ 第六点魔王さんですか？自身でそう名乗られてますよね

39 17/12/28(木)11:37:59 No.474683264

第六天魔王では…

40 17/12/28(木)11:38:03 No.474683270

信玄に対して俺は魔王じゃバーカ！って言っただけで 本人割と信心深いのがひどいよ

41 17/12/28(木)11:38:20 No.474683309

>まさかあそこまでの英雄扱いに後世なるとは 当時から公家や都人には人気あった

42 17/12/28(木)11:38:24 No.474683318

>わし逆のはずなのにルール無用どころか魔王扱いされているのじゃが >じゃが！ でもあなた魔王役振られたら絶対ノリノリで演じますよね

43 17/12/28(木)11:38:28 No.474683324

>亡命先で食客してた割には人の顔色伺うの下手だよな >どんだけ甘やかされて育ったんだ 以仁王とかになるとすごいぞ歩くのムリ腹減ったやっぱダメ飯が喉を通らない 家としての立場が上だと匿われてるといっても後々引き立てて貰えるの期待してわりと上げ膳据え膳扱いなのだ

44 17/12/28(木)11:39:04 No.474683394

熱田大明神の加護で今川に勝利する魔王

45 17/12/28(木)11:39:21 No.474683420

義仲の後に来たらまあ人気にはなると思う

46 17/12/28(木)11:40:00 No.474683461

兄貴は義経の件は仕方ないとして陰湿だからなぁ

47 17/12/28(木)11:41:50 No.474683642

吾妻鏡とか読んでると 鎌倉武士よく泣くな…ってなる

48 17/12/28(木)11:42:45 No.474683733

小男出っ歯は悪口とも言われるが上総悪七兵衛に大将を狙う時の特徴として教えてる場面でもあるので まんざら嘘でもないんだろうな

49 17/12/28(木)11:43:25 No.474683799

>吾妻鏡とか読んでると >鎌倉武士よくカチコミするな…ってなる

50 17/12/28(木)11:43:28 No.474683806

こいつの息子は先陣争いして勇敢だったけどこいつ自身はどうだったの

51 17/12/28(木)11:43:31 No.474683816

神官の家系で本人も神社大好きだよね魔王

52 17/12/28(木)11:44:53 No.474683975

義仲もごっしーにはしご外され組だしな 政治力なくしては生き残れない あっても割と死ぬ

53 17/12/28(木)11:45:25 No.474684032

よく泣きよくカチコミしよく仲間割れする 田舎のヤンキーかよヤンキーか

54 17/12/28(木)11:45:36 No.474684061

>吾妻鏡とか読んでると >鎌倉武士よく泣くな…ってなる 割とウエットだよね敦盛討った熊谷直実とか情けの塊だよね

55 17/12/28(木)11:45:39 No.474684071

梶原の息子は親父と違って脳筋っぽいのが面白い 先陣争いでも騙されるし

56 17/12/28(木)11:46:47 No.474684218

政治力で相手するのがよりによって後白河だから対抗できた頼朝が異常といえる

57 17/12/28(木)11:46:59 No.474684243

>義仲もごっしーにはしご外され組だしな 本人がもう少し都でうまくやれればってのもある これだったら平家の方がマシと思われてはさすがにダメだ

58 17/12/28(木)11:47:20 No.474684289

おい靴ひもほどけてんぞ！ えっマジで！？ かかったなアホが！ は小学生かお前らってなる

59 17/12/28(木)11:47:37 No.474684327

ハシゴっていうか義仲は完全に自分が悪い 戦争しかできない人間が統治やろうとしたら全方位ヘイト向けられるのは当然

60 17/12/28(木)11:47:55 No.474684364

三浦氏はかませ犬 みんな知ってるね

61 17/12/28(木)11:49:39 No.474684572

平安から地続きだからか男の涙に女々しいとかマイナスイメージがあまりないんだよね

62 17/12/28(木)11:49:45 No.474684585

大天狗と頼朝といえばごにょごにょな関係もあったり

63 17/12/28(木)11:49:58 No.474684615

中納言の通称だけで猫だ猫だとはしゃぐのも小学生かよって思う

64 17/12/28(木)11:50:02 No.474684619

舵取り殺そうぜ メンテ中の馬も殺そうぜ

65 17/12/28(木)11:51:14 No.474684744

>舵取り殺そうぜ それ別に義経の指示という根拠は何もないんですよ

66 17/12/28(木)11:52:20 No.474684887

この時代の騎射戦で馬を射るようになったというのも義経と関係ない

67 17/12/28(木)11:52:50 No.474684953

義仲の息子の末路がなあ 娘を嫁にやってた辺り京政治で方針変えたんだろうな

68 17/12/28(木)11:53:18 No.474685008

貴人オーラは凄かったんだろうなと思う

69 17/12/28(木)11:54:05 No.474685107

全ては陰謀

70 17/12/28(木)11:54:37 No.474685161

少女漫画家が書いた吾妻鏡あったけど 義仲の息子が死ぬとこ滅茶苦茶しんどい わざわざ頼朝の娘がいるとこに討ち取りましたー！って首持ってくんの

71 17/12/28(木)11:54:53 No.474685198

大姫いいよね乙女チックでさ

72 17/12/28(木)11:55:42 No.474685297

元々水夫を狙ってはいけないなんて暗黙のルールは別にない上に 合戦の大詰めのところで源氏方が平家方の船に乗り込んできてるんだから そりゃ水夫も死ぬだろってなる その次に平家方の入水の場面が始まるくらいの状況だよ

73 17/12/28(木)11:57:35 No.474685540

>わざわざ頼朝の娘がいるとこに討ち取りましたー！って首持ってくんの 嫁さんに首謀者の首刎ねろとか詰め寄られる鎌倉殿

74 17/12/28(木)11:57:42 No.474685547

義仲の息子に関しては本人や姫より討手のとばっちり尻ぬぐいっぷりが何よりも酷い 頼朝はさあ・・・！ってなるエピソードの代表格

75 17/12/28(木)11:57:42 No.474685548

>兄貴は政治力ガン振りのかわりに戦争ド下手 戦争は上手いだろ武将としての能力は？だけれど でも個人技能としての武芸はお強いとかおめーもやっぱり源氏だよなになる

76 17/12/28(木)11:58:38 No.474685667

曽我兄弟の件とか 割と闇深いよねあのへん

77 17/12/28(木)11:58:46 No.474685682

>嫁さんに首謀者の首刎ねろとか詰め寄られる鎌倉殿 庇うかと思ったらやっぱおめー打ち首ねとかこの夫婦でやってる出来レース感が酷い

78 17/12/28(木)11:58:46 No.474685683

兄貴の生涯って結果だけ見ると北条の傀儡とも言えそうなのがいっぱいかなしい

79 17/12/28(木)12:00:18 No.474685871

曽我兄弟のアレは頼朝さん完全にとばっちりじゃないのんけ

80 17/12/28(木)12:01:00 No.474685949

敵の貴族捕まえて人質を換金する西欧風の戦いしてる平和な世界だと 騎士道だの武士道だの言い出せるのだろうな

81 17/12/28(木)12:01:55 No.474686074

>兄貴の生涯って結果だけ見ると北条の傀儡とも言えそうなのがいっぱいかなしい まあ結果論でしかないし…あと息子2人が悪い

82 17/12/28(木)12:02:06 No.474686096

>騎士道だの武士道だの言い出せるのだろうな 武士道なんて言葉はようやく江戸初期の文献に出てくるくらいだしな

83 17/12/28(木)12:02:07 No.474686097

>兄貴の生涯って結果だけ見ると北条の傀儡とも言えそうなのがいっぱいかなしい 最期も狩りの最中に落馬で死亡で後の北条氏の動きを見てると殺られたんじゃこれってなる

84 17/12/28(木)12:02:53 No.474686202

巴のゴリウーっぷりが印象に残りすぎる

85 17/12/28(木)12:03:00 No.474686212

土地の横領と訴訟ってこの時代ずーっと頻発し続けてて闇どころか日常だからな 幕府の主な業務が訴訟の裁決だし 幕府が権力喪失していってとうとう建前すら失ったのが戦国だし

86 17/12/28(木)12:03:32 No.474686286

初期の北条さんもそこまで万能じゃないし北条の傀儡というより有力武士団連合体の利益代表みたいなアレなのでは…

87 17/12/28(木)12:05:18 No.474686508

>土地の横領と訴訟ってこの時代ずーっと頻発し続けてて闇どころか日常だからな >幕府の主な業務が訴訟の裁決だし >幕府が権力喪失していってとうとう建前すら失ったのが戦国だし 当時の武士の習慣法とか式目の条項が今の民法にも色濃く残っててええ…ってなるなった

88 17/12/28(木)12:05:21 No.474686522

ゴリウーもそうだけど悪七兵衛お前なんなの

89 17/12/28(木)12:05:43 No.474686576

北条さんちも野心はあるしやる事やってるんだけどなんだかんだ苦労人でね…

90 17/12/28(木)12:05:49 No.474686591

>最期も狩りの最中に落馬で死亡で後の北条氏の動きを見てると殺られたんじゃこれってなる まずあの地域を少数で通ってたのが怪しすぎる

91 17/12/28(木)12:06:41 No.474686712

もともと北条におんぶで抱っこで旗揚げして 旦那が死んで息子連中もダメだったから北条が実験握ったってだけだからまあ…

92 17/12/28(木)12:06:45 No.474686726

最強は能登殿だろ

93 17/12/28(木)12:06:54 No.474686748

>幕府が権力喪失していってとうとう建前すら失ったのが戦国だし 鎌倉時代は土地が理由の武力衝突がほぼなくって訴訟で済んでるあたり鎌倉幕府すげえってなる 室町時代は途端に武力衝突だらけで裁判機構機能してねえわこれ

94 17/12/28(木)12:07:56 [熊谷直実] No.474686896

>鎌倉時代は土地が理由の武力衝突がほぼなくって訴訟で済んでるあたり鎌倉幕府すげえってなる 不当裁判なんですけお！ 武士やめてやるんですけおおお！

95 17/12/28(木)12:08:04 No.474686921

>兄貴の生涯って結果だけ見ると北条の傀儡とも言えそうなのがいっぱいかなしい 実際平氏に反旗ひるがえした初戦の時なんて前線に出してもらえなくて少数の護衛と後方待機で そのくせ負けたら自害してくださいね程度の扱いだから…

96 17/12/28(木)12:10:54 No.474687367

>最期も狩りの最中に落馬で死亡で後の北条氏の動きを見てると殺られたんじゃこれってなる 頼家の死亡報告を京に送ってから殺す時代だから別におかしくはないよな

97 17/12/28(木)12:11:10 No.474687413

いいよね鎌倉殿は北条の家紋の真ん中の三角論

98 17/12/28(木)12:11:34 No.474687473

萌え度なら坂額御前もいいよね！浅利さんと結婚のくだりいい…

99 17/12/28(木)12:13:48 No.474687840

北条も最後は一族自刃だしまぁ因果応報されてる感はあるよね

100 17/12/28(木)12:14:11 No.474687903

平氏はいいよね散り際盛られてて 世を儚み笛吹いて入水！雅やったなあ…とか二人ひっつかんで突っ込んだー！！こっちは碇持ち上げてんぞー！！とか それに比べて源氏はさあ・・・

101 17/12/28(木)12:14:29 No.474687943

源氏は血縁で骨肉の争いしまくりの狂戦士だから

102 17/12/28(木)12:14:30 No.474687949

北条も権威は手に入れられなくて結局お飾り将軍を立て続けるしかないのが面白い

103 17/12/28(木)12:14:42 No.474687983

>鎌倉時代は土地が理由の武力衝突がほぼなくって訴訟で済んでるあたり鎌倉幕府すげえってなる すげぇんだけれど訴訟機関への負荷が酷いわ実務トップの執権殿は激務の所為で大抵寿命縮めてるわ北条さん貧乏くじというか… 碌な来歴も後ろ盾も無いからしょーがないんだけれどさ！

104 17/12/28(木)12:15:35 No.474688133

共食いは源氏の本能だからしょうがない

105 17/12/28(木)12:15:43 No.474688154

>北条も最後は一族自刃だしまぁ因果応報されてる感はあるよね 僕らの100日戦争みたいな復興運動してなかったけ

106 17/12/28(木)12:15:58 No.474688193

源平から徳川までの 滅ぼしてまた滅ぼされての無間地獄すごいよね

107 17/12/28(木)12:16:21 No.474688245

>共食いは源氏の本能だからしょうがない 桓武平氏は草創期に将門がやって懲りたかな？

108 17/12/28(木)12:16:38 No.474688286

それに引き換え江戸幕府はすげーよ…

109 17/12/28(木)12:16:52 No.474688316

>北条も権威は手に入れられなくて結局お飾り将軍を立て続けるしかないのが面白い 執権が変わるたびに権力ゲーがリセットされるから有力者の政変抹殺レースが終わらねえ！

110 17/12/28(木)12:17:14 No.474688371

まぁ北条もチート野郎の愛妻通して室町将軍家にしっかり血は残せてるから

111 17/12/28(木)12:17:50 No.474688456

木曽義仲とか親にされたこと考えたら平氏について頼朝と戦ってもいいぐらいだ

112 17/12/28(木)12:18:07 No.474688499

>僕らの100日戦争みたいな復興運動してなかったけ 中先代の乱てぐちゃｓぐちゃだよね滅ぼした側の総大将の息子と組むとか

113 17/12/28(木)12:18:11 No.474688513

>それに引き換え江戸幕府はすげーよ… 同じ幕府呼称ってことで江戸のイメージが鎌倉や室町に投影されがちだけど 実際は江戸だけ盤石な特殊過ぎる幕府だよね

114 17/12/28(木)12:18:28 No.474688562

>それに引き換え江戸幕府はすげーよ… 鎌倉室町豊臣の反省を活かしたシステムの完成形いいよねって思ったけど水戸とか尾張みたいなやべーやつらもいるしな

115 17/12/28(木)12:18:34 No.474688579

>>共食いは源氏の本能だからしょうがない >桓武平氏は草創期に将門がやって懲りたかな？ 源平争乱だって言ってしまえば坂東の平氏と伊勢の平氏の確執みたいなもんだよ！

116 17/12/28(木)12:19:06 No.474688660

鎌倉も室町も実態あるの前半だけだもんな

117 17/12/28(木)12:19:35 No.474688743

甲斐源氏の先祖だから立派な人かと思ってたら外道じゃねーか 新羅三郎義光！

118 17/12/28(木)12:19:36 No.474688747

>>それに引き換え江戸幕府はすげーよ… >鎌倉室町豊臣の反省を活かしたシステムの完成形いいよねって思ったけど水戸とか尾張みたいなやべーやつらもいるしな 朱子学は新しかったから反省点がまだ見つかってなかったんやな…

119 17/12/28(木)12:20:07 No.474688832

武田も上杉もお家騒動ばっかだし関東自体が大体ヤバい

120 17/12/28(木)12:20:30 No.474688894

割と新田氏と縁のある神奈川県いいよね

121 17/12/28(木)12:20:37 No.474688914

文通いいよね https://ci.nii.ac.jp/naid/110006484100

122 17/12/28(木)12:20:41 No.474688926

御三家が言う事聞かないから新しい御三家作ったよ→新しい御三家も言うこと聞かなかったよ…

123 17/12/28(木)12:20:58 No.474688978

実際の武力も振るわずに有力諸侯を取り潰せたり移封できたりってのは 豊臣以前の権力にはないよね

124 17/12/28(木)12:21:41 No.474689072

今はもう源平合戦って言わないらしいな

125 17/12/28(木)12:21:47 No.474689085

後継者への引き継ぎも色々あったけどそれなりにやってのけた江戸幕府凄いよね

126 17/12/28(木)12:22:51 No.474689252

>甲斐源氏の先祖だから立派な人かと思ってたら外道じゃねーか >新羅三郎義光！ これの子孫が武田佐竹南部小笠原っていう 納得できるようなできないような家系

127 17/12/28(木)12:23:14 No.474689321

>割と新田氏と縁のある神奈川県いいよね しらそん

128 17/12/28(木)12:23:47 No.474689408

>実際の武力も振るわずに有力諸侯を取り潰せたり移封できたりってのは >豊臣以前の権力にはないよね 土着の豪族や代々の有力者を問答無用でお前要らねできるのはnovの晩年時代からが恐らくはじめてだろうな

129 17/12/28(木)12:24:00 No.474689442

江戸幕府も将軍家直系が絶えた時に御三家じゃなくて皇族からしょーぐん貰おうかとかなりかけたからな…

130 17/12/28(木)12:24:11 [公方] No.474689470

んんんんーーーーー1！！！1 関東は独立しますぞーーー！11！！ 中央の言うことなんて聞く耳持ちませぬぞ！11！！

131 17/12/28(木)12:24:17 No.474689480

徳川３百年というけど海外を見ると大体そのスパンが1政権が持つ期間みたいだよねロマノフとか

132 17/12/28(木)12:24:18 No.474689486

惣無事令は偉大

133 17/12/28(木)12:24:46 No.474689575

上杉がまじで面倒くさい家系すぎる…

134 17/12/28(木)12:24:49 No.474689587

甲斐源氏なんてそれこそ源氏を源氏で煮詰めて濃縮させたような蠱毒状態だったし…

135 17/12/28(木)12:25:29 No.474689710

上杉氏内乱し過ぎだろ、お陰で関東が滅茶苦茶

136 17/12/28(木)12:25:34 No.474689723

スレ画の人と梶原さんは現代において逆判官贔屓みたいな現象が起きてるのが面白すぎる

137 17/12/28(木)12:25:55 No.474689772

ていうか全国の有力武家って元を辿ると大抵鎌倉期に全国に散った相模武蔵とかの武士団の子孫だよね…

138 17/12/28(木)12:26:17 No.474689820

北条義時「源氏がうっかり断絶してしまって鎌倉は今大混乱中です」 後鳥羽上皇「うんうん」 義時「だからこれからは北条氏が武士を支配します！」 後鳥羽「はぁ！？」

139 17/12/28(木)12:26:35 No.474689873

蛮族の地それが関東 そりゃ東夷とか言われる

140 17/12/28(木)12:26:36 No.474689876

>んんんんーーーーー1！！！1 >関東は独立しますぞーーー！11！！ >中央の言うことなんて聞く耳持ちませぬぞ！11！！ 最終的に伊勢新九郎は幕府から派遣されてだめだされたじゃねーか！

141 17/12/28(木)12:26:49 No.474689905

梶原景時 高師直 カク このへんやたら好きよね歴史ファン

142 17/12/28(木)12:26:59 No.474689949

梶原は目付としての役目はともかくクズなのは間違いないからなんとも

143 17/12/28(木)12:27:17 No.474690002

近畿から外は野蛮人の地 みんな知ってるね

144 17/12/28(木)12:27:54 No.474690092

まあ京側の記録では梶原は忠臣だからな

145 17/12/28(木)12:27:55 No.474690098

>しらそん 義貞の息子の義興が丹沢の城ヶ尾峠あたりに潜伏してたり 多摩川矢野口の渡しで謀られて憤死したりその配下の兵庫の介の遺体が流れ着いた先が地名化されたりするよ

146 17/12/28(木)12:28:03 No.474690118

北条氏も鎌倉に幕府ができるまでは有象無象の弱小豪族だったというのに頼朝ゲットしてからどんどん のしあがっていく

147 17/12/28(木)12:28:40 No.474690225

>スレ画の人と梶原さんは現代において逆判官贔屓みたいな現象が起きてるのが面白すぎる 何事も極端から極端によりがちなのはまぁそんなもんである

148 17/12/28(木)12:28:59 No.474690286

高兄弟は好き 直義も好き 自称息子？知らん