虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

17/12/28(木)01:11:37 めんど... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1514391097978.png 17/12/28(木)01:11:37 No.474636057

めんどいよこの勇者…

1 17/12/28(木)01:17:45 No.474637088

今日ずっと貼られてて気になってるんだけど詳細!

2 17/12/28(木)01:18:31 No.474637207

ヒでアップされてるハーレム展開に厳しい勇者

3 17/12/28(木)01:27:14 No.474638560

説教するページだけ見てたけどこれは確かに言いたくなるな

4 17/12/28(木)01:35:59 No.474639815

魔王を倒す目的で旅するのにそんなヒラヒラ軽装で魔物と戦おうとして見たわねもクソもねえよ! 危機感持てよ!!とか「」みたいなツッコミを連発するとか…?

5 17/12/28(木)01:39:34 No.474640369

概ねそんな感じだけどオカンみたいだ su2165921.png su2165923.png su2165924.png

6 17/12/28(木)01:41:30 No.474640673

記憶消せる医療機関怖えーよ!

7 17/12/28(木)01:41:45 No.474640716

医療機関のくだりはちょっと面白かったけどそこ以外はあんまり…

8 17/12/28(木)01:43:36 No.474641009

まあ一発ネタだよね

9 17/12/28(木)01:45:25 No.474641250

ファンタジー世界を常識的に野暮に考えてツッコむべき所にツッコんだよって感じね

10 17/12/28(木)01:45:33 No.474641266

え…おもしれ…

11 17/12/28(木)01:46:15 No.474641343

魔物が片言的な感じで無く普通に喋るのがいい

12 17/12/28(木)01:48:14 No.474641562

魔物がホイホイ居て退治しに行く決意をして周囲にロクな奴が居なかったというあたり うっかりご家族に言及するのは地雷踏む可能性が高いのではなかろうかコレ

13 17/12/28(木)01:48:46 No.474641613

これが現実・・・

14 17/12/28(木)01:49:38 No.474641714

>ファンタジー世界を常識的に野暮に考えてツッコむべき所にツッコんだよって感じね ファンタジー世界じゃなくてハーレムお色気展開にでは?

15 17/12/28(木)01:50:29 No.474641811

まあファンタジー腐す訳じゃなくてふざけてないで真面目に魔王倒すんだよ!!って勢いに溢れてるので好感は結構あるなこの勇者…

16 17/12/28(木)01:50:37 No.474641829

そこそこおもしれ…

17 17/12/28(木)01:50:38 No.474641830

そう言ってしまうと勇者もすごい軽装だな

18 17/12/28(木)01:50:47 No.474641848

ヤベェ男うんぬんは そうですよって真顔で返ってきたらどうするんだろう

19 17/12/28(木)01:51:15 No.474641911

この勇者の怒る時の鬼気迫る顔なんなの… 元の世界でどういう生活してたの…

20 17/12/28(木)01:51:35 No.474641953

>そう言ってしまうと勇者もすごい軽装だな 兜とかつけないのお前? ってなるよね

21 17/12/28(木)01:51:57 No.474641995

勇者って書いたシャツはどうかと思う

22 17/12/28(木)01:52:38 No.474642050

ファンタジーにと言うよりタイトルからしてツッコんでる部分は「ハーレム」部分だろうこの作品

23 17/12/28(木)01:52:58 No.474642090

タケルって名前があんのに勇者って呼ばれるあたりそもそもそんな仲良くもないのかな…

24 17/12/28(木)01:53:06 No.474642096

支度金100Gと銅の剣とこんぼう渡してくる王様にすごい勢いでキレてほしいな…

25 17/12/28(木)01:53:42 No.474642159

>ファンタジーにと言うよりタイトルからしてツッコんでる部分は「ハーレム」部分だろうこの作品 ズボンを履け!!!!

26 17/12/28(木)01:54:46 No.474642280

>支度金100Gと銅の剣とこんぼう渡してくる王様にすごい勢いでキレてほしいな… そこはハーレムのエロ展開と特に関係ない部分だし…

27 17/12/28(木)01:56:10 No.474642438

支度金はシステム的問題だから お前どうせモンスター狩ればなぜか金が一定量手に入るんだし そこまでサービスしてやる必要あるのってなるし…

28 17/12/28(木)01:57:01 No.474642505

つまり女の子の過剰サービス部分やそれを補助するかの様な展開に対してのみキレまくるのかタケルくん… 思春期真っ只中で難しいのかな…

29 17/12/28(木)01:57:28 No.474642551

相手が本気で殺しに来たら満足して死んでくれそうだ

30 17/12/28(木)01:57:37 No.474642566

王国だってお前見も知らぬ上に実績すら無いただの一般人相手に そこまで予算使えるわけ無いだろ国民の血税をなんだと思ってんだ

31 17/12/28(木)01:57:41 No.474642575

本気で困窮してる国に見込みがあるとはいえ一個人にそこまでかけるわけにもいかないだろうし…

32 17/12/28(木)01:58:01 No.474642600

わざわざハーレム展開に厳しい勇者と言ってるからたぶんね… お色気関連になると早口になってキレるんだろうね…

33 17/12/28(木)01:58:14 No.474642626

>>そう言ってしまうと勇者もすごい軽装だな >兜とかつけないのお前? >ってなるよね 一般的高校生が兜や鎧着て動けるわけねぇだろ! スマホより重いものもったことねぇわ!

34 17/12/28(木)01:58:54 No.474642682

>一般的高校生が兜や鎧着て動けるわけねぇだろ! >スマホより重いものもったことねぇわ! なんでこの仕事引き受けたんだよ

35 17/12/28(木)01:58:55 No.474642685

>一般的高校生が兜や鎧着て動けるわけねぇだろ! >スマホより重いものもったことねぇわ! そんなこといったら一般的高校生に勇者務まる訳ねーだろ

36 17/12/28(木)01:59:00 No.474642692

今って給食係とかしないの!?

37 17/12/28(木)01:59:52 No.474642772

勇者なんて優良物件逃す気はさらさらないんだろうな…

38 17/12/28(木)02:00:08 No.474642802

>わざわざハーレム展開に厳しい勇者と言ってるからたぶんね… >お色気関連になると早口になってキレるんだろうね… 勇者として認知自体はされてるっぽいんだしじゃあ最初から屈強な兵士3人連れて行こうよ!

39 17/12/28(木)02:00:22 No.474642828

ビキニアーマーは防御力が云々じゃなくてパンツ見られるの嫌ならズボン履けって言ってるだけだから勇者が鎧姿じゃなくてもいいのでは

40 17/12/28(木)02:00:42 No.474642852

まぁ移動中にまで重装するもんでもないとは思う

41 17/12/28(木)02:01:02 No.474642878

モンスターはメスのくせになぜ無意味な触手攻撃を…

42 17/12/28(木)02:01:11 No.474642891

フードですら視界が怪しくなるのに兜とかよく被るよね

43 17/12/28(木)02:01:16 No.474642893

言われてみればそうである なんで屈強な男かアルソックマンのような奴をよこしてくれないんですか! と大激怒ォ

44 17/12/28(木)02:01:18 No.474642900

ぶっちゃけこういうキャラ漫画ラノベWeb小説よくいるが 大抵は結局のところ話続いちまうとお前モテてんだからあーだこーだ言わずさっさと手出せ朴念仁としかならないから困る

45 17/12/28(木)02:01:23 No.474642912

>わざわざハーレム展開に厳しい勇者と言ってるからたぶんね… >お色気関連になると早口になってキレるんだろうね… 途端に童貞臭くなってきたぞ

46 17/12/28(木)02:01:41 No.474642936

>兜とかつけないのお前? 視界が遮られるから仰々しい兜はむしろ邪魔になるって何かで読んだな…

47 17/12/28(木)02:01:46 No.474642942

見えた程度でどうこうってマジで何でそんな格好…?とはなるよね…

48 17/12/28(木)02:02:03 No.474642965

>モンスターはメスのくせになぜ無意味な触手攻撃を… レズよ!

49 17/12/28(木)02:02:33 No.474643014

>モンスターはメスのくせになぜ無意味な触手攻撃を… メスじゃないと子宮内に産卵できないじゃん

50 17/12/28(木)02:03:54 No.474643131

>見えた程度でどうこうってマジで何でそんな格好…?とはなるよね… 見るなよ絶対見るなよ!ですし

51 17/12/28(木)02:04:22 No.474643173

>>モンスターはメスのくせになぜ無意味な触手攻撃を… >メスじゃないと子宮内に産卵できないじゃん なるほど…

52 17/12/28(木)02:04:55 No.474643221

そもそも異世界から召喚された勇者って時点で オスとして希少価値が凄いと自覚しましょうよ…

53 17/12/28(木)02:05:08 No.474643237

でもズボン穿けよ!って怒られて素直にすみません…できる戦士?ちゃんはいい子だと思う

54 17/12/28(木)02:05:19 No.474643249

おもしれ…

55 17/12/28(木)02:06:05 No.474643323

>ぶっちゃけこういうキャラ漫画ラノベWeb小説よくいるが >大抵は結局のところ話続いちまうとお前モテてんだからあーだこーだ言わずさっさと手出せ朴念仁としかならないから困る お色気シーンとか女の子が迫るシーンみたいなのもこういう主人公だとひたすら盛り下がるからもういいよお前…ってなりがち

56 17/12/28(木)02:06:37 No.474643369

せす んみ :ま

57 17/12/28(木)02:06:51 No.474643388

一発ネタだからいいんだ 続きをやるとどんどんネタや話が苦しくなってくるし ただのイチャモン度合いも加速していくから

58 17/12/28(木)02:07:48 No.474643470

こういうお約束に突っ込み入れるというのがもう古典でお約束のギャグになってるというか そういう突っ込みにそんなんお約束なんだから野暮言うんじゃねえ的逆突っ込みいれるくらいまではありふれてる

59 17/12/28(木)02:09:49 No.474643646

>su2165924.png そうかメスってモンスターの方か 主人公の思考がおばんくさいって意味じゃなかったのか

60 17/12/28(木)02:09:52 No.474643650

なんかズルいよね…そういうネタの方は好き放題言ってるのに それっておかしくねって思うと「文句を言ってツッコミ入れるのがお約束なんだから細かい事言うな」 と言う風に開き直られるの

61 17/12/28(木)02:12:54 No.474643910

ちゃんとした金属鎧付けて長旅するのって絶対無理だと思う

62 17/12/28(木)02:14:04 No.474643997

トラウマでこうなってて克服していく話なんでしょ

63 17/12/28(木)02:14:38 No.474644050

これ書いてるの女だから女的な理不尽も込めてのギャグだよ 面白いかはしらない

64 17/12/28(木)02:15:35 No.474644122

でも実際会ってすぐ惚れるような人の貞操観念は疑ったほうがいいよね

65 17/12/28(木)02:15:54 No.474644157

ぶっちゃけこういうハーレム展開増えすぎてだいぶ辟易してたから読んでて気持ちよかった

66 17/12/28(木)02:16:11 No.474644183

モテてるくせに自己評価が低すぎるやつって それはそれでムカつくからね しかもその上で形の上ではモテ続けてハーレム状態と来たら周囲はハーレムにしか見えなくて嫉妬されるのも当然

67 17/12/28(木)02:16:26 No.474644208

>でも実際会ってすぐ惚れるような人の貞操観念は疑ったほうがいいよね というかリアルにいたら結婚詐欺あたりを疑って流石に距離取るよね

68 17/12/28(木)02:17:23 No.474644299

>ぶっちゃけこういうハーレム展開増えすぎてだいぶ辟易してたから読んでて気持ちよかった むしろこういうの一昔前だろ 俺はハーレム望まないといいつつ結局ハーレムみたいな 今は一周回ってハーレムで何が悪い!に戻ってきたところ

69 17/12/28(木)02:17:53 No.474644340

>モテてるくせに自己評価が低すぎるやつって >それはそれでムカつくからね >しかもその上で形の上ではモテ続けてハーレム状態と来たら周囲はハーレムにしか見えなくて嫉妬されるのも当然 まあこの漫画はハーレム漫画じゃないし

70 17/12/28(木)02:18:10 No.474644371

ファンタジーより学園もののラノベとかでこういうの多かったと思う

71 17/12/28(木)02:18:32 No.474644399

>ぶっちゃけこういうハーレム展開増えすぎてだいぶ辟易してたから読んでて気持ちよかった 俺は正直…こういうネタまで含めて辟易のうちかな… 結局ハーレム展開だし

72 17/12/28(木)02:18:37 No.474644407

>まあこの漫画はハーレム漫画じゃないし じゃあパーティに女入れるなよとかそういう突っ込みされるって話だよ

73 17/12/28(木)02:19:10 No.474644453

>>ぶっちゃけこういうハーレム展開増えすぎてだいぶ辟易してたから読んでて気持ちよかった >むしろこういうの一昔前だろ >俺はハーレム望まないといいつつ結局ハーレムみたいな >今は一周回ってハーレムで何が悪い!に戻ってきたところ さらに一周したというだけの話じゃん 別に最近のハーレムも開き直ってるとかじゃなくて ただただ無感動にハーレム展開量産してる

74 17/12/28(木)02:20:00 No.474644533

>>まあこの漫画はハーレム漫画じゃないし >じゃあパーティに女入れるなよとかそういう突っ込みされるって話だよ ええ…それじゃアンチハーレムできねえじゃん 漫画の趣旨変わっちゃうだろ

75 17/12/28(木)02:20:09 No.474644545

謙虚すぎてウザくなりがちな主人公は お前はよくやってるよと直接告げるライバルや親友男などを置いておくことで中和できる ただし持ち上げすぎると余計ダメになる

76 17/12/28(木)02:20:17 No.474644559

なろうとかチーレム多いけど逆にこういう茶化すのも多い

77 17/12/28(木)02:20:35 No.474644584

ツンデレすらすぐ落ちるとはぁ?ってなる

78 17/12/28(木)02:20:43 No.474644591

女性がxxしたくないなら○○しろって怒られて素直に謝るのは 十分ハーレム展開というかそれを超える展開な気もする

79 17/12/28(木)02:21:10 No.474644621

たいていメジャー作品の方がそういうネタや世界は マジに考えてたりするものだからな

80 17/12/28(木)02:21:40 No.474644659

この勇者がツッコミ役のトラブルとかちょっと読んでみたい

81 17/12/28(木)02:21:43 No.474644663

この主人公がホモとかEDとか心に決めた相手がいるみたいな設定だと良い 心の中ではうひょーおパンティーって感じだとまったく感情移入できない

82 17/12/28(木)02:21:57 No.474644691

>言われてみればそうである >なんで屈強な男かアルソックマンのような奴をよこしてくれないんですか! >と大激怒ォ 大丈夫?アルソックマンにこの子らのノリでラブコメされたら拒絶できる?

83 17/12/28(木)02:21:59 No.474644694

言ってるだけで変わってなくねって突込みまでセットでいいのかなこれ

84 17/12/28(木)02:22:20 No.474644718

この手の創作追ってる人は本気で好きで追ってるんだし 好きじゃない人はとっくに追うのやめてるしで話が噛み合うはずないよね

85 17/12/28(木)02:22:21 No.474644720

ハーレムってなんとなく消費するもんだから この漫画もなんとなく読んであるあるって言えばいいのでは 結局都合のいい女に囲まれるなんてありえねーことは誰にだってわかるわけだし

86 17/12/28(木)02:22:37 No.474644741

なろうとかはそもそもテンプレとアンチ(嫌いの意味ではない)テンプレの繰り返しの大喜利が基本なので 最近の最近のなろうはーみたいな逆張りネタは大体もうやられてると思った方がいい だから偉いとかじゃなくてそもそもそういうのを投稿する場所という話

87 17/12/28(木)02:22:57 No.474644775

モンスターが可愛い女の子に変身したら早口になるんだろうな

88 17/12/28(木)02:23:09 No.474644790

>心の中ではうひょーおパンティーって感じだとまったく感情移入できない いやそっちのがマシかな…

89 17/12/28(木)02:23:36 No.474644818

逆張りもやりすぎると鼻につくだけだからな…

90 17/12/28(木)02:23:49 No.474644836

まぁヒや掲示板は女性も普通にいるから不快になっても仕方ないよな

91 17/12/28(木)02:23:54 No.474644848

ハーレムを茶化しつつ話続けるためハーレム形態は維持するという歪んだ構図のためにホモとかEDとかをネタにするよりは ムッツリ主人公の方がまだ面白い

92 17/12/28(木)02:24:43 No.474644923

>なろうとかはそもそもテンプレとアンチ(嫌いの意味ではない)テンプレの繰り返しの大喜利が基本なので 蠱毒を想起しちゃうわ 一般で出てるの見てるけどなんかもうちゃんと追ってないと全くついてけないよ 変なお約束多すぎよ

93 17/12/28(木)02:25:22 No.474644967

そういうので男女を混ぜる事の気まずさとか 少年少女が戦うことのテーマとか家族の思い出を本気で描くと 海外の異様に重たいノリの児童文学や冒険小説みたいになる

94 17/12/28(木)02:25:53 No.474645005

>まぁヒや掲示板は女性も普通にいるから不快になっても仕方ないよな 別に過激派な人でもないとこういうのに切れないと思う 要はユーリの男キャラをおっさんが茶化してるだけだと思えば

95 17/12/28(木)02:25:57 No.474645008

>蠱毒を想起しちゃうわ >一般で出てるの見てるけどなんかもうちゃんと追ってないと全くついてけないよ 定形とかでお約束大好き外から来た子はお客様な文化の「」がそれ言うか

96 17/12/28(木)02:26:09 No.474645024

テンプレに対するアンチとかヒロインヘイトとかで始まる作品も多いけど 始まりが直球じゃないだけで結局もとのテンプレ通りな活躍する作品が多いしねえ 何よりアンチやヘイトばっかだと人気出ないし

97 17/12/28(木)02:26:20 No.474645040

王道とアンチの繰り返しなんてヒーロー物では特に顕著じゃないか

98 17/12/28(木)02:27:20 No.474645093

ランキングに挙がる逆ハーやざまぁ系をたまに読むときっついなこれと思うあの感情を女性は感じてるんだろうなと

99 17/12/28(木)02:27:23 No.474645097

>要はユーリの男キャラをおっさんが茶化してるだけだと思えば 好みの問題というものはあるけど 興味がなかったり理解できない作品やジャンルを冷やかし気分で茶化すの普通に嫌いだからそういうのもちょっと

100 17/12/28(木)02:27:47 No.474645121

「」の漫画より面白い…

101 17/12/28(木)02:28:14 No.474645155

まぁ捻り過ぎても意味不明になるだけだし 需要も供給も王道とそれに対する変化球の投げ合いあたりに集束するのは むしろ健全と言うべきじゃなかろうか多分

102 17/12/28(木)02:28:42 No.474645186

ハーレムってそこまで王道だろうかそもそも?

103 17/12/28(木)02:29:35 No.474645267

>そういうので男女を混ぜる事の気まずさとか >少年少女が戦うことのテーマとか家族の思い出を本気で描くと >海外の異様に重たいノリの児童文学や冒険小説みたいになる 異様って…そういうのが好きな身としてはやりすぎ的な表現はやめてほしいっつーか… 明らかに世界終わりかけてんのに新しい街ついたらグルメツアーとかして欲しい層もいるのは分かるんだが

104 17/12/28(木)02:29:37 No.474645272

同時にモテる必要があるかはともかく 女にモテる主人公なんてのは少年からおっさんまで基本だと思う

105 17/12/28(木)02:30:03 No.474645302

>>一般で出てるの見てるけどなんかもうちゃんと追ってないと全くついてけないよ >定形とかでお約束大好き外から来た子はお客様な文化の「」がそれ言うか そりゃ売りもんじゃないしねこっちは

106 17/12/28(木)02:30:34 No.474645346

王道はそりゃまあ 普通にメインヒロインとの青春とかなんじゃねえの?

107 17/12/28(木)02:30:37 No.474645349

ムッツリの場合ツッコミはするけどそれはそれとして甘受してほしい…

108 17/12/28(木)02:31:01 No.474645382

>そりゃ売りもんじゃないしねこっちは んなこと言ったら本来は素人の文章で売り物じゃないのを出版会社が売り物にしてるだけとか言えちゃわない? あとは他所で転載して意味わかんね扱いされてるとかー

109 17/12/28(木)02:31:03 No.474645385

>好みの問題というものはあるけど >興味がなかったり理解できない作品やジャンルを冷やかし気分で茶化すの普通に嫌いだからそういうのもちょっと 茶化すってのを重く受け止め過ぎじゃねーかな… ハーレム物なんて馬鹿にされて当然ぐらいにしか思ってないからそう感じるのかもしれないけど

110 17/12/28(木)02:31:04 No.474645390

最近のラブコメじゃヒロイン一人の方が珍しいな

111 17/12/28(木)02:31:18 No.474645403

>まぁ捻り過ぎても意味不明になるだけだし >需要も供給も王道とそれに対する変化球の投げ合いあたりに集束するのは >むしろ健全と言うべきじゃなかろうか多分 あんまり説教だらけになっても辟易するからな

112 17/12/28(木)02:31:25 No.474645413

>異様って…そういうのが好きな身としてはやりすぎ的な表現はやめてほしいっつーか… >明らかに世界終わりかけてんのに新しい街ついたらグルメツアーとかして欲しい層もいるのは分かるんだが ああいや否定のつもりじゃないんだ 俺もどちらかと言えばそっちのシリアスな子供の冒険系の方が好きだし

113 17/12/28(木)02:31:37 No.474645429

モテモテ主人公は男性向け女性向け関係なくベタ中のベタだしなあ 女性向けの方がほぼ絶対恋愛絡むから顕著かも

114 17/12/28(木)02:32:22 No.474645471

>んなこと言ったら本来は素人の文章で売り物じゃないのを出版会社が売り物にしてるだけとか言えちゃわない? >あとは他所で転載して意味わかんね扱いされてるとかー いやーそれはないだろ レーベルで出してる以上プロだよ

115 17/12/28(木)02:32:31 No.474645484

>茶化すってのを重く受け止め過ぎじゃねーかな… すぐ茶化しただけなのにーとか言う奴はクソ みんな知ってるね

116 17/12/28(木)02:32:52 No.474645510

まあ 悪いのは出版社ではと思う時は結構

117 17/12/28(木)02:32:57 No.474645515

>ああいや否定のつもりじゃないんだ >俺もどちらかと言えばそっちのシリアスな子供の冒険系の方が好きだし ああなるほど過敏に反応しちゃって申し訳ねえ

118 17/12/28(木)02:33:05 No.474645529

>同時にモテる必要があるかはともかく >女にモテる主人公なんてのは少年からおっさんまで基本だと思う そろそろ女に嫌われる勇者の出番か 女の子が出なくてうけない…

119 17/12/28(木)02:33:08 No.474645532

すみません…

120 17/12/28(木)02:33:21 No.474645548

あんま恋愛絡まない少年漫画とかでも基本的に主人公は信頼~恋愛の中間くらい含めモテるイメージ ジュビロ漫画とか特に

121 17/12/28(木)02:33:41 No.474645571

ところで私の好きな海外児童文学の和訳版が いつまでたっても続きが出ないのですがどうすればいいんでしょうか?

122 17/12/28(木)02:34:16 No.474645626

惚れられてる女に冷たくする絵って「」もよくやってるじゃん

123 17/12/28(木)02:34:28 No.474645642

基本もてるよね主人公は 主人公なんだし

124 17/12/28(木)02:34:40 No.474645656

>茶化すってのを重く受け止め過ぎじゃねーかな… >ハーレム物なんて馬鹿にされて当然ぐらいにしか思ってないからそう感じるのかもしれないけど お前が好きなジャンルで同じことやられたら理解できるかもね ハーレム好きからすると好きでも無い奴が突然『お前の好きなモノ全部クソだから!』って言ってるようでイラッとくる

125 17/12/28(木)02:34:44 No.474645662

読み手は主人公に投影するからモテない主人公はツラい…

126 17/12/28(木)02:35:00 No.474645689

書き込みをした人によって削除されました

127 17/12/28(木)02:35:17 No.474645709

お約束が「わからなかった」は仕方ないけど「だからダメ」はあまりにも向上心というか探究心というかそういうものがなさ過ぎる あと別文化への理解

128 17/12/28(木)02:35:55 No.474645760

魔道士ちゃんがすごいかわいい

129 17/12/28(木)02:36:17 No.474645795

知らないジャンルへのケチつけは 巡り巡って自分の好きなジャンルが馬鹿にされることに繋がるからな 多分ハーレム好きはこの作者のアンチになったぞ

↑Top