虹裏img歴史資料館

1 17/12/27(水)19:10:32 No.474543802

後から見返してみると口がうまいだけのクソコテであった

2 17/12/27(水)19:12:06 No.474544110

戦いもうまいクソコテ

3 17/12/27(水)19:13:26 No.474544343

たまに韓信かわいそう！って人見るけどどこを見てかわいそうだと思うんだこいつ 100%クソ野郎じゃねぇか！

4 17/12/27(水)19:13:43 No.474544405

国士無双のクソコテ

5 17/12/27(水)19:15:23 No.474544748

なんでこんな冷遇されるのかわかんないんですけお！ って時点でクソ

6 17/12/27(水)19:17:30 No.474545148

項羽打倒の功労者かもしれんが 途中までめっちゃ日和見して劉邦と天秤にかけてる

7 17/12/27(水)19:17:33 No.474545157

考えてみれば一切忠臣ではないな…

8 17/12/27(水)19:20:49 No.474545757

戦争の才能は本当にあるのがタチ悪い 本場中国の人に韓信の評価を聞いてみたいわ

9 17/12/27(水)19:21:43 No.474545922

>戦争の才能は本当にあるのがタチ悪い >本場中国の人に韓信の評価を聞いてみたいわ これ持ち上げてるのは頭がちょっと… って風潮があってやっぱ項羽だなってなるのがチャイナ的楚漢評価

10 17/12/27(水)19:23:06 No.474546185

劉邦による粛清の嵐が宮中で吹き荒れる

11 17/12/27(水)19:24:34 No.474546488

まあこいつはダントツで疑われるよな…感

12 17/12/27(水)19:24:55 No.474546559

いうて劉邦も突然寝所に潜り込んで蹴り入れる男だし…

13 17/12/27(水)19:25:10 No.474546603

こいついなきゃ中華統一出来なかったのに冷遇よね

14 17/12/27(水)19:25:32 No.474546672

>やっぱ項羽だなってなる 項羽は潔いからなー

15 17/12/27(水)19:25:59 No.474546751

>こいついなきゃ中華統一出来なかったのに冷遇よね そうかな…

16 17/12/27(水)19:27:05 No.474546974

でもこれで普通に領地減らされてるからムカツクのも分かるよ

17 17/12/27(水)19:27:08 No.474546979

封建制度がいかんよな 官僚主義にしないと

18 17/12/27(水)19:28:24 No.474547225

中国人は判官びいきするよね なんでそんなに蜀が好きなの？と思うし

19 17/12/27(水)19:29:03 No.474547362

>中国人は判官びいきするよね >なんでそんなに蜀が好きなの？と思うし え？

20 17/12/27(水)19:29:10 No.474547374

楚が斉に比べて糞みたいな田舎だからそりゃ嫌だよ ようは左遷

21 17/12/27(水)19:29:20 No.474547412

東京本社で巨大プロジェクト成功させたからお礼に君の出身地の○○県の支社長にしてあげよう みたいな漢字かな

22 17/12/27(水)19:29:24 No.474547421

でもそもそもその斉の土地は劉公から領土安堵してもらってたわけじゃないんだろ？

23 17/12/27(水)19:30:17 No.474547602

>でもそもそもその斉の土地は劉公から領土安堵してもらってたわけじゃないんだろ？ 韓信が様子見してた時に上げるって約束しちゃってる…

24 17/12/27(水)19:30:35 No.474547666

>え？ いや三国志じゃないのは分かってるよ 単に劉邦より項羽に肩入れするって話から

25 17/12/27(水)19:30:45 No.474547703

>でもそもそもその斉の土地は劉公から領土安堵してもらってたわけじゃないんだろ？ してもらってたはずなんすよ…

26 17/12/27(水)19:31:26 No.474547831

>ようは左遷 画像の人が語源じゃねーか！

27 17/12/27(水)19:31:27 No.474547835

そもそも韓信の態度がクソだったからこの処置なわけだからな

28 17/12/27(水)19:31:47 No.474547898

ああ劉邦が約束しちゃってたのか そりゃ不満も出るわ

29 17/12/27(水)19:31:54 No.474547919

功だけで見るとマジで報いきれない それはそうと怖いから左遷するね…

30 17/12/27(水)19:33:15 No.474548200

曹操はエリートだからそりゃ勝つよねって感じだけど 劉備はロマンだし

31 17/12/27(水)19:33:27 No.474548239

なぁに功臣なんて全部終わった後粛清すりゃいいんだよ

32 17/12/27(水)19:33:43 No.474548282

>東京本社で巨大プロジェクト成功させたからお礼に君の出身地の○○県の支社長にしてあげよう >みたいな漢字かな 現状が大阪の支社長なのに福井の支社長にされるみたいなもんだ

33 17/12/27(水)19:35:03 No.474548511

あれだわ 関が原で大身の外様が東軍に加わったら戦後に領地加増するけど でも難癖つけて次の代に取り上げるのが既定方針だったようなもの

34 17/12/27(水)19:35:32 No.474548603

統一後の劉邦は樊噲や蕭何ですら疑うような男だから狙われて当然といえば当然ではあった

35 17/12/27(水)19:36:10 No.474548722

一方張良は恩賞を固辞し 一田舎の領地をもらった

36 17/12/27(水)19:36:11 No.474548727

楚漢戦争時は項羽倒すのに協力してくれたら領土と地位は保証するよといって諸侯を味方につけたのに 戦後には粛清の荒らしで王族をみんな劉氏に替えた高祖だ

37 17/12/27(水)19:36:55 No.474548858

劉邦はそもそも項羽打倒の時に配下に空手形切りまくったから論功行賞はめっちゃ面倒なことになってたし その中だと韓信はちゃんともらえた方だし

38 17/12/27(水)19:37:15 No.474548931

昔の中国ってざっくりと領土を予め分けて大雑把に上げるけどもっと区分出来なかったんだろうか

39 17/12/27(水)19:38:04 No.474549113

諸侯に力持たせとくと結局周の二の舞になるからな

40 17/12/27(水)19:38:22 No.474549176

楚より斉のが栄えてたとか？

41 17/12/27(水)19:38:54 No.474549271

>楚より斉のが栄えてたとか？ それはもう

42 17/12/27(水)19:39:08 No.474549326

>楚より斉のが栄えてたとか？ 食料は楚の方が取れる 斉は商業的に栄えてる

43 17/12/27(水)19:39:43 No.474549445

でも高祖のようにしとけば天下取れるよって言われるほどだったし間違ってなかったのでは

44 17/12/27(水)19:39:47 No.474549460

中央集権化で安定した国家つくるなら避けて通れない道だしし

45 17/12/27(水)19:40:24 No.474549589

幼馴染で旗揚げ以来行動を共にしたのに疑いを掛けられて匈奴の土地まで逃げた人もいますが有害です

46 17/12/27(水)19:41:11 No.474549731

>斉は商業的に栄えてる 孫子マスターの韓信が好きそうなインテリ国家やな…

47 17/12/27(水)19:41:19 No.474549763

というか韓信が叛意まで至ったのは鐘離昧の首まで差し出したのに捕縛されて淮陰公に格下げ食らってからだし…

48 17/12/27(水)19:41:25 No.474549787

いやでも斉王になった時天下三分しない？って誘われて最後まで蹴るぐらいには恩義に報いてたし…

49 17/12/27(水)19:42:30 No.474550005

天下取るまでは部下の諫言をスイと聞くマン 敵がいなくなったら

50 17/12/27(水)19:44:19 No.474550399

蕭何、張良、陳平の三人と比べると明らかに処世力に欠けてる

51 17/12/27(水)19:44:44 No.474550488

言っても劉邦は韓信は処刑はしてない

52 17/12/27(水)19:45:21 No.474550612

実際の韓信がどうだったかは知らんが 少なくとも横山韓信は手綱緩めたら裏切ってきてもおかしくない危うさはある

53 17/12/27(水)19:45:24 No.474550618

そりゃ婆さんに恵んでもらったり親の葬式行かずに破門にされるような処世力だから…

54 17/12/27(水)19:45:39 No.474550676

韓信に対しては裏切りを警戒してたんじゃなくて裏切ってもらうのを待ってた感じだからね… 劉邦が天下取った時点で韓信は大体詰んでた

55 17/12/27(水)19:46:24 No.474550832

>敵がいなくなったら 北からお馬さんに乗った連中がやって来た！

56 17/12/27(水)19:47:03 No.474550966

大体呂雉が悪い

57 17/12/27(水)19:47:13 No.474551004

蕭何張良陳平は活躍もしたうえに後の立ち回りも上手すぎる 陳平なんか絶対謀殺されるような立場だろうに上手く切り抜けやがって

58 17/12/27(水)19:47:31 No.474551078

>韓信に対しては裏切りを警戒してたんじゃなくて裏切ってもらうのを待ってた感じだからね… >劉邦が天下取った時点で韓信は大体詰んでた あいつなんとかしたいけど間違いなく功臣だし大義名分なく殺したりできんよなー 向こうから歯向かわせればいいじゃん！

59 17/12/27(水)19:48:29 No.474551292

>中国人は判官びいきするよね >なんでそんなに蜀が好きなの？と思うし 別に負けた側に何となく肩入れしちゃうのは中国だけでなくどの国でもそうだと思う ていうかそもそも判官贔屓って言葉自体がまず日本の物だし…

60 17/12/27(水)19:49:28 No.474551522

張良は上手すぎたけどあいつ欲が無さ過ぎてちょっと怖い

61 17/12/27(水)19:50:02 No.474551651

>劉邦の嫁による粛清の嵐が宮中で吹き荒れる 劉邦が朝廷にいない時ほど粛清がひどいと言う… でも司馬遷も書いてる通り社会の安定に意を砕いて漢は安定したのだから呂后もまた英傑の資質があると言える

62 17/12/27(水)19:50:40 No.474551783

蕭何って何気に化け物じゃない？

63 17/12/27(水)19:51:22 No.474551910

>蕭何って何気に化け物じゃない？ 何気にどころでは

64 17/12/27(水)19:51:40 No.474551974

>蕭何って何気に化け物じゃない？ 何気にどころか政治１２０くらいのクレイジー人材だぞ そんなのが同郷の小役人で転がってるって天運持ちすぎだよ劉邦

65 17/12/27(水)19:52:09 No.474552068

まぁその化け物揃いたちをうまく使ったからこそ天下取れたわけだしね高祖

66 17/12/27(水)19:52:34 No.474552147

蕭何　張良　陳平 あっちの人のこの三人の評価も気になるね 丞相は嫌われてそうだな

67 17/12/27(水)19:52:43 No.474552193

鍾離眜のエピソードと酈食其のエピソード

68 17/12/27(水)19:52:45 No.474552204

>蕭何って何気に化け物じゃない？ あの時代に兵站管理しっかりしつつ大軍をお出しできる時点で狂ってるからな…

69 17/12/27(水)19:53:12 No.474552302

楚漢戦争5年だっけ よくそんな超スピード統一できたよな

70 17/12/27(水)19:53:37 No.474552374

>>蕭何って何気に化け物じゃない？ >あの時代に兵站管理しっかりしつつ大軍をお出しできる時点で狂ってるからな… 財宝に目もくれず地図書類をはこびだすあたりマジでおかしい

71 17/12/27(水)19:53:53 No.474552432

ショウカが管理部門で活躍できたのは韓信がきっちり敵の兵糧をぶんどってきてくれたからでもある

72 17/12/27(水)19:53:59 No.474552457

金銀財宝の山ガン無視で書庫の中漁るだけでもキチガイだよ

73 17/12/27(水)19:54:05 No.474552478

>蕭何　張良　陳平 >あっちの人のこの三人の評価も気になるね 神 煽り全一の系譜 ちんちんさえなければ最高の男 大体こんな感じ

74 17/12/27(水)19:54:11 No.474552495

>そんなのが同郷の小役人で転がってるって天運持ちすぎだよ劉邦 沛人材多すぎ問題

75 17/12/27(水)19:55:24 No.474552753

曹参も将軍としても為政者としても一流のやべーやつだしな

76 17/12/27(水)19:55:37 No.474552801

ショウカってザックリどういう人なのかおせーて

77 17/12/27(水)19:55:41 No.474552816

>金銀財宝の山ガン無視で書庫の中漁るだけでもキチガイだよ これ現代の感覚で語られるけどコピーもろくにできない当時書物も相当貴重な部類だからな まぁそれを知らしめるエピソードではあるんだけど

78 17/12/27(水)19:55:56 No.474552874

>ショウカってザックリどういう人なのかおせーて 政治全振りの化け物

79 17/12/27(水)19:56:17 No.474552948

俺もたまたま腹減らしてる穀潰しに気まぐれで飯やったらそいつが天下の三分の一を支配する英雄になって莫大なお返しをもらえたりしないかな

80 17/12/27(水)19:56:20 No.474552964

>ショウカってザックリどういう人なのかおせーて 地方のお役人様よ

81 17/12/27(水)19:56:36 No.474553016

>>ショウカってザックリどういう人なのかおせーて >政治全振りの化け物 それは張良だろ おじさんは内政の鬼だ

82 17/12/27(水)19:57:28 No.474553196

>なんでそんなに蜀が好きなの？と思うし 蜀漢正統論が盛り上がった時期は歴史上に何回かあるけど ほぼ必ず匈奴その他に攻め込まれてヒーヒー言ってる頃だったりする ＮＨＫの大河ドラマみたいに現在の社会情勢が歴史モノの解釈に影響しまくってるのね んで演義が成立して固定化

83 17/12/27(水)19:57:30 No.474553204

信長の野望か三国志で例えてほしい

84 17/12/27(水)19:57:44 No.474553267

建国の勲功第一が大将軍でも参謀でもなく兵站担当ってのはおもしろいよね

85 17/12/27(水)19:58:07 No.474553343

知恵者は後難恐れてすっと身を引く

86 17/12/27(水)19:58:23 No.474553419

100万の兵が集まりましたか まぁ兵糧は諸侯に出させずともうちが全部出せますよ って言っちゃう人 やり遂げた 意味がわからない

87 17/12/27(水)19:58:36 No.474553465

韓信　軍部のトップ 蕭何　農林水産と文部科学と厚生労働のトップ 張良　外務省のトップ 陳平　内閣府のトップ 大体こう

88 17/12/27(水)19:59:15 No.474553629

陳平はちんぽに正直なくせに世渡りが上手すぎる

89 17/12/27(水)20:00:05 No.474553813

張良も元は始皇帝絶対殺すマンだったのによくぞここまで

90 17/12/27(水)20:00:17 No.474553852

400年後の末裔は人材不足で泣いてるよ

91 17/12/27(水)20:01:51 No.474554182

陳平だけ聞いたことない

92 17/12/27(水)20:01:53 No.474554192

>蕭何って何気に化け物じゃない？ 張良、韓信、陳平その他名だたる名称全てと比べられたうえで楚漢戦争の軍功第一位だぞ 化け物どころじゃない

93 17/12/27(水)20:02:47 No.474554388

陳平だけ名前がモブっぽい

94 17/12/27(水)20:02:55 No.474554423

>陳平だけ聞いたことない 漢建国の立役者だぞ こいつが政治無双したお陰で漢300年の歴史がある

95 17/12/27(水)20:03:49 No.474554599

項羽と劉邦が全面戦争して項羽側８０万劉邦側１２０万で項羽のほうに先に兵糧切れ起こさせるぐらいの兵站チート

96 17/12/27(水)20:03:51 No.474554607

陳平君が居なかったら鴻門でまず間違いなく詰んでた

97 17/12/27(水)20:03:52 No.474554614

ちんぺーさんのおかげで劉家は続いたからな

98 17/12/27(水)20:04:03 No.474554648

張良と双璧のはずなのにあんまりゲームに出てこないからみんな知らない 劉邦死後も大活躍したのにみんな知らない

99 17/12/27(水)20:04:06 No.474554656

蕭何いないと韓信inしないしマジで最高の人材だよ

100 17/12/27(水)20:04:07 No.474554665

>蜀漢正統論が盛り上がった時期は歴史上に何回かあるけど >ほぼ必ず匈奴その他に攻め込まれてヒーヒー言ってる頃だったりする 魏晋のせいで異民族に天下取られちゃったよ…蜀が勝ってればこうはならなかったのになあ みたいな感じか