17/12/27(水)17:47:02 win-win... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1514364422988.jpg 17/12/27(水)17:47:02 No.474529183
win-winの関係
1 17/12/27(水)17:48:00 No.474529363
人類救済チーム
2 17/12/27(水)17:50:33 No.474529737
民を先導して死地に追いやった下をケリィが認めてくれるだろうか
3 17/12/27(水)17:53:21 No.474530210
実情はともかくケリィの嫌う戦場の旗印としての英雄そのものじゃないか
4 17/12/27(水)17:54:04 No.474530334
救済の技法を下は提案してくれるよ?
5 17/12/27(水)17:54:31 No.474530398
ケリィ的に第三魔法行使は救済判定出るんだろうか
6 17/12/27(水)17:55:49 No.474530630
人類がステップアップできて争いはなくなりこれが最後の犠牲になるって言ったらケリィとしてはどうなんだろうな?
7 17/12/27(水)17:55:59 No.474530663
>救済の技法を下は提案してくれるよ? まず私がこのライトハンド・イヴィルイーターとレフトハンド・キサナドゥマトリクスで大聖杯に接続し細かく設定します
8 17/12/27(水)17:57:00 No.474530848
>人類がステップアップできて争いはなくなりこれが最後の犠牲になるって言ったらケリィとしてはどうなんだろうな? ケイネス先生殺した時にアイリに冬木の聖杯戦争を最後の戦争にしてみせるって言ってたしOKなのでは
9 17/12/27(水)17:57:20 No.474530902
>まず私がこのライトハンド・イヴィルイーターとレフトハンド・キサナドゥマトリクスで大聖杯に接続し細かく設定します 貴様僕をからかっているのか
10 17/12/27(水)17:58:16 No.474531076
そういう変な方法じゃなくてさあ聖杯がパパッと解決してくれるはずだし… そもそも鯖とか信用できないし… ってなって土壇場で自害させそう
11 17/12/27(水)17:58:21 No.474531094
アイリを見た下の反応も気になる
12 17/12/27(水)17:58:42 No.474531158
でも自我を持たないホムンクルスのような生命体にするってアイリも初期化されちゃうのでは?
13 17/12/27(水)17:59:29 No.474531270
黒聖杯でもちゃんと設定できるの?
14 17/12/27(水)18:00:02 No.474531355
魔力があれば問題なし
15 17/12/27(水)18:00:18 No.474531409
>でも自我を持たないホムンクルスのような生命体にするってアイリも初期化されちゃうのでは? あれってホムンクルスにも適用されるの?
16 17/12/27(水)18:00:34 No.474531469
ケリィが聖杯に提示できなかった恒久的世界平和の方法をシロウは持ってるし本当にWinWinなのでは?
17 17/12/27(水)18:00:45 No.474531493
下の方法だと大聖杯起動させないといけないけど大聖杯起動するには下も死なないといけないじゃん 積んでるじゃん
18 17/12/27(水)18:01:34 No.474531628
>黒聖杯でもちゃんと設定できるの? 願望機としては壊れてるだけだし単なる魔力の塊として使う分には問題ない
19 17/12/27(水)18:02:18 No.474531778
多少の軋轢はあるかもしれんが本当に特に問題が発生しない…
20 17/12/27(水)18:02:27 No.474531814
ウンコ聖杯に接続して大丈夫?汚染されてアヴェ草にならない?
21 17/12/27(水)18:02:46 No.474531872
天草の方法は願いを叶える昨日じゃなくて聖杯そのものが作られた目的の機能だから黒でもいけるだろう アハト爺がGOサイン出すかは怪しい
22 17/12/27(水)18:03:31 No.474531993
>願望機としては壊れてるだけだし単なる魔力の塊として使う分には問題ない それできるのキャス子ぐらいだよう… ついでに言うと下の救済のためには小聖杯じゃなくて大聖杯必要だよう
23 17/12/27(水)18:05:43 No.474532385
天草の幕間では「私なら汚染された聖杯でも扱えますヘイパス!」って言ってたけど実際はどうなんだろうな
24 17/12/27(水)18:06:47 No.474532599
ケリィ本当に下を信用できるかな…
25 17/12/27(水)18:07:29 No.474532734
>ウンコ聖杯に接続して大丈夫?汚染されてアヴェ草にならない? 妹や家族、信者たちに怨みを晴らしてくださいって言われたり 我々が憎いだろ?って笑ってる憎き江戸幕府を目の前にしてもかなぐり捨てて人類の幸せを分かち合うために歩き続けてるからワンチャンある
26 17/12/27(水)18:07:42 No.474532768
胡散臭いしな
27 17/12/27(水)18:08:38 No.474532929
監督官見て気まずくなる天草
28 17/12/27(水)18:08:59 No.474532994
>ケリィが聖杯に提示できなかった恒久的世界平和の方法をシロウは持ってるし本当にWinWinなのでは? 誤解されがちだけどケリィはきっちり手法考えてあるよ 魂の変革で闘争心削除のメガテンSJのロウルートみたいなことしようとしてる 黒いのがそれを無視して人類救済を殺戮でしよ?ね?ね?ってしてきただけだ
29 17/12/27(水)18:10:05 No.474533203
>それできるのキャス子ぐらいだよう… あれは汚染された聖杯を願望機として扱えるのが若奥様くらいって話で聖杯の魔力使って根源直通の穴開けたり第三魔法の行使だったりは汚染されててもオッケーなはず
30 17/12/27(水)18:11:45 No.474533543
設定的にも相性的にも絶対に成功するルートすぎて格ゲーのifルートでもないとなさそうなのに これでも何かしらの要因で失敗しそうな辺りが実にケリィ
31 17/12/27(水)18:13:48 No.474533947
AUOと征服王どうやって倒すの…
32 17/12/27(水)18:14:03 No.474534002
じゃあ問題ないじゃん!天草とケリィベストマッチじゃん! 聖杯がウンコ㌧
33 17/12/27(水)18:14:14 No.474534046
>聖杯の魔力使って根源直通の穴開けたり第三魔法の行使だったりは汚染されててもオッケーなはず 問題はアンリマユくんが間に入って翻訳こんにゃくするから普通の人には使えないんじゃ…
34 17/12/27(水)18:14:32 No.474534100
いやアインツベルンが泥に聖杯が汚染されてもスルーしてるのは第三魔法は聖杯汚染されても使えるからのはず
35 17/12/27(水)18:16:12 No.474534402
性格的な相性はどんなもんだろうな
36 17/12/27(水)18:17:06 No.474534541
>AUOと征服王どうやって倒すの… 天草君は三流サーバントだけどルーラーとして召喚された場合 その聖杯戦争に参加してる鯖に対して令呪で命令できるので勝ち目はゼロではない 自害は抵抗されてるうちにマスター令呪でキャンセルでも 油断して死にそうになった瞬間に令呪で動くな!ってやって本当に死んでもらうとかで
37 17/12/27(水)18:18:34 No.474534845
ケリィの嫌う甘い言葉で民衆を戦わせたクソ英雄だけど天草の本音を聞けば考えを変えてくれるかもしれない 話聞いてくれないかもだけど
38 17/12/27(水)18:18:54 No.474534895
願望機として使えない以上デカい魔力の塊でしかなくて一般参加者にはゴミじゃん!ってなるけど御三家には関係ない
39 17/12/27(水)18:19:09 No.474534930
こいつのはアンリマユ関係ないよ 大聖杯が吐き出せるのが無限に誰も彼も逃がす事無く飲み込まれる第三魔法だけだから
40 17/12/27(水)18:19:30 No.474534977
劇作家が弄らないと結局繋げられないじゃないですか
41 17/12/27(水)18:20:24 No.474535128
>ケリィの嫌う甘い言葉で民衆を戦わせたクソ英雄だけど天草の本音を聞けば考えを変えてくれるかもしれない >話聞いてくれないかもだけど 割と天草としてもケリィは鼻で笑うレベルだと思うんで 聖杯もらえるんならヨイショするけど本音は絶対言わないと思う
42 17/12/27(水)18:21:04 No.474535252
まあ第3魔法は目的のための手段であって悪の根絶までは無理っていう蟲爺理論からすると争いもなくならないだろうけど
43 17/12/27(水)18:21:05 No.474535253
でも抑止力が邪魔するんでしょう?
44 17/12/27(水)18:21:19 No.474535283
>ケリィの嫌う甘い言葉で民衆を戦わせたクソ英雄だけど天草の本音を聞けば考えを変えてくれるかもしれない >話聞いてくれないかもだけど 天草は天草で本音なんて話してくれるかな…
45 17/12/27(水)18:22:09 No.474535453
>でも抑止力が邪魔するんでしょう? しない
46 17/12/27(水)18:22:11 No.474535461
妖術師さんのほうがまだ話しやすいまである
47 17/12/27(水)18:22:21 No.474535497
泥入りオーケーな上に規模が冬木に届かなくても次に活かす方法があると どうもアポ以外のルートでも第三魔法に辿り着こうとしてる頼れる鯖だよ
48 17/12/27(水)18:22:32 No.474535526
仮に大聖杯自体をゲットできたとしてもセミ様いないと世界中に第三魔法をお届けに行けないんじゃないの
49 17/12/27(水)18:22:41 No.474535549
本性自覚した外道神父が聖杯目の前で破壊して愉悦しそう
50 17/12/27(水)18:22:48 No.474535569
>劇作家が弄らないと結局繋げられないじゃないですか 作家って便利だなぁ
51 17/12/27(水)18:22:52 No.474535581
連日交わす腹を割った話から友人になるよ
52 17/12/27(水)18:22:57 No.474535596
まあこのままならアインツベルンが勝つ!ってなると 起源弾と無制限加速使う謎のアサシンが湧いて出てアイリを始末するね
53 17/12/27(水)18:23:04 No.474535611
>アハト爺がGOサイン出すかは怪しい 下が教会サイドの残留鯖だったけどケリィの願望を知って寝返って天草式の使用法を吹き込んだことにすれば…
54 17/12/27(水)18:23:11 No.474535627
ケリィは誰と組ませれば一番良いんだろう
55 17/12/27(水)18:23:19 No.474535649
切嗣って現実的に見えて本質的には割りと理想しか見えてないからめんどくせぇ
56 17/12/27(水)18:23:37 No.474535694
こいつの願いが最悪なのは抑止力がまともに働かないとこだよ 常にフィフティ
57 17/12/27(水)18:24:08 No.474535765
>こいつの願いが最悪なのは抑止力がまともに働かないとこだよ なんでだっけ?
58 17/12/27(水)18:24:29 No.474535817
すまないくんとかジャンヌとかは抑止力じゃなかったんだ…
59 17/12/27(水)18:24:34 No.474535827
そもそも聖杯の願いを叶える機能と第三魔法を実現する機能は別ということを覚えておこう 聖杯が汚染されてダメになったのは願いを叶える機能で 本来の第三魔法を実現する機能は普通に使える
60 17/12/27(水)18:24:36 No.474535833
>でも抑止力が邪魔するんでしょう? 魂の物質化はいずれ人類が到達するステージだから抑止力はセーフ判定出してるし別世界のEXTRAでは擬似的にそれを実現してる アインツベルンがやろうとするとダメだするけど
61 17/12/27(水)18:24:48 No.474535855
魔法っつーのは最終的に人類が辿り着くものなので…
62 17/12/27(水)18:25:10 No.474535908
>仮に大聖杯自体をゲットできたとしてもセミ様いないと世界中に第三魔法をお届けに行けないんじゃないの ほっとけば数百年くらいかけて世界中に第三魔法が広まるんじゃないの?
63 17/12/27(水)18:25:15 No.474535914
>なんでだっけ? 第三魔法は最後に残る魔法じゃない
64 17/12/27(水)18:25:41 No.474535975
天草の本音って読者には開示されたけど作中で誰かに話したりしてたっけ
65 17/12/27(水)18:25:43 No.474535983
>アハト爺がGOサイン出すかは怪しい アハト翁はとうに聖杯の使い道なんて考えは消え去ってるよ アインツベルンは最早「アインツベルンは第三魔法に至った」という結果だけしか求めてない
66 17/12/27(水)18:26:08 No.474536048
>アインツベルンがやろうとするとダメだするけど なんで……
67 17/12/27(水)18:26:18 No.474536077
>仮に大聖杯自体をゲットできたとしてもセミ様いないと世界中に第三魔法をお届けに行けないんじゃないの 運ぶ方法は別にセミ様以外でも問題ないよ というか起動したら破壊するには全能の神になるの覚悟で大聖杯に寄らないといかん
68 17/12/27(水)18:26:21 No.474536082
こいつらプッチ神父と気が合うと思う
69 17/12/27(水)18:26:31 No.474536108
>アハト翁はとうに聖杯の使い道なんて考えは消え去ってるよ >アインツベルンは最早「アインツベルンは第三魔法に至った」という結果だけしか求めてない 消え去ったとかじゃないよ 元々アハト翁はそれをするためだけに生まれたゴーレムだ
70 17/12/27(水)18:27:20 No.474536225
>なんで…… 物質化する対象がマズイのかもしれない
71 17/12/27(水)18:27:58 No.474536307
抑止力リニンサンはアインツベルンには厳しいからな…
72 17/12/27(水)18:28:10 No.474536335
正直な話アインツベルンが優秀だと抑止力対象っていうのがよくわかんないんだよなああれ
73 17/12/27(水)18:28:17 No.474536347
あれかね 人が至る道ではあるけどホムンクルスの到達点ではないとかそういう感じなのかな
74 17/12/27(水)18:29:19 No.474536504
>あれかね >人が至る道ではあるけどホムンクルスの到達点ではないとかそういう感じなのかな いや元々ユスティーツァは第三魔法を実現できるホムンクルスだからそこはあんまり関係ない
75 17/12/27(水)18:29:38 No.474536550
>正直な話アインツベルンが優秀だと抑止力対象っていうのがよくわかんないんだよなああれ 俺の解釈だけど抑止力は人から作られたものだから他の種族が人類を凌駕する可能性も否定するのかも ホムンクルスは人間とは違う生き物だし
76 17/12/27(水)18:29:49 No.474536584
>アインツベルンは最早「アインツベルンは第三魔法に至った」という結果だけしか求めてない ただ最初の方は真っ当に第三魔法やろうよしてたゾウケンともそこまで協力してない辺り自分達以外が到達するには微妙な反応じゃないかな
77 17/12/27(水)18:30:10 No.474536635
オシリスの人類の終末まで加速させてって魂の物質化もしてそのうえで滅ぶまで観測するのか気になって眠れない
78 17/12/27(水)18:30:27 No.474536684
擬似的な第三魔法を実現したEXTRA世界も別に平和にはならなかったよね…
79 17/12/27(水)18:30:46 No.474536729
宝石爺が言うとおりアインツベルンとマキリの本質が悪だからじゃないかな 抑止力に阻まれるの
80 17/12/27(水)18:31:37 No.474536877
>>正直な話アインツベルンが優秀だと抑止力対象っていうのがよくわかんないんだよなああれ >俺の解釈だけど抑止力は人から作られたものだから他の種族が人類を凌駕する可能性も否定するのかも >ホムンクルスは人間とは違う生き物だし AZOだと蟲爺のせいもあるけどよくわからん黒アイリっぽいの生まれちゃったし アインツベルンが使うとなんかバグるってのはありそうではある
81 17/12/27(水)18:32:27 No.474537029
>オシリスの人類の終末まで加速させてって魂の物質化もしてそのうえで滅ぶまで観測するのか気になって眠れない このままだと滅ぶということで全人類使ってシュミレーター結果を記録しようとしたから違うと思う
82 17/12/27(水)18:32:39 No.474537059
>いや元々ユスティーツァは第三魔法を実現できるホムンクルスだからそこはあんまり関係ない あくまで実現できる機能を備えて作られたホムンクルスであって実際に第三魔法を実現する段になると抑止リニンサンがだめよするっていう話なのでは…?
83 17/12/27(水)18:33:12 No.474537157
>オシリスの人類の終末まで加速させてって魂の物質化もしてそのうえで滅ぶまで観測するのか気になって眠れない あれ滅びの瞬間まで加速させるわけじゃないよ 空想具現化の応用を現実にぶちこんで全員賢者の石に変えるだけなんで その場で人類滅ぼす
84 17/12/27(水)18:33:20 No.474537181
>このままだと滅ぶということで全人類使ってシュミレーター結果を記録しようとしたから違うと思う だからワラキーにこき下ろされるんだよ…
85 17/12/27(水)18:33:27 No.474537199
一応アンコだとイリヤ優勝してHFしてたしいけないこともないんだろうな
86 17/12/27(水)18:34:00 No.474537306
extra系列では星の大海に出ていくのは人類を継ぐ生命だけど人類そのものではないって事も示唆されてる
87 17/12/27(水)18:34:01 No.474537309
やっぱシオンはダメだな…
88 17/12/27(水)18:34:14 No.474537358
名画をどうせ朽ちるからJPGにして原画燃やそうぜってのがオシリスの砂だよ
89 17/12/27(水)18:34:19 No.474537368
天草君のやり方だと平和にはなるらしい EXTRA世界と違って全員聖杯状態で争う事がそもそも無駄になるから ただタイミング早すぎるから人類が高度な願い持ててなくて滅びる
90 17/12/27(水)18:34:38 No.474537412
>extra系列では星の大海に出ていくのは人類を継ぐ生命だけど人類そのものではないって事も示唆されてる 人類が一段階上に進化したのが星の海に出て行くのかねえ…
91 17/12/27(水)18:35:13 No.474537517
そこでこの新人類!魔剣とか使えます!
92 17/12/27(水)18:35:45 No.474537608
>名画をどうせ朽ちるからJPGにして原画燃やそうぜってのがオシリスの砂だよ ちなみに絵を燃やした熱量でコピーするので他の名画はコピーせずに焼きまくる
93 17/12/27(水)18:35:56 No.474537646
アルクも人類星の海に旅立って生きていけるっていってたけど人類はどこ目指してるんだろうな…
94 17/12/27(水)18:36:27 No.474537727
>そこでこの新人類!魔剣とか使えます! 体内の剣と一緒に成長するって本当になんなの君ら…
95 17/12/27(水)18:36:27 No.474537728
>あくまで実現できる機能を備えて作られたホムンクルスであって実際に第三魔法を実現する段になると抑止リニンサンがだめよするっていう話なのでは…? どっちにしろそれだとユスティーツァを使う段階でアンツベルンが第三魔法を実現する必要があるから どう足掻いても聖杯による第三魔法は無理ということになる だけど金ピカも原初に到達すると太鼓判押してるし 実際apoでは第三魔法は実現されかけた
96 17/12/27(水)18:36:59 No.474537812
>アルクも人類星の海に旅立って生きていけるっていってたけど人類はどこ目指してるんだろうな… そりゃ繁栄以外に何を目指す
97 17/12/27(水)18:37:10 No.474537839
>人類が一段階上に進化したのが星の海に出て行くのかねえ… 亜霊百種ならまぁそのうちあんな死んだ星なんて捨てるだろう
98 17/12/27(水)18:37:14 No.474537855
>そこでこの新人類!qkde!g@7fffff!
99 17/12/27(水)18:37:15 No.474537862
地球に残った新人類はジンがないと生きていけないから宇宙には出れねえだろうなあ
100 17/12/27(水)18:37:44 No.474537941
>人類が一段階上に進化したのが星の海に出て行くのかねえ… というかその一段階進化させる手段の究極が第三魔法なんだよ
101 17/12/27(水)18:37:53 No.474537965
>地球に残った新人類はジンがないと生きていけないから宇宙には出れねえだろうなあ ナウシカだこれ!
102 17/12/27(水)18:37:57 No.474537974
ただ進化した人類が宇宙イナゴになるんじゃねえかと思うとちょっと怖い
103 17/12/27(水)18:38:31 No.474538069
なぁにたかが星ひとつ食いつぶすだけで長い年月かかったんだ 広い宇宙にとっちゃ宇宙イナゴになったところでたいしたことじゃない
104 17/12/27(水)18:38:51 No.474538132
>>地球に残った新人類はジンがないと生きていけないから宇宙には出れねえだろうなあ >ナウシカだこれ! 最終的に進化した別の人類が帰ってきて星を生き返らせちゃうんだよね… そしてだんだん吸える空気がなくなって…
105 17/12/27(水)18:39:06 No.474538169
第三魔法はいずれ必要になるから未来だと陳腐化するからね 無限の魔力朽ちない肉体無から有を生み出す力とかどんな文明だよとは思うが
106 17/12/27(水)18:39:07 No.474538175
>ただ進化した人類が宇宙イナゴになるんじゃねえかと思うとちょっと怖い 魂の物質化を実現すると資源を自分で無限に生み出せるようになるから イナゴ化する必要もないという…
107 17/12/27(水)18:39:49 No.474538287
魂の物質化を果たした人類なら物質的に満たされた状態が続くからイナゴにはならないし…
108 17/12/27(水)18:40:11 No.474538356
魂が物質化して宇宙に旅だってCCCのギルENDみたいな異星の文明と出会って星間戦争! これね!
109 17/12/27(水)18:40:30 No.474538409
旅立つときに星をまるまる潰して去ってく人類もいるんだろうなあ…
110 17/12/27(水)18:41:03 No.474538504
>魂が物質化して宇宙に旅だってCCCのギルENDみたいな異星の文明と出会って星間戦争! ヴェルパーとかアルティメットワンみたいなのがわんさか
111 17/12/27(水)18:42:06 No.474538674
>>魂が物質化して宇宙に旅だってCCCのギルENDみたいな異星の文明と出会って星間戦争! >ヴェルパーとかアルティメットワンみたいなのがわんさか 切り札はエリちゃんだな…
112 17/12/27(水)18:42:20 No.474538713
アルティメットワンは死がないそうだから ベオくんみたいに少なくとも魂の物質化を擬似的に実現しているとも考えられる
113 17/12/27(水)18:42:44 No.474538778
後100年有ればORTに対処は可能だったり人類の進化ってわりと近い未来っぽいんだよな
114 17/12/27(水)18:44:19 No.474539043
プラズマスパークタワーでも建てるんだろうか