虹裏img歴史資料館

1 17/12/26(火)22:48:31 No.474400484

飯と娯楽与えとけば政治に口出ししなくなるもんな！という発想

2 17/12/26(火)22:55:35 No.474402465

つまりベーシックインカム…

3 17/12/26(火)22:57:27 No.474402962

すごいごもっともな考え方だ…

4 17/12/26(火)22:58:04 No.474403132

剣闘士を見る側になるなら良いけど 出る側にされたらやだな

5 17/12/26(火)22:58:33 No.474403275

半日仕事で経済回るのかよって思っちゃう

6 17/12/26(火)22:59:27 No.474403513

>半日仕事で経済回るのかよって思っちゃう 電気なきゃ夜なべ仕事は燃料代嵩むだけだし…

7 17/12/26(火)22:59:42 No.474403572

ローマ以外に生まれたら延々と道路整備させられるんだろ？

8 17/12/26(火)22:59:56 No.474403637

ローマ帝国の人口の3分の2が奴隷で 労働を担っていたという

9 17/12/26(火)23:00:25 No.474403759

起きてる限り仕事しろっていうほうがおかしい

10 17/12/26(火)23:02:09 No.474404186

紀元前に選挙で一票の格差開いちゃってるとこあるけどどうしようとか言ってたレベルの文明ですよ

11 17/12/26(火)23:04:20 No.474404753

>剣闘士を見る側になるなら良いけど >出る側にされたらやだな 奴隷が無理やり戦わされてる場合もあるけど剣闘士は体張る花形職業で食事とか待遇かなり優遇されてるから「俺…剣闘士になって一山当てる！」と貴族の子供が剣闘士になるくらい人気だよ

12 17/12/26(火)23:04:38 No.474404818

あれ俺富裕層なんじゃね？

13 17/12/26(火)23:05:05 No.474404943

昔は日が出てる時間が活動時間で日が沈んだら自動的に仕事おしまいだったものなー ローマじゃないけどエジプトでピラミッド建設に従事した奴隷でさえ日が沈んだら仕事おしまいだった

14 17/12/26(火)23:05:05 No.474404950

実際現代の科学力なら コレぐらいの労働時間で生きれるだけの生産性あるように感じる

15 17/12/26(火)23:06:07 No.474405226

>ローマ以外に生まれたら延々と道路整備させられるんだろ？ ローマ市民ならローマ兵に志願できるしそれなら最初はツルハシ担ぐけどやる気と頭があるなら土木技師になれるよ 属州民でも兵役終えたらローマ市民権貰えるからそっからローマ市民コース 奴隷だと自分買い戻してからローマ市民コース

16 17/12/26(火)23:06:15 No.474405261

この辺の奴隷と近代の黒人奴隷って別物と考えていいのか

17 17/12/26(火)23:07:13 u9odxsqw No.474405539

なんで遥かに文明の発達した現代の方が労働時間長いんだ…

18 17/12/26(火)23:07:51 No.474405727

長い労働時間でも生産効率を維持できるから…ですかね？

19 17/12/26(火)23:09:28 No.474406151

>この辺の奴隷と近代の黒人奴隷って別物と考えていいのか 奴隷の扱いはほぼほぼ同じだけど 扱ってる側の意識が全く違うのでまあやっぱ別物ですかね

20 17/12/26(火)23:10:04 No.474406320

現代のギリシャもこんな感じだよ アホみたいに貧しいのに仕事は昼まで、夕方まで昼寝、夜中までバー 自意識過剰で他国に嫉妬しまくり

21 17/12/26(火)23:10:13 No.474406361

5時間半くらい仕事してない…？ 奴隷いるのに…

22 17/12/26(火)23:10:28 No.474406428

収奪されるだけの奴隷も居たけど帝政中期以降だと奴隷が減って貴重になったからなるべき自分を買い戻さないように できればたくさん子供奴隷産んでくれるように色々支援する資本階級が居るぐらいにはだいぶ扱いも違う

23 17/12/26(火)23:11:09 No.474406613

>できればたくさん子供奴隷産んでくれるように 家畜だこれ

24 17/12/26(火)23:11:22 No.474406678

現代は機械でこれだけ生産性上がっているのに なんで一日12時間に残業に休日出勤して労働してるんだよ？

25 17/12/26(火)23:11:37 No.474406734

詳しい「」かっこいいな…

26 17/12/26(火)23:12:04 u9odxsqw No.474406834

今の日本のGDPの半分が1980年代辺りだそうだから 単純な話じゃないだろうけどそこまで文明レベル落として労働時間も減らしましょうって流れにいかないかな

27 17/12/26(火)23:14:17 No.474407442

この頃って支配者階級が奴隷教師に勉強教わってたり国のトップの秘書官や執事的な事やったりしてたらしいね

28 17/12/26(火)23:16:03 No.474407901

鎖国して経済が自国内だけで完結させれば 経済競争も緩やかになると思う

29 17/12/26(火)23:17:10 No.474408225

奴隷と言っても今で言う労働者的なイメージあるよなあ まあ悲惨な環境でもあったんだろうけどさ

30 17/12/26(火)23:17:20 No.474408256

この時代にも二次産業や三次産業があったんかな

31 17/12/26(火)23:17:20 No.474408257

いいや何がなんでも前年超えはしてもらう

32 17/12/26(火)23:17:22 No.474408264

>この辺の奴隷と近代の黒人奴隷って別物と考えていいのか この時代でも銀山採掘奴隷とか酷い所は本当に酷いけど他は主人と演劇見に行って奴隷の俺の方が上手いっすねと軽口叩けたり子供の教育任されたりとかこくじん奴隷ほどではない感じ 何より自分買い戻して市民になれたりと奴隷辞める選択肢があるのは大きい

33 17/12/26(火)23:17:48 No.474408372

>現代は機械でこれだけ生産性上がっているのに >なんで一日12時間に残業に休日出勤して労働してるんだよ この時代とは比べ物にならないくらい規模が大きくなってるし

34 17/12/26(火)23:18:12 No.474408489

社畜と変わらんくない？奴隷

35 17/12/26(火)23:19:27 No.474408824

契約社員に近い

36 17/12/26(火)23:19:34 No.474408855

>半日仕事で経済回るのかよって思っちゃう きつめの長時間労働は奴隷がやってたので安心

37 17/12/26(火)23:19:44 No.474408896

まあハドリアヌス帝ってことは五賢帝の時代だから一番安定してる時代だからね… この後軍人皇帝の時代になるとそれはもうグダグダですよ

38 17/12/26(火)23:20:42 No.474409159

兵役も大したことないんだよね

39 17/12/26(火)23:21:44 No.474409426

>社畜と変わらんくない？奴隷 刑務所の受刑者の方が近いかな 出所条件は刑期じゃなくて金だけど

40 17/12/26(火)23:22:04 No.474409513

大金を払ったり25年間兵役してまで欲しいものだったローマ市民の特権を 誰にでも開放してしまったせいで兵隊になる人間がいなくなったというのも皮肉な話だ

41 17/12/26(火)23:22:29 No.474409613

才能がある奴は主人が学校に行かせてくれたりする

42 17/12/26(火)23:22:46 No.474409696

>兵役も大したことないんだよね 15年で引退して市民階級資格と退職金貰える 18歳から兵役勤めれば33歳で除隊だから第二の人生始められるかな

43 17/12/26(火)23:22:52 No.474409729

奴隷って楽なんじゃね？ってなるのは家内奴隷のせい 主人が甘いとため口聞いたり買い物ついでに街をぶらつくことさえある

44 17/12/26(火)23:22:53 No.474409731

ヒストリエが紀元前３，４世紀くらいだっけ？

45 17/12/26(火)23:23:46 No.474409965

仕事の本質は質とか効率とかじゃなくてそれに対する代価なんだなって

46 17/12/26(火)23:24:09 No.474410062

このときの奴隷も二種類いて今でいう雇われ社畜みたいなのも居れば黒人奴隷のイメージそのままな奴隷なのもいる

47 17/12/26(火)23:24:21 No.474410110

>奴隷と言っても今で言う労働者的なイメージあるよなあ >まあ悲惨な環境でもあったんだろうけどさ 悲惨かどうかはそれこそ職場による 農場ならわりと重労働 ローマ市民の家内奴隷ならいつか解放奴隷になれるかも 専門職なら厚遇されまくり

48 17/12/26(火)23:24:38 No.474410190

>奴隷って楽なんじゃね？ってなるのは家内奴隷のせい >主人が甘いとため口聞いたり買い物ついでに街をぶらつくことさえある 執事みたいな奴隷もおったそうな

49 17/12/26(火)23:25:53 No.474410514

自分を買い戻せるってだけでも中世の奴隷とはだいぶ違いそうだね

50 17/12/26(火)23:26:05 No.474410558

>主人が甘いとため口聞いたり買い物ついでに街をぶらつくことさえある 昔何かのローマのドラマ見たらカエサルの演説の原稿を奴隷が書いててそのうえカエサルにちょっと説教とかしてたのでびっくりした記憶があったな

51 17/12/26(火)23:26:10 No.474410577

>大金を払ったり25年間兵役してまで欲しいものだったローマ市民の特権を >誰にでも開放してしまったせいで兵隊になる人間がいなくなったというのも皮肉な話だ 徴兵から職業軍人に切り替えたからローマ以外の市民も市民権を求めるようになったんで 順序としては逆なんでは？

52 17/12/26(火)23:26:22 No.474410620

スキタイ人奴隷みたいなのが実際にいたんだ…

53 17/12/26(火)23:26:36 No.474410697

鉱山においでよ いつの時代も労働者を変わらぬ扱いで迎えてくれるよ

54 17/12/26(火)23:28:39 No.474411218

皇帝の奴隷になろう 一般ローマ市民より扱いが上になったり国政を左右したりできるかも

55 17/12/26(火)23:28:48 No.474411245

奴隷の扱いが多少マシになったのも大規模な奴隷反乱があったから

56 17/12/26(火)23:29:10 No.474411331

敵対部族の消費によって成り立つ社会いいよね

57 17/12/26(火)23:31:00 No.474411785

>自分を買い戻せるってだけでも中世の奴隷とはだいぶ違いそうだね その頃の主な奴隷つったら東ローマかイスラム世界(イベリア 含む)だからあんま変わらんような イスラムの解放奴隷は実際はイスラム社会で孤立するから元の主人に支えなきゃ行きていけないし更にキツいかも

58 17/12/26(火)23:31:27 No.474411890

>自分を買い戻せるってだけでも中世の奴隷とはだいぶ違いそうだね 中世地中海ではサラセンの海賊に捕まって奴隷にされたキリスト教徒を買い戻そうって運動があったな

59 17/12/26(火)23:31:30 No.474411901

優遇される奴隷なんてほんの一握りよ

60 17/12/26(火)23:32:05 No.474412038

能力のある奴は奴隷でもそれなりの待遇されるってだけで無い奴は普通に家畜みたいなもんだよ

61 17/12/26(火)23:35:17 No.474412860

イスラム教徒の奴隷も多様な種類があってひとくちに言えぬ… ハーレムで想像されるような女の家内奴隷から商人の下働きから 軍人として買われる遊牧民族やら農奴やら それでもキリスト教徒の貴族に仕える農奴よりはましな人生だったそうで

62 17/12/26(火)23:36:37 No.474413172

>能力のある奴は奴隷でもそれなりの待遇されるってだけで無い奴は普通に家畜みたいなもんだよ 現代のサラリーマンの事？

63 17/12/26(火)23:37:24 No.474413389

共和制の頃の奴隷は気まぐれに殺したり虐待しても罪に問われなかったから黒人奴隷とほぼ同じ

64 17/12/26(火)23:38:38 No.474413701

黒人奴隷の待遇も産業革命の頃の労働者の待遇も割と大差ないよね

65 17/12/26(火)23:39:44 No.474413955

>それでもキリスト教徒の貴族に仕える農奴よりはましな人生だったそうで 同時期の農奴と比べるならイスラム圏の農業奴隷(ザンジュ等)だな これも決してマシとはいえないぐらい悲惨で十数年続く反乱を起こしたりも

66 17/12/26(火)23:42:22 No.474414665

>「俺…剣闘士になって一山当てる！」と貴族の子供が剣闘士になるくらい人気だよ 今夜はimg中の「」がお前を想って股を濡らすぞ って言われちゃうんだ…

67 17/12/26(火)23:44:39 No.474415243

>「俺…剣闘士になって一山当てる！」と貴族の子供が剣闘士になるくらい人気だよ 現代のyoutuber感覚かな？

68 17/12/26(火)23:46:08 No.474415578

ぶっちゃけ古代ローマの奴隷は現代のサラリーマンや公務員に近いと思う

69 17/12/26(火)23:46:11 No.474415588

>これも決してマシとはいえないぐらい悲惨で十数年続く反乱を起こしたりも 結局滅ぼされちゃったけどザンジュの作った国って原始共産主義っぽいことめざしてたね