17/12/24(日)21:44:30 クリス... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1514119470441.jpg 17/12/24(日)21:44:30 No.473964110
クリスマスに見るといい映画です
1 17/12/24(日)21:46:02 No.473964556
おいやめろ
2 17/12/24(日)21:49:53 No.473965634
絶対これ新聞記者が息子で近親相姦でしたとかってオチだろ…
3 17/12/24(日)21:51:00 No.473965968
ははーんわかった!その新聞記者が成長した息子で 自分が今まで過ごした思い出の場所を一緒に巡った後に母さん…そうですボクですこれでボクの人生は母さんと一緒に歩み直せました…ってサプライズでハッピーエンドなんでしょ!
4 17/12/24(日)21:51:37 No.473966153
沈黙で嫌な予感しかしねー
5 17/12/24(日)21:54:11 No.473966962
迂闊にミル貝で冒頭あらすじと人物設定見ようと思ったら親切にも最初からオチまで書いてあるオチだった やめろってんだろこういうの!?
6 17/12/24(日)21:54:54 No.473967177
まあ息子が割と身近な所に居たって感じではある…
7 17/12/24(日)21:55:06 No.473967233
恐らく「」たちが想定してるバッドエンドよりもう少し変な風に後ろ暗いので安心して欲しい
8 17/12/24(日)21:55:53 No.473967483
青い鳥ではあるよね 幸せでも何でもないが
9 17/12/24(日)21:56:25 No.473967637
個人主義が悪いってわけじゃないけど…拗らせすぎるとこういう話は増えてくだろうね ヒトは血と血を掛け合わせ子を産むことでしか続いていけないんだから血の関係性を否定したら悲劇も起こるよ
10 17/12/24(日)21:57:09 No.473967912
息子はもう死んでて修道院もそのこと知ってた上で母親には黙ってたってやつだっけ?
11 17/12/24(日)21:57:49 No.473968120
じゃあ何を見ろって言うんですか! ハートロッカーでも見ろって言うんですか!
12 17/12/24(日)21:58:42 No.473968399
最初に言ってる娘ってのは再婚相手との子供ってことかな?
13 17/12/24(日)21:59:16 No.473968573
>息子はもう死んでて修道院もそのこと知ってた上で母親には黙ってたってやつだっけ? それぐらい分かり易かったら卑劣様はこんなに黙りこくらない
14 17/12/24(日)21:59:56 No.473968771
AIDSは怖いな
15 17/12/24(日)22:00:53 No.473969086
あなたを で即サジェストに出てきやがるッ
16 17/12/24(日)22:01:33 No.473969299
つか息子エリート中のエリートになってて良かったじゃん
17 17/12/24(日)22:01:33 No.473969300
>個人主義が悪いってわけじゃないけど…拗らせすぎるとこういう話は増えてくだろうね 本来なら一人前になるまで産んだ人が育てあげるもんだからね そして育った子も同じように親になる これが人の営みそのものなんだから そこから外れてしまうのは悲劇でしかない
18 17/12/24(日)22:03:05 No.473969846
まあヤリ捨てした男が悪いよ…
19 17/12/24(日)22:03:22 No.473969945
何そのオチ…
20 17/12/24(日)22:04:34 No.473970325
息子が末代だった
21 17/12/24(日)22:04:40 No.473970359
ノンフィクションだからオチ期待しても駄目じゃないかな
22 17/12/24(日)22:05:12 No.473970558
……実話かぁ
23 17/12/24(日)22:05:12 No.473970559
>やめろってんだろこういうの!? ミル貝ならともかくアマプラでも平気で載ってるのはどうかと思う
24 17/12/24(日)22:05:39 No.473970724
ちなみに息子は息子で母親に捨てられたと教えられてて エイズで死ぬ前に母親に会いたいからって言ってイギリスに戻ってた 育った修道院に葬られてるのはそれが理由だぞ
25 17/12/24(日)22:06:08 No.473970879
>本来なら一人前になるまで産んだ人が育てあげるもんだからね >そして育った子も同じように親になる >これが人の営みそのものなんだから だから世界中どの国の人でも血の繋がった孫にはだだ甘なんだよな 孫は人生のご褒美そのもの
26 17/12/24(日)22:07:12 No.473971280
やっぱキリスト教はクソだな!
27 17/12/24(日)22:07:25 No.473971350
父性に飢えてたんやな…
28 17/12/24(日)22:07:49 No.473971478
>だから世界中どの国の人でも血の繋がった孫にはだだ甘なんだよな >孫は人生のご褒美そのもの おっと流れ弾を撃ち込むのはよしてもらおうか
29 17/12/24(日)22:08:19 No.473971629
>父性に飢えてたんやな… 確か修道院でアナル調教されていたのが原因だったはず
30 17/12/24(日)22:08:22 No.473971649
ゲイである情報いるかな!?
31 17/12/24(日)22:09:34 No.473972014
日本でも幼い頃に父親に犯されて産んだ子が結婚相手の不倫相手で って話があったなあ
32 17/12/24(日)22:10:22 No.473972252
いやでもマジいい映画なんすよ・・・
33 17/12/24(日)22:11:23 No.473972577
>日本でも幼い頃に父親に犯されて産んだ子が結婚相手の不倫相手で うへえ…
34 17/12/24(日)22:11:41 No.473972663
原題と邦題違いすぎない!?
35 17/12/24(日)22:11:57 No.473972756
あらすじだけ聞くとこれでどうやって面白い映画にするのか謎だ…
36 17/12/24(日)22:13:54 No.473973325
なるほどホモがスイと出た
37 17/12/24(日)22:14:27 No.473973500
>ちなみに息子は息子で母親に捨てられたと教えられてて 行方を探さないと約束させて取り上げたんだと言えないまではまあよくはないけど仕方ないとしてもだ… なんでそこまで酷い嘘吐いたんだろうというか何で吐けるのよそんな酷い嘘がさ
38 17/12/24(日)22:15:27 No.473973771
バレ読んだ後だと最後のコマの反応がすごくしっくりきてお腹痛い
39 17/12/24(日)22:15:30 No.473973791
何かああそういうことねって分かっちゃう様な賞を貰っていた気がする
40 17/12/24(日)22:15:49 No.473973915
>あらすじだけ聞くとこれでどうやって面白い映画にするのか謎だ… 母親の愛ってどの国でもあんま変わらんので・・・
41 17/12/24(日)22:15:55 No.473973950
>あらすじだけ聞くとこれでどうやって面白い映画にするのか謎だ… 映像作品としての良さってあらすじじゃわからないもんだ Wikipediaのあらすじは行間も心情も色々ぶった切ってるから 映画の半分も理解できないと思う
42 17/12/24(日)22:16:03 No.473973998
>なんでそこまで酷い嘘吐いたんだろうというか何で吐けるのよそんな酷い嘘がさ せっかく裕福な家にもらわれたのにやっぱり本当の母親がーなんて言い出されても困るし… 修道院にクレーム付けられたらもっと困るし…
43 17/12/24(日)22:16:58 No.473974309
書き込みをした人によって削除されました
44 17/12/24(日)22:17:35 No.473974538
>なんでそこまで酷い嘘吐いたんだろうというか何で吐けるのよそんな酷い嘘がさ なぜなら修道院が養子にする代わりにお金を貰っていたからです ついでにどこに養子に出したかとかいう記録は定期的に焼却処分してるぞ!
45 17/12/24(日)22:17:50 No.473974616
ググったけど言うほど悲劇でもないのでは 子供を探したら立派に政治顧問になってたけど病気で死んでましたendでしょ ゲイであることやエイズであることが何か悲劇の要素なの…? 異性愛者で嫁さんもいたけど肺炎で死んでましたとは違う何かがあるのかい
46 17/12/24(日)22:18:35 No.473974879
ノンフィクション原作て
47 17/12/24(日)22:19:35 No.473975194
>ググったけど言うほど悲劇でもないのでは 実の息子との再会を果たせるかってシチュエーションなんだから 原因がどうであれ死んでたなら悲劇でしょ?
48 17/12/24(日)22:19:49 No.473975262
お話としてはそこまで感じないけどノンフィクションなのがつらい
49 17/12/24(日)22:20:22 No.473975442
>映画の半分も理解できないと思う あらすじって興味持つにはいいけど どんな映画も話の良さは見ないとわからんよね…
50 17/12/24(日)22:20:33 No.473975505
陳腐だの悲劇とはいえないだの その辺の不幸話に対して嘘松嘘松言ってるクズじゃあるまいし
51 17/12/24(日)22:20:43 No.473975568
書き込みをした人によって削除されました
52 17/12/24(日)22:20:50 No.473975601
お互いに再会できずに死んでましたを悲劇と言わずして何というのか
53 17/12/24(日)22:21:14 No.473975730
ストーリーだけ聞くと凄い陰鬱な話に聞こえるけど お婆ちゃんのキャラが秀逸で暗くならないんだよね 人のいい田舎のおばちゃんと記者のロードムービーみたいな雰囲気 ハッピーエンドとは言えないけど落ち込む映画ではないよ
54 17/12/24(日)22:21:16 No.473975737
というかメインは母親が元エリート記者と一緒に子供を探す珍道中だから割と悲壮感は無いかもしれない ラストは泣くけど
55 17/12/24(日)22:21:32 No.473975815
>実の息子との再会を果たせるかってシチュエーションなんだから >原因がどうであれ死んでたなら悲劇でしょ? いやまあそれはそうだよ 親より先に子が死んでること自体は悲劇なんだけど だとすればゲイであることとエイズであることは必要な情報なの…? このスレでさえ「」が「AIDSかあ…やりきれないな…」みたいな反応してるけど それは肺炎とか腫瘍とか交通事故と何か違うの…?
56 17/12/24(日)22:21:35 No.473975830
観たら宗教批判に感じるんだろうなと思う
57 17/12/24(日)22:21:42 No.473975865
あらすじ見ちゃってからみても面白い映画?
58 17/12/24(日)22:22:46 No.473976215
ゲイであることは暗に修道院が悪の組織で神父が夜な夜な息子を犯してたと仄めかしているのだ…とか…?
59 17/12/24(日)22:22:49 No.473976231
そもそもおばあちゃんが修道院に入ってた当時はまだエイズはなかったので安心してほしい
60 17/12/24(日)22:23:20 No.473976385
あらすじしか読んでないけど修道院はなんで息子を会わせないようにしてたんです?
61 17/12/24(日)22:23:27 No.473976420
エイズって本当は存在しないんだよね 医者が金儲けのために作り出した
62 17/12/24(日)22:23:30 No.473976440
>だとすればゲイであることとエイズであることは必要な情報なの…? ノンフィクションに何言ってんの?
63 17/12/24(日)22:23:53 No.473976549
>ノンフィクションに何言ってんの? いやそういう話ではなく…
64 17/12/24(日)22:23:54 No.473976553
>あらすじ見ちゃってからみても面白い映画? 面白いと思うよ。主演のジュディ・デンチの演技がいい
65 17/12/24(日)22:24:22 No.473976730
>なぜなら修道院が養子にする代わりにお金を貰っていたからです 酷いのが修道院国が運営してて 国が間接的であれ幼女幼児の人身売買に加担していたって事で なおそんなに昔の話でも無いという… そしてそんな幼女幼児らはもうクソ坊主の手付き済 そこまで生きれなかった乳幼児や出産時に死亡した遺体の骨が修道院の庭から 700体分
66 17/12/24(日)22:24:33 No.473976782
>このスレでさえ「」が「AIDSかあ…やりきれないな…」みたいな反応してるけど >それは肺炎とか腫瘍とか交通事故と何か違うの…? 高確率で血がつながった孫がいないって点はまあ多少悲劇性高いとは思う
67 17/12/24(日)22:24:33 No.473976783
>>だとすればゲイであることとエイズであることは必要な情報なの…? >ノンフィクションに何言ってんの? 事実として存在した事とそれを物語中でクローズアップするか否かは全く別だと思うけど大丈夫か
68 17/12/24(日)22:24:37 No.473976802
>>実の息子との再会を果たせるかってシチュエーションなんだから >>原因がどうであれ死んでたなら悲劇でしょ? >いやまあそれはそうだよ >親より先に子が死んでること自体は悲劇なんだけど >だとすればゲイであることとエイズであることは必要な情報なの…? >このスレでさえ「」が「AIDSかあ…やりきれないな…」みたいな反応してるけど >それは肺炎とか腫瘍とか交通事故と何か違うの…? 肺炎とか腫瘍とか交通事故とかでも悲劇だしゲイでもノンケでも悲劇だよ 必要な情報でもないけど邪魔な情報でもないよ
69 17/12/24(日)22:24:42 No.473976828
>あらすじしか読んでないけど修道院はなんで息子を会わせないようにしてたんです? 子供売っぱらってるってバレたらマズいから
70 17/12/24(日)22:25:08 No.473976953
ゲイとエイズは保守的な修道院が事情を隠した一因にもなってるのでは?
71 17/12/24(日)22:25:41 No.473977164
予想外すぎた…
72 17/12/24(日)22:25:59 No.473977263
>ゲイとエイズは保守的な修道院が事情を隠した一因にもなってるのでは? キリスト教的には完全にアウトだもんね…
73 17/12/24(日)22:26:00 No.473977275
>高確率で血がつながった孫がいないって点はまあ多少悲劇性高いとは思う なるほど恐らく血縁が途絶えてるだろうって点でか… なんとなくわかったような気はする…ありがとう…
74 17/12/24(日)22:26:04 No.473977296
>事実として存在した事とそれを物語中でクローズアップするか否かは全く別だと思うけど大丈夫か ノンフィクションとして作ってる映画なのに 存在した事実の一部だけを偏って隠したらそれこそ作為じゃねーか
75 17/12/24(日)22:26:07 No.473977321
本編も見ずにごちゃごちゃ屁理屈こねくり回す前に全員まず見てから語れよ
76 17/12/24(日)22:26:12 No.473977348
まぁイギリスの孤児院は別にショタじゃなくて幼女も普通に神父がヤリまくってて無茶苦茶社会問題になったので安心してほしい
77 17/12/24(日)22:26:17 No.473977375
>事実として存在した事とそれを物語中でクローズアップするか否かは全く別だと思うけど大丈夫か クローズアップする意味が無いと映画を見て思ったのならもう何もい言うことはないよ
78 17/12/24(日)22:26:44 No.473977532
>事実として存在した事とそれを物語中でクローズアップするか否かは全く別だと思うけど大丈夫か 隠せるなら隠せとでも言いたいのか 原因不明でただ「死んだ」って事実だけ羅列しても安っぽいだのご都合主義だの喚くアホは湧くだろうし 原作や元のニュースで明記されてるなら映画で隠して何の意味がある
79 17/12/24(日)22:28:02 No.473977960
そもそも神父がシスターに手をつけまくるなんて中世からの伝統だしな サキュバスだのインキュバスだのってそれをごまかすために生まれた奴だし
80 17/12/24(日)22:28:41 No.473978123
必要な情報ガーとか 単にいろんな物語見慣れてないだけなんやな
81 17/12/24(日)22:28:45 No.473978139
とにもかくにもキリスト教の価値観なんだろうなあと思うよ エイズってことはゲイで いっくら寛容的になったと言われようが本質的にはキリスト教の信者は認めてないだろあれ ローマ法王は外見上寛容説いててるけど反LGBH運動してる牧師呼んで励ましてたし
82 17/12/24(日)22:29:05 No.473978249
>ノンフィクションとして作ってる映画なのに >存在した事実の一部だけを偏って隠したらそれこそ作為じゃねーか 偏って隠せとは誰ひとりいってないだろうに 気にくわないレスはとにかく極論に書き換えて煽り倒すぞ!ってのは「」の悪い癖だよ
83 17/12/24(日)22:29:23 No.473978327
これは…うん…黙るわ…
84 17/12/24(日)22:29:35 No.473978377
>いっくら寛容的になったと言われようが本質的にはキリスト教の信者は認めてないだろあれ >ローマ法王は外見上寛容説いててるけど反LGBH運動してる牧師呼んで励ましてたし 何だこういう話がしたかっただけか
85 17/12/24(日)22:29:51 No.473978462
結末へ導くために要素配置してる物語しかこの世にないと信じ込んでたら まあこんなアホみたいな感想見もしないでいうやつに育つかも
86 17/12/24(日)22:30:38 No.473978675
>エイズってことはゲイで ちゃんとそう書いてあるけどなんでミル貝のあらすじすら見ないの
87 17/12/24(日)22:31:03 No.473978801
>偏って隠せとは誰ひとりいってないだろうに >気にくわないレスはとにかく極論に書き換えて煽り倒すぞ!ってのは「」の悪い癖だよ 底抜けに馬鹿すぎるので大勢に指さされて笑い者にされてるだけで 気に食わないだけでやってんだろう!?!?は自分に都合のいいすりかえだな
88 17/12/24(日)22:31:24 No.473978901
宗教はだめ
89 17/12/24(日)22:31:36 No.473978966
>底抜けに馬鹿すぎるので大勢に指さされて笑い者にされてるだけで 自分のことを大勢ってウソつくのやめなよ…
90 17/12/24(日)22:31:47 No.473979027
>ゲイであることやエイズであることが何か悲劇の要素なの…? もうこの1行だけで何言ってるの感が凄いからうn
91 17/12/24(日)22:32:03 No.473979111
>とにもかくにもキリスト教の価値観なんだろうなあと思うよ >エイズってことはゲイで >いっくら寛容的になったと言われようが本質的にはキリスト教の信者は認めてないだろあれ >ローマ法王は外見上寛容説いててるけど反LGBH運動してる牧師呼んで励ましてたし お前のそのレスまさにそのまま 「俺の価値観と違うから馬鹿認定」ていう お前自身に跳ね返ってるんだけど 親切にそれ言っても理解できないくらい頭悪そうだね
92 17/12/24(日)22:32:18 No.473979208
もしや連続でツッコまれたのを「どうせ1人が喚いてる」とか思い込んでるのか
93 17/12/24(日)22:32:26 No.473979263
そもそもエイズでゲイって情報が出たことを「クローズアップしてる」ってどっちが極論に書き換えて煽り倒してんだか
94 17/12/24(日)22:32:26 No.473979265
>とにもかくにもキリスト教の価値観なんだろうなあと思うよ >エイズってことはゲイで >いっくら寛容的になったと言われようが本質的にはキリスト教の信者は認めてないだろあれ 腑に落ちた気がする そういやキリスト教圏か 「」は賢いな
95 17/12/24(日)22:33:21 No.473979555
>そもそもエイズでゲイって情報が出たことを「クローズアップしてる」ってどっちが極論に書き換えて煽り倒してんだか いい加減落ち着いたらいいんじゃないかな なにをクリスマスにイラついてんだか
96 17/12/24(日)22:33:31 No.473979612
ゲイだとかエイズで死んだとかは単に主人公が探していた息子が主人公の価値観からすれば決して褒められた息子じゃありませんでしたーって描写だろ 主人公のやりきれなさを強めるための設定
97 17/12/24(日)22:33:53 No.473979719
ぶっちゃけ本質はカトリック圏の人間じゃないとわからんからおばあちゃんと気のいいおっさんの珍道中としてみるのが正しい映画じゃないかなって
98 17/12/24(日)22:34:02 No.473979761
>もしや連続でツッコまれたのを「どうせ1人が喚いてる」とか思い込んでるのか また誰もいってないことを極論で作り出して叩いてる…
99 17/12/24(日)22:34:10 No.473979804
いや別にイラついてないけど…
100 17/12/24(日)22:34:42 No.473979958
>事実として存在した事とそれを物語中でクローズアップするか否かは全く別だと思うけど大丈夫か >いい加減落ち着いたらいいんじゃないかな >なにをクリスマスにイラついてんだか
101 17/12/24(日)22:34:44 No.473979962
>>もしや連続でツッコまれたのを「どうせ1人が喚いてる」とか思い込んでるのか >また誰もいってないことを極論で作り出して叩いてる… >>底抜けに馬鹿すぎるので大勢に指さされて笑い者にされてるだけで >自分のことを大勢ってウソつくのやめなよ…
102 17/12/24(日)22:35:04 No.473980062
そもそも誰も普通の病気や事故で死んだケースより悲劇とか言ってないから なんか疑問のスタートからおかしいぞ
103 17/12/24(日)22:35:35 No.473980217
無言引用連発とかイラつきすぎだこれ 爆笑もんだな…
104 17/12/24(日)22:36:15 No.473980412
質問した俺が叩かれるのはまあ10歩くらい譲れば解るとして 俺を叩いてた「」と俺じゃない誰かが喧嘩を始めててもう何がなんやら
105 17/12/24(日)22:37:29 No.473980831
いきなり尻見せ
106 17/12/24(日)22:37:32 No.473980846
まぁカトリックはクソだな!でいいと思うよ 子供がゲイになったのも修道院のせいみたいなところあるし
107 17/12/24(日)22:37:42 No.473980895
>そもそも誰も普通の病気や事故で死んだケースより悲劇とか言ってないから >なんか疑問のスタートからおかしいぞ なんか勝手に事故や肺炎を持ってきてるけど「事故死よりひどい!」とか「肺炎で死んだのよりやり切れんわー」なんて誰も言ってないよね? 合いたかった息子が死んでましたってだけで悲劇なのになんでわざわざ他と優劣つけようとしてまで別に悲劇じゃねーじゃんって言いたいんだろ それも自分で映画見たんじゃなくググって読んだ程度の情報量で
108 17/12/24(日)22:38:52 No.473981282
書き込みをした人によって削除されました
109 17/12/24(日)22:39:13 No.473981395
>悲劇じゃねーじゃん とまでは言ってないからちょっとクールダウンしてくれ頼む 誤解させたなら謝るから
110 17/12/24(日)22:39:37 No.473981523
もうちょっと詳しい解説を読んでみるとミル貝のあらすじだけだと情報少なすぎるわ!ってなる
111 17/12/24(日)22:39:38 No.473981528
>魅力の3割ぐらいおっぱいだと思う 何でそういう大事なこと先に言わないの!
112 17/12/24(日)22:39:41 No.473981539
なんでこんな病気で死んだことにしなければならなかったのです?
113 17/12/24(日)22:39:42 No.473981544
エイズとか性病が原因でしかもゲイとくりゃううnってなりもするかな… 不慮の事故じゃなく欲望の結果かもしくは幼少期に何かされたかだろうし
114 17/12/24(日)22:39:49 No.473981579
イラチは怒り狂うと止まらんからもうだめだなこりゃ 独りのクリスマスがそこまでストレスかよ
115 17/12/24(日)22:39:59 No.473981628
>>悲劇じゃねーじゃん >とまでは言ってないからちょっとクールダウンしてくれ頼む >誤解させたなら謝るから >ググったけど言うほど悲劇でもないのでは って言ってるのに?
116 17/12/24(日)22:40:12 No.473981707
>ググったけど言うほど悲劇でもないのでは じゃあどういう物言いなんだこれは
117 17/12/24(日)22:40:33 No.473981813
>なんでこんな病気で死んだことにしなければならなかったのです? ノンフィクションが原作つってんだろ!!!!!!
118 17/12/24(日)22:40:46 No.473981866
>何でそういう大事なこと先に言わないの! すまぬ誤爆なんだ・・・
119 17/12/24(日)22:41:03 No.473981958
>って言ってるのに? 「言うほど…ないのでは」 で受けてるのを 「じゃねーじゃん」 に読み替えていいってならそうなんだろうけど違うし 誤解させたなら謝るっていってるんだからちょっと落ち着いてほしい レスが早い早い
120 17/12/24(日)22:41:05 No.473981966
所詮あらすじ見ただけの分際だけど 個人的にはそこまで悲劇的な感じは受けないな まあ生き別れてから50年も経って息子の行方と最期と最期を知る人に会えたのなら上出来だと思う 修道院は胸糞案件だけども
121 17/12/24(日)22:41:10 No.473981987
子供が云々って なんか四六時中二次裏にいる生殖おじさんでしょ
122 17/12/24(日)22:41:23 No.473982047
>なんでこんな病気で死んだことにしなければならなかったのです? これはノンフィクションであるってのを抜いても しなきゃいけなかった理由がいるような事なのか
123 17/12/24(日)22:41:44 No.473982164
よくわかんないけどこれトマトで超大好評だっていうから実際見てみりゃいいよね クソ映画じゃないなら損しないわけだし
124 17/12/24(日)22:42:03 No.473982253
差別を助長するとことさらに騒ぐ側が差別してる案件か
125 17/12/24(日)22:42:05 No.473982262
極論に書き換えて相手を殴り倒すの好きだねー 藁人形論法で人をバカにしないとレスできない「」が一定数いやがる
126 17/12/24(日)22:42:12 No.473982296
クリスマスイブの夜のこんな悲しい映画の話題でレスポンチやめなよ…
127 17/12/24(日)22:42:35 No.473982439
ネフリにあるぞ見ろ
128 17/12/24(日)22:43:03 No.473982586
上でも言ってる「」が居るけど キリスト教圏の人じゃないと本質的には理解できない気がする