虹裏img歴史資料館

1 17/12/24(日)16:03:22 [なー] No.473884023

なー

2 17/12/24(日)16:03:42 No.473884089

>アラレちゃん知らない人？ かおでかーいももう20年前だしなあ

3 17/12/24(日)16:04:56 No.473884313

このスレ文をどう読んだらアラレちゃん知らないってなるの

4 17/12/24(日)16:05:01 No.473884333

アラレちゃんがヒットしたのとドラゴンボールが始まるまでに手直しされまくったは両立するのでは

5 17/12/24(日)16:05:14 No.473884386

画像でワンダーアイランドがボコボコで次が出るまでも没だらけ言ってるし今アラレちゃん知ってる知らない関係あるか？

6 17/12/24(日)16:05:49 No.473884499

日本語通じない人っているんだなあ

7 17/12/24(日)16:06:17 No.473884594

最近名作リメイク多いけど ドラゴンボールは売り上げ凄いらしいね

8 17/12/24(日)16:06:41 No.473884664

その点デビュー作から大ヒットした井上雄彦ってすげーよなー！

9 17/12/24(日)16:07:01 No.473884732

あの鳥山明って言い方してその文章だと応募した時点ですでに完成されてたかのような表現だな

10 17/12/24(日)16:07:11 No.473884763

多分「鳥山明」「初め」「ドラゴンボール」以外の文章が見えてない

11 17/12/24(日)16:07:47 No.473884898

アラレの初期の頃は絵上手いけどそこまで突き抜けてる感じじゃないしなあ 連載してからちょっとで異様に伸びてる

12 17/12/24(日)16:08:02 No.473884948

遊戯王の高橋和希ですら売れなかった時代があったからな 信じられん

13 17/12/24(日)16:08:22 No.473885008

>多分「鳥山明」「初め」「ドラゴンボール」以外の文章が見えてない クイズ番組で早押しして間違えた人みたいなんやなw

14 17/12/24(日)16:08:25 No.473885018

ドラゴンボール「も」って言ってるんだから明らかにスレ画を踏まえて別の話としてドラゴンボール挙げてるのにね 日本語読めないと苦労しそうだ

15 17/12/24(日)16:09:00 [なー] No.473885123

なー

16 17/12/24(日)16:09:02 No.473885132

松井優征もネウロ終わった後しばらくボツが続いたらしいからな

17 17/12/24(日)16:09:08 No.473885159

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4 鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。 そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。

18 17/12/24(日)16:09:13 No.473885174

>遊戯王の高橋和希ですら売れなかった時代があったからな >信じられん 今でも良くも悪くもセンス尖った人だからカズキングがなかなか売れないのはわかる

19 17/12/24(日)16:09:19 No.473885195

そんな鬼の首とったみたいにいつまでも嬉々とするのもどうかと…

20 17/12/24(日)16:09:31 No.473885224

スレを立てる時には「」全員が読めるような文章で立てていただきたい

21 17/12/24(日)16:10:57 No.473885473

1レス目でいきなりマウント取ろうとして逆にBUZAMA晒すとかそりゃ面白すぎるし弄られるよ

22 17/12/24(日)16:11:31 No.473885586

３行以上の長文や貼られた画像の読み込みは「」のIQには辛いのだ だから大目に見て欲しい

23 17/12/24(日)16:11:50 [なー] No.473885634

なー

24 17/12/24(日)16:12:31 No.473885779

ワンダー・アイランドって実際つまんなかったの？

25 17/12/24(日)16:12:59 No.473885867

鴨川つばめとか今頃何してるんだろうなぁ…

26 17/12/24(日)16:13:10 No.473885899

>最近名作リメイク多いけど >ドラゴンボールは売り上げ凄いらしいね ドラゴンボール超の筆箱買ってる小学生見たわ

27 17/12/24(日)16:13:17 No.473885926

留美子は描きたいものと描けるものが一致してる人？

28 17/12/24(日)16:13:37 No.473885991

>松井優征もネウロ終わった後しばらくボツが続いたらしいからな あの人は尖ったネタを出しそうだからボツはよく分かる

29 17/12/24(日)16:14:08 bj26Q4Gc [なー] No.473886071

なー

30 17/12/24(日)16:15:28 No.473886293

23で会社辞めたってすげーな 普通なら漫画家目指すから辞めまーすとかダメ人間過ぎる

31 17/12/24(日)16:15:29 No.473886300

確かこれDrスランプの挿話だったと思うけどこの場合の「つぎのコミックス」ってなんだろ…

32 17/12/24(日)16:18:40 No.473886873

○作劇場の話だよ

33 17/12/24(日)16:19:39 No.473887054

○作劇場とか面白くないしほぼ鳥島の功績だよ

34 17/12/24(日)16:19:49 No.473887089

鳥山明短編集も内容割とピンキリだったしな それに収録されてたドラゴンボールの元になったであろう短編も このままだとあんま人気出なかったろうな…って感じだった

35 17/12/24(日)16:20:08 No.473887143

（そう思うならなぜ話題ふってる人のレスを台無しにする馬鹿な真似を…？)

36 17/12/24(日)16:20:13 No.473887148

>馬鹿を延々イジる馬鹿も消えねーかな >数レスツッコミ入れたらとっとと会話進めろよ バカにされたのに顔真っ赤にして一レスめをばかにしたいやつがいるななんて言わなけりゃすぐスルーされて別の話題に移ってたよ

37 17/12/24(日)16:20:23 No.473887196

自演擁護しててダメだった

38 17/12/24(日)16:21:02 No.473887325

>>1レス目でいきなりマウント取ろうとして逆にBUZAMA晒すとかそりゃ面白すぎるし弄られるよ >これとかいかにもだなあ うわっ

39 17/12/24(日)16:22:25 No.473887565

ゴメンする前に擁護してくれた人に乗っかるのか…

40 17/12/24(日)16:22:34 No.473887591

DB終わった後に時々描いてた短編も正直微妙だったしね… DB頑張ったご褒美に好きなの描かせるって感じだったんだろうけど

41 17/12/24(日)16:22:46 No.473887629

そんなのだからオモチャにされるんだよ

42 17/12/24(日)16:23:06 No.473887682

まあカジカとかコワとかあんまり面白いと思えなかったし…

43 17/12/24(日)16:23:09 No.473887691

ところで今日はクリスマスだけど

44 17/12/24(日)16:23:20 No.473887723

>馬鹿を延々イジる馬鹿も消えねーかな >数レスツッコミ入れたらとっとと会話進めろよ 別に流れに苦言を呈すのはいいけど なにその偉そうなレス

45 17/12/24(日)16:24:38 No.473887954

>ところで今日はクリスマスだけど 前にDr.スランプが限定無料公開になった時に 「みんながサンタ千兵衛からもらって翌日に投げ捨ててたサイン色紙をみどりさんだけ部屋に飾ってる」 ということを教えてくれた「」に感謝したい

46 17/12/24(日)16:25:15 No.473888070

>ID:me0mMEz2

47 17/12/24(日)16:25:37 No.473888145

クリスマスだってのに悲しいものを見てしまった

48 17/12/24(日)16:25:49 No.473888183

>23で会社辞めたってすげーな >普通なら漫画家目指すから辞めまーすとかダメ人間過ぎる この若さで会社辞めて決断できる所が凄い

49 17/12/24(日)16:26:37 No.473888339

DB始まった頃はDr.スランプの方が良かったなぁって思いながら読んでたなぁ つまらないってほどではなかったけどやっぱヒット作の次って大変ね

50 17/12/24(日)16:30:20 No.473889041

カズキングは三大少年誌を渡り歩いてようやくヒット

51 17/12/24(日)16:30:47 No.473889127

ドラゴンボールも序盤は正直あまり面白くはないと思うなあ

52 17/12/24(日)16:31:31 No.473889268

鳥山は今も昔も脚本作りが下手なのは確か

53 17/12/24(日)16:32:07 No.473889383

天下一武道会編始まる前はまあね 天津飯編～ピッコロ大魔王編はZ以降より好きよ

54 17/12/24(日)16:32:16 No.473889412

どれだけ稀有なものがあろうと編集はまずボロクソいうもんなんだなまあとんでもない原石が出てきてもしっかりポケットに突っ込むまで表情変えるわけにはいかないか

55 17/12/24(日)16:32:36 No.473889478

夜勤明けの寝入り端に登校中の小学生がドラゴンボールの話をしてるのを聞いて アレ今いつだ俺何歳だって言うか学校遅刻！？ みたいにちょっと混乱してから我に帰って泣きたくなったりする

56 17/12/24(日)16:33:06 No.473889566

イッキマンはコミカライズなんだっけ何なんだっけ

57 17/12/24(日)16:33:39 No.473889673

えっ？ドラゴンボール序盤面白いよ？ むしろZになってからがクソ

58 17/12/24(日)16:34:34 No.473889832

編集側が人気出ように誘導するのはあるだろうけど この人はあまりにもそれに引っぱられすぎて作家としてやる気を失ってしまった

59 17/12/24(日)16:34:54 No.473889891

>ドラゴンボールも序盤は正直あまり面白くはないと思うなあ アラレちゃんのほうが良かった…って最初の方はどっかで思ってた

60 17/12/24(日)16:35:03 No.473889916

短編集かなんかのデフォルメされたおっさんの漫画は気持ち悪かったな

61 17/12/24(日)16:35:17 No.473889956

でもホントに描きたいのはDBの初期みたいな冒険活劇なんだろなとはおもう

62 17/12/24(日)16:35:21 No.473889977

>えっ？ドラゴンボール序盤面白いよ？ >むしろZになってからがクソ 原作の話じゃないのか

63 17/12/24(日)16:35:50 No.473890080

○作は話の面白さはともかくデザインは全体的に秀逸だと思う

64 17/12/24(日)16:35:53 No.473890099

悟飯ハイスクール編もすごい好きなんだけどな…

65 17/12/24(日)16:36:03 No.473890122

アックマンとかキャッシュマンとか結構話にムラがあったなあ

66 17/12/24(日)16:36:09 No.473890141

初期の冒険活劇っぷりも好きだけどね 海底の遺跡とか

67 17/12/24(日)16:36:34 No.473890220

>悟飯ハイスクール編もすごい好きなんだけどな… 作者もすごい好きだったんだけどね…

68 17/12/24(日)16:36:42 No.473890248

>悟飯ハイスクール編もすごい好きなんだけどな… ああいうシチュでニヤニヤが止まらない セル編は序盤めっちゃ怖いけど

69 17/12/24(日)16:36:42 No.473890251

そうすると鳥山は自分が描きたい漫画をほとんど描けず引退したようなものなのか

70 17/12/24(日)16:36:53 No.473890295

こんな無様なクリスマスイブがあるかよ

71 17/12/24(日)16:36:58 No.473890309

マシリトが有能すぎる…

72 17/12/24(日)16:37:07 No.473890338

「もうちょっとだけ続くんじゃ」以後は蛇足だよなぁ と思いながら読み直してみたらそれ以後も面白かった…

73 17/12/24(日)16:37:49 No.473890467

ひたすらバトルさせろ 延々パワーアップさせろ はまさにジャンプ的手法の王道だし 実際そうじゃなきゃ人気でない時代だったしな

74 17/12/24(日)16:38:20 No.473890561

ハイスクール編からブウ編に入っちゃってすごくがっくりきたのを覚えてる

75 17/12/24(日)16:38:25 No.473890578

むしろサイヤ人襲来からフリーザ編の辺りが一番人気がどかんと上がった時期じゃないがの

76 17/12/24(日)16:38:51 No.473890652

DBは初期は期待ほど人気がなくて 天下一武道会のあたりから人気が上がってきて 次第にバトル路線になってZみたいな感じになっていったらしい 人気を取る為に作風が変わっていった漫画の代表みたいに言われることもある

77 17/12/24(日)16:39:05 No.473890693

亀仙人弟子入りまでも面白いんだけどちょっとパンチ不足ではあった

78 17/12/24(日)16:39:26 No.473890770

>そうすると鳥山は自分が描きたい漫画をほとんど描けず引退したようなものなのか なので権力者になった今はドラゴンボールの中でやりたいことやってぶっ壊す！

79 17/12/24(日)16:39:42 No.473890811

実際バトル方面に舵きりした結果が今の人気だろうからね 冒険活劇方面のままの場合の人気なんて見ようがないのもあるが

80 17/12/24(日)16:39:50 No.473890827

>人気を取る為に作風が変わっていった漫画の代表みたいに言われることもある 幽遊白書もるろ剣も鰤もいつものパターンなのよね

81 17/12/24(日)16:40:24 No.473890934

もうちょっとだけからフリーザ編までは こんなのドラゴンボールじゃない面白いけど ってどこかで思ってた それ以降は自分が大人になっちゃったのもあって単に読まなくなった

82 17/12/24(日)16:40:39 No.473890968

知る人ぞ知る打ち切り漫画なんかより誰もが知ってる人気漫画の方が絶対いいぜ

83 17/12/24(日)16:40:41 No.473890976

えっ！Dr.ストーンがバトル路線に！？

84 17/12/24(日)16:41:02 No.473891040

フリーザ編で売れたのはそうだろう 理由は絵と演出とデザインが上手かったから

85 17/12/24(日)16:41:33 No.473891146

キン肉マンも露骨に変わったよね ゆでがプロレス好きだからバトル路線も楽しんで描けたのは良かったんだろうけど

86 17/12/24(日)16:41:45 No.473891181

ブウあたりからやはり失速はしてたと思う これはこれでやめ時としては良かったんだろうな

87 17/12/24(日)16:41:52 No.473891194

編集は売れる漫画を描かせて漫画家も会社も儲けさせるのが仕事だからな

88 17/12/24(日)16:42:00 No.473891214

描きたいもの描いて大成功してるワンピースや進撃の巨人の凄さが分かる

89 17/12/24(日)16:42:00 No.473891215

>アラレちゃんのほうが良かった…って最初の方はどっかで思ってた アラレちゃんのガワを中国風にして毎回戦闘するようにした感じだったからなあ ちょっと暴力的になったくらいじゃアラレちゃんでいいんじゃないかと俺も思ったよ かめはめ波辺りから比重をちゃんと戦闘に傾けて徐々に面白くなった

90 17/12/24(日)16:42:01 No.473891222

500枚くらい没が

91 17/12/24(日)16:42:07 No.473891248

なんでジャンプ読者はそんなバトル好きなの…

92 17/12/24(日)16:42:30 No.473891322

売れる漫画描いて名前を売ってから同人か青年誌でやりたい漫画を描くって方が幸せかもしれない

93 17/12/24(日)16:42:41 No.473891358

歳とってから読み返すとドラゴンボールよりDrスランプのが面白く感じるようになった

94 17/12/24(日)16:42:47 No.473891379

何時もの展開で喜ぶ読者が居るんだから何時もの展開を描かせるのは道理

95 17/12/24(日)16:42:54 No.473891398

天下一武道会がターニングポイントだし ジャンプ漫画のフォーマットとして大発明だよね

96 17/12/24(日)16:43:33 No.473891522

かめはめ波の時点じゃんちゃ砲の焼き直し感あったよ…

97 17/12/24(日)16:43:58 No.473891591

ブラックエンジェルの先生も最上階のマンション買って人生の絶頂と思ったらマシリトに調子乗んなよ言われて 何言ってんですか嫉妬ですかガハハって見事に調子に乗って失敗するあたりマシリトが預言者めいてる

98 17/12/24(日)16:43:58 No.473891592

トーナメントやるジャンプ漫画がホント嫌

99 17/12/24(日)16:44:00 No.473891601

>天下一武道会がターニングポイントだし >ジャンプ漫画のフォーマットとして大発明だよね キン肉マンの超人オリンピックとドラゴンボールの天下一武道会でフォーマットはほぼ確立したよね

100 17/12/24(日)16:44:22 No.473891667

そういえばゆでが大会展開先にたったのはうちらなのにー！ってけおってた気がする

101 17/12/24(日)16:44:25 No.473891676

U19ももう少し続けばバトル展開で人気が…

102 17/12/24(日)16:44:46 No.473891731

>なんでジャンプ読者はそんなバトル好きなの… ジャンプは特に人気アンケートの影響が顕著だと言われてたからねえ 戦いは多数の読者に印象が強くてアンケート統計取るとそっちの路線になるんだろう

103 17/12/24(日)16:44:47 No.473891740

>ブウあたりからやはり失速はしてたと思う >これはこれでやめ時としては良かったんだろうな いやブウブウバレーボールとかカミカゼアタックとか 殺し合いの戦闘にもギャグ入れだしてノッてんなーと思ったけど

104 17/12/24(日)16:44:51 No.473891745

単行本買うレベルの「好き」の閾値が60とすると 利益を最大にする方法は全方位に60好かれることであって限られたところで100点取ることじゃねえしな

105 17/12/24(日)16:45:10 No.473891794

>かめはめ波の時点じゃんちゃ砲の焼き直し感あったよ… やはり狼牙風風拳か…

106 17/12/24(日)16:45:19 No.473891822

天下一武道会はむしろ既存のジャンプフォーマットをなぞっただけだ リンかけしかり男塾しかり

107 17/12/24(日)16:45:50 No.473891928

思ったほど人気が出なかったらとりあえずトーナメント展開を入れろ

108 17/12/24(日)16:45:52 No.473891934

超人オリンピックに関してはオリンピックを名乗る以上 現実のオリンピックがアイディアの元であり 流行り物乗っかったか感があるから

109 17/12/24(日)16:46:11 No.473891989

天下一武闘会の言葉のセンスいいよね

110 17/12/24(日)16:46:19 No.473892008

ブウ編はどう見てもコピーだぜ？とかギャグやれてたから まだ楽しかったんじゃないかなって気はするよね

111 17/12/24(日)16:46:35 No.473892064

ドクタースランプでも運動会とか村長レースとか 大会展開になると面白い部分あったから

112 17/12/24(日)16:47:03 No.473892166

人間は他人と競って負かすのが好きだからね

113 17/12/24(日)16:47:17 No.473892205

>天下一武闘会の言葉のセンスいいよね そう思うなら正しく書けよ！

114 17/12/24(日)16:47:20 No.473892213

>いやブウブウバレーボールとかカミカゼアタックとか >殺し合いの戦闘にもギャグ入れだしてノッてんなーと思ったけど 鳥さはハイスクール編とゴテンクスの辺りのノリをやりたかったんだけど いまいち評価が奮わなかったという話をちょくちょく聞くけどソースは知らない

115 17/12/24(日)16:47:25 No.473892225

>幽遊白書もるろ剣も鰤もいつものパターンなのよね 幽白の魔界武闘会はそれまでの話の脈絡を崩してひどいと思った

116 17/12/24(日)16:47:37 No.473892264

キャラが特技個性を発揮しあうんだからつまらない訳がないよね

117 17/12/24(日)16:47:56 No.473892309

ここで話されてること自体はもうずっと前から言われ続けてることで 件のジャンプに描いてる人たちですら メタネタとしても使い古されてるもんではある

118 17/12/24(日)16:48:10 No.473892348

やっぱ悟飯に主人公引き継がせるつもいだったのかなぁ

119 17/12/24(日)16:48:18 No.473892373

人類存亡の危機とかお話のベースが同じじゃギャグやってもねぇ…

120 17/12/24(日)16:48:29 No.473892406

もし今ドラゴンボールが連載していたら学生悟飯ちゃんの話は他の人がスピンオフで書いてそう

121 17/12/24(日)16:48:34 No.473892426

○作劇場はエロかった思い出しかない

122 17/12/24(日)16:48:35 No.473892430

ゆうすけたちが徒歩で向かえたスザク達の地獄だかなんだかは魔界と何が違うの？みたいな

123 17/12/24(日)16:48:53 No.473892479

ハイスクール編を楽しむ読者は普段ジャンプ読んでないっていうか

124 17/12/24(日)16:49:21 No.473892546

>「もうちょっとだけ続くんじゃ」以後は蛇足だよなぁ ネット上でこういう意見たまに見るけど なんかあれだよね、年が知れるというかキツい

125 17/12/24(日)16:49:25 No.473892564

鳥さの初期の短編集は正直ううｎ…ってなる

126 17/12/24(日)16:49:27 No.473892567

未来編はページ数が思ったより少ない なのにやたらと内容が濃い

127 17/12/24(日)16:49:50 No.473892619

一周回って超人が普通の学校に通うギャップギャグで ドクタースランプと同じことじゃんって長老も居るには居た

128 17/12/24(日)16:50:54 No.473892789

>鳥さの初期の短編集は正直ううｎ…ってなる 村長のばかばかしさは結構好きなんだ

129 17/12/24(日)16:51:25 No.473892881

いや蛇足には違いないよ ただその蛇足を誰よりも受けるように描けたってだけで

130 17/12/24(日)16:51:37 No.473892899

>村長のばかばかしさは結構好きなんだ 空き缶はクズ籠に!

131 17/12/24(日)16:52:56 No.473893119

ジャッキーチュン対天津飯とか凄い好き