虹裏img歴史資料館

1 17/12/19(火)15:09:54 No.472828685

そんな悲しい話題にクーラちゃんの画像を使わないでほしい

2 17/12/19(火)15:14:03 No.472829273

そういう日記帳的なことはよそでやってくんない？

3 17/12/19(火)15:14:34 No.472829339

猫の砂でも巻いておこう

4 17/12/19(火)15:15:05 No.472829404

クーラちゃんのシッコの匂いと思えば ハッピーになれるよ

5 17/12/19(火)15:15:47 No.472829507

時間経って乾いたシッコのニオイってマジで臭いよ

6 17/12/19(火)15:16:37 No.472829615

うんこは大丈夫なの？

7 17/12/19(火)15:16:54 No.472829663

近くにポータブルトイレでも置いて使わせろ

8 17/12/19(火)15:20:06 No.472830108

解決するつもりならケアマネの人にでも相談すりゃ良いのでは

9 17/12/19(火)15:21:43 No.472830335

>うんこは大丈夫なの？ ほぼ大丈夫だけど月数回くらい大丈夫じゃない 風呂場に落ちてたのに気付かず素足で踏み抜いた時が一番大丈夫じゃなかった

10 17/12/19(火)15:27:12 No.472831024

小便の匂いホント残るから同情する

11 17/12/19(火)15:28:22 No.472831185

大人用おむつを着けられたらいいんだがな…

12 17/12/19(火)15:29:10 No.472831303

>大人用おむつを着けられたらいいんだがな… ションベンを「する」ってことは全部脱いでからやるんだろうしね…

13 17/12/19(火)15:29:54 No.472831388

ある程度動ける認知が一番めんどくさいのだ…

14 17/12/19(火)15:30:06 No.472831413

施設に放り込むしか無いんです？

15 17/12/19(火)15:30:14 No.472831433

やはり縛り付けるのが...

16 17/12/19(火)15:31:16 No.472831555

これでケアマネとか認定調査員が居るところだとまともに振る舞ってトイレも普通に行ってみせたりするんだよね

17 17/12/19(火)15:31:24 No.472831570

カテーテル挿入して入院患者が付けるような袋つけて オシッコ垂れ流し婆さんに改造しなされ

18 17/12/19(火)15:32:43 No.472831751

この時期のオシッコスメルはエアコンの温風を受けて更に強烈になる

19 17/12/19(火)15:32:54 No.472831771

>これでケアマネとか認定調査員が居るところだとまともに振る舞ってトイレも普通に行ってみせたりするんだよね 亡くなった婆ちゃんがそうだったけど他人の前だと健常者のフリするのは何故なんだろう…

20 17/12/19(火)15:32:56 No.472831775

老人のシモはくせーからな…

21 17/12/19(火)15:33:31 No.472831841

>カテーテル挿入して入院患者が付けるような袋つけて >オシッコ垂れ流し婆さんに改造しなされ 医療的な観点からでなきゃ尊厳が云々って却下されるし多分そういうばあさんは引っこ抜く

22 17/12/19(火)15:34:14 No.472831945

>近くにポータブルトイレでも置いて使わせろ 座面起こしたらトイレになるやつ買って置いてるけど ああいう使ってくれたらいいのになってアイテムは本人に使う気が無いと完全に無意味だから…

23 17/12/19(火)15:34:23 No.472831963

プライドじゃよ

24 17/12/19(火)15:36:21 No.472832203

>亡くなった婆ちゃんがそうだったけど他人の前だと健常者のフリするのは何故なんだろう… 他人様にはみっともないところを見せられないという気持ちと 子供や孫が私の面倒をみるのは当然だからいくら迷惑かけてもいいという気持ちが合わさってこれは…今回も要支援1

25 17/12/19(火)15:36:24 No.472832210

家内に監視カメラつけといてそれ見せるとか邪魔ダメなの？

26 17/12/19(火)15:36:31 No.472832224

>プライドじゃよ ベッドで垂れ流しはともかくタンスに尿はちょっと事情が違うんじゃないかな…

27 17/12/19(火)15:36:35 No.472832239

>亡くなった婆ちゃんがそうだったけど他人の前だと健常者のフリするのは何故なんだろう… 電話取った時だけ声が高くなるみたいなのが痴呆でボケても本能レベルで働いているのだ

28 17/12/19(火)15:37:41 No.472832395

クーラちゃん人気だな…

29 17/12/19(火)15:37:42 No.472832397

放り込む施設って毎月30万くらいかかる上に大人気で空きがないと聞く

30 17/12/19(火)15:38:05 No.472832451

クーラちゃんの介護だと思えばなんとか…無理か

31 17/12/19(火)15:39:47 No.472832681

>家内に監視カメラつけといてそれ見せるとか邪魔ダメなの？ そもそも自分は普段通りにできてると思って生活してるのに そんな異常なことをしてる姿を見せたら混乱して最悪精神崩壊する

32 17/12/19(火)15:40:44 No.472832810

>放り込む施設って毎月30万くらいかかる上に大人気で空きがないと聞く 30万くらいかかる施設はすぐ行けるんじゃないかな 10万かそれ以下の施設が多くてそういうところは人気で審査通っても数十人待ちで入れない

33 17/12/19(火)15:42:12 No.472833008

>ベッドで垂れ流しはともかくタンスに尿はちょっと事情が違うんじゃないかな… それが異常行為だってどこかで認識してるから認定調査でまともになるんだ

34 17/12/19(火)15:42:28 No.472833051

>家内に監視カメラつけといてそれ見せるとか邪魔ダメなの？ 認定のことなら基本的に認定出したくないし区分上げたくないって前提で調査に来るから 調査時にまともに振る舞えてるならまず無理じゃないかな

35 17/12/19(火)15:42:53 No.472833112

>亡くなった婆ちゃんがそうだったけど他人の前だと健常者のフリするのは何故なんだろう… 家の中にいるのと家の外にいるので意識が変わる

36 17/12/19(火)15:43:55 No.472833244

昔祖母の友人が認知症になって施設に入ったとかで祖母の付添いで行った事あるが年寄りの幼稚園だった それ見た祖母はトラウマになって何かあっても施設にだけは入れないでくれとずっと言ってたっけ…

37 17/12/19(火)15:44:08 No.472833278

ヤバいと思ったらプロに投げた方が絶対いいよ 身内だから自宅で身内で面倒をとか思ってたら絶対持たないよ と介護の仕事しながら思う

38 17/12/19(火)15:44:20 No.472833310

タンスをトイレ代わりにするのも完全にボケてるわけじゃなくて トイレまで行くのが面倒とか遠くて間に合わないって理由の上でやってるんだろうしむしろ判断力が残ってる証明になってしまう

39 17/12/19(火)15:44:23 No.472833322

やっぱもう家族が親の介護する時代じゃないよ…しかるべき施設に預けよう

40 17/12/19(火)15:46:10 No.472833570

性格に問題あって自宅以外無理ってケースもあるから…

41 17/12/19(火)15:46:11 No.472833572

>>亡くなった婆ちゃんがそうだったけど他人の前だと健常者のフリするのは何故なんだろう… >家の中にいるのと家の外にいるので意識が変わる 環境に慣れさせなければいいのかね

42 17/12/19(火)15:46:27 No.472833615

>やっぱもう家族が親の介護する時代じゃないよ…しかるべき施設に預けよう 与党としては在宅介護推進してるけどね…

43 17/12/19(火)15:46:58 No.472833678

家の中にケアマネのかかし立てとこう

44 17/12/19(火)15:47:20 No.472833721

施設にシュゥゥゥーッ！！したほうがいいんじゃないの

45 17/12/19(火)15:47:39 No.472833778

エンドジョイしかあるまいよ

46 17/12/19(火)15:48:03 No.472833843

>与党としては在宅介護推進してるけどね… お前らが介護体験してみろ！って思う

47 17/12/19(火)15:48:07 No.472833852

俺のじいちゃんは俺より元気なぐらいだけどいつボケるかわかったもんじゃないなぁ…

48 17/12/19(火)15:48:21 No.472833870

>10万かそれ以下の施設が多くてそういうところは人気で審査通っても数十人待ちで入れない 言っちゃえば親や祖父母の死に場所を決めるようなもんだけど やっぱりみんな値段重視で選ぶんだな…当然か

49 17/12/19(火)15:49:03 No.472833967

亡くなった祖母はレビー小体型認知症と普通の認知症の合わせ技だったから凄かったよ

50 17/12/19(火)15:49:22 No.472834024

>言っちゃえば親や祖父母の死に場所を決めるようなもんだけど >やっぱりみんな値段重視で選ぶんだな…当然か そりゃいつまで払い続けるかわからないからな

51 17/12/19(火)15:49:28 No.472834044

田舎の電車がマナーの悪い年寄りにまみれてて通勤がとてもしんどい この時間帯にあんたらどこ行くんだよって思う

52 17/12/19(火)15:50:15 No.472834152

>施設にシュゥゥゥーッ！！したほうがいいんじゃないの 数ヶ月で追い出されるから別の所探してまた入れなきゃいけなかったり どうしても馴染めなくてトラブル起こしてお断りされたりするし そういうの気にせず死ぬまで閉じ込めておけるところはめっちゃ高い…

53 17/12/19(火)15:50:18 No.472834157

介護業は賃金が安すぎる！これでは若い人が可哀想！と言いながら 自分が選ぶ立場になったら少しでも安い所へって思うのが当然だよなぁ…

54 17/12/19(火)15:50:39 No.472834213

うんことか片付けてると精神やられるよね そういうこと家族にいちいち言うのも不快感あるだろうから黙って片付けてるけど いい加減つらい

55 17/12/19(火)15:51:05 No.472834270

入居して半年以内に死にますって最初から決まってるなら最期くらい良いところで過ごさせてやりたいと思うけど そうもいかんからなぁ

56 17/12/19(火)15:51:38 No.472834348

というか本人が施設やだって言うよね

57 17/12/19(火)15:51:55 No.472834391

su2154048.jpg いいよね…

58 17/12/19(火)15:52:40 No.472834512

その手の施設ってそんな金かかるのか… 老人の介護で若い世代が尋常でない負担を背負う今のシステムは 生物の仕組みとしておかしい気がする

59 17/12/19(火)15:52:40 No.472834514

>与党としては在宅介護推進してるけどね… 自民党員や創価学会員も施設に放り込んでるから気にすることないわ

60 17/12/19(火)15:52:49 No.472834538

無理だと思うなら早めにプロに任せたほうがいい 向こうは仕事だし赤の他人だから無心で出来るけど元気な頃を知ってる家族のうんこの世話なんて長いことしてたら自分まで病んじゃうぞ

61 17/12/19(火)15:53:03 No.472834569

わーいクーラたんのえっちな画像だー ってうきうきスレ開いたらなにこの悲しいスレ…

62 17/12/19(火)15:53:41 No.472834675

うちのばあさまはデイサービスや訪問介護のスタッフに現金渡してたみたいで1年間で預金が200万減ってた 関係者全員おあしすで一銭も返ってこないよやったね

63 17/12/19(火)15:53:51 No.472834699

クーラちゃんの介護なら喜んでするのに… でも支離滅裂なこと言うクーラちゃんのうんこ片付けるのは心が壊れそう

64 17/12/19(火)15:54:17 No.472834768

>老人の介護で若い世代が尋常でない負担を背負う今のシステムは >生物の仕組みとしておかしい気がする 自分が老人になった時のこともちゃんと考えるんだぞ

65 17/12/19(火)15:54:49 No.472834847

元気なころ知ってるし好きだっただけに余計につらい 憎悪とか怒りが湧く自分に嫌気がさしてこれは…

66 17/12/19(火)15:54:53 No.472834860

ボケが進行したら自動的に死ぬように設計して欲しかった

67 17/12/19(火)15:55:05 No.472834895

>自分が老人になった時のこともちゃんと考えるんだぞ 自分が老人になった事を考えれば施設に入りやすくすることを考えるのは普通では？

68 17/12/19(火)15:55:27 No.472834936

せめて匂いを消す方法はないのか

69 17/12/19(火)15:55:33 No.472834946

訪問介護が来たりデイサービスに行く時間を狙って下剤を飲ませて シモの世話は極力しないのがデキル在宅介護スタイル

70 17/12/19(火)15:55:40 No.472834964

>やっぱりみんな値段重視で選ぶんだな…当然か 自分の年金で賄えるレベルなら蓄え切り崩さずに済むからなあ… 親父が夏に倒れて今回復期リハビリ病棟にいるけど 両親の年金だけでは十万赤字（俺の稼ぎで埋めてるけど）でお袋が将来に対する漠然とした不安で狂いかけてる

71 17/12/19(火)15:56:10 No.472835032

>というか本人が施設やだって言うよね 入るくらいなら死ぬって言う じゃあ死ねよもうボケてんだからって言うと 家族が私のお金を狙ってて早く死ねって言う！って病院やデイで喚く

72 17/12/19(火)15:56:11 No.472835034

長寿大国なんて全く良いことなんもねぇなぁ

73 17/12/19(火)15:56:34 No.472835086

めっちゃ重い話はよしたってくれんか…

74 17/12/19(火)15:56:41 No.472835104

漠然とした不安が1番怖いな...解決が難しそうだし...

75 17/12/19(火)15:56:44 No.472835108

一見元気な老人は介護度上がらないし介助するとキレるしで家族は病む

76 17/12/19(火)15:56:48 No.472835115

認知症の薬のせいなのかシッコもウンコもすっげえくさい

77 17/12/19(火)15:56:50 No.472835118

>せめて匂いを消す方法はないのか 薬や点滴のせいもあるからな…

78 17/12/19(火)15:56:52 No.472835125

来年で99か100になるばあちゃん居るけど 口癖のようにまだ死にたくないって言ってるよ 生きてたら美味しいものもって行くけど何が良いって聞いたら 今年のクリスマスはフライドチキンが食べたいだそうです

79 17/12/19(火)15:57:00 No.472835146

寿命だけ延びたって何の意味もねえよ… 健常でいられる時間を延ばしてくれ

80 17/12/19(火)15:57:53 No.472835261

クーラちゃんのスレだと思って開いたらこれよ

81 17/12/19(火)15:58:15 No.472835312

>長寿大国なんて全く良いことなんもねぇなぁ 支えるコストが大きければそうでも無いと思うんだけどね

82 17/12/19(火)15:58:22 No.472835326

姥捨て山は合理的なシステムだった…？

83 17/12/19(火)15:58:30 No.472835349

とんだカタログトラップだよ！

84 17/12/19(火)15:58:41 No.472835376

>一見元気な老人は介護度上がらないし介助するとキレるしで家族は病む 親父はもう首下麻痺で声帯も動かないから逆に意思疏通できなくて楽なんだけど 同室のじい様方は口だけは達者で家族ヘルパー看護師怒鳴り付けておるよ…

85 17/12/19(火)15:58:49 No.472835394

クーラーがばあちゃんだと思い込むんだ

86 17/12/19(火)15:58:56 No.472835413

うちのは脳出血で頭おかしくなる時に半身まひにもなったから好き勝手に動き回るのだけはないからまだマシか…

87 17/12/19(火)15:58:59 No.472835421

介護施設に入ると老人ってすぐに死ぬイメージがあるけど結構長生きするのか…

88 17/12/19(火)15:59:06 No.472835433

ウチの使ってる介護施設って会計が超適当なんだけどそんなもんなの？明細とか気分で書いているみたいで… 介護保険って適当でもいいのか？

89 17/12/19(火)15:59:07 No.472835435

ウンコの片付けで負う精神的ダメージって結構すごいね 暫く引きずった

90 17/12/19(火)15:59:26 No.472835485

>姥捨て山は合理的なシステムだった…？ うちのおかんはボケて何も分からなくなって迷惑かけるの嫌だから捨ててほしいっていつも言ってる

91 17/12/19(火)15:59:41 No.472835520

>漠然とした不安が1番怖いな...解決が難しそうだし... 年末年始の話振っても金金金しか言わなくなったよ

92 17/12/19(火)16:02:48 No.472835945

デイサービスで比較的動ける利用者多いけどIpadでゲームするのがお気に入りの利用者が多い ほっときゃいいから楽だと思ってたらロック解除して課金しようとしてて職員会議になった

93 17/12/19(火)16:03:25 No.472836031

暇にあかせた老人が病院であれこれ薬貰って無茶な飲み合わせするのでボケるという話もある

94 17/12/19(火)16:03:54 No.472836096

>ほっときゃいいから楽だと思ってたらロック解除して課金しようとしてて職員会議になった まず会社のアカウント紐付けた状態にしとくなや！

95 17/12/19(火)16:04:04 No.472836121

>ウチの使ってる介護施設って会計が超適当なんだけどそんなもんなの？明細とか気分で書いているみたいで… うちで病院の付き添い頼んでる人もお手盛りですごいよ 実際は週2回で3箇所行って貰って1,2時間で終わってるんだけど週3回来て上限ギリギリまで仕事してることになってるみたいで結構儲かってそうだなって…

96 17/12/19(火)16:05:13 No.472836295

感謝の言葉が7年間で1回も出てこないのがすごい 遅い痛い不味い馬鹿ボケと罵倒だけ 言われるのがつらいというよりそう成り果てた存在を見てるのがつらい

97 17/12/19(火)16:05:16 No.472836303

「利用者の希望に沿った柔軟な対応を！」 とか言ってる施設は申請の時に面倒になるから色々適当になるよ

98 17/12/19(火)16:05:39 No.472836336

自分でお金管理出来なくなったら通帳取り上げちゃっていいんだろうか

99 17/12/19(火)16:05:54 No.472836373

今の経済システムのままでは行き着くところ老人の間引きだ

100 17/12/19(火)16:06:04 No.472836396

普通に外で俺の前歩いてた知らないおばあさんが下全部脱いでしゃがんでおしっこし出した時は驚愕した

101 17/12/19(火)16:07:04 No.472836525

>遅い痛い不味い馬鹿ボケと罵倒だけ あと待てっていってるだろ！も追加

102 17/12/19(火)16:07:34 No.472836589

>普通に外で俺の前歩いてた知らないおばあさんが下全部脱いでしゃがんでおしっこし出した時は驚愕した ちゃんと脱ぐだけ俺より偉いな

103 17/12/19(火)16:07:44 No.472836614

じゃあスレ画描く人ほんとクーラ大好きだよねって話していい？ それともK'がいきなり殴り込んでもいい？

104 17/12/19(火)16:07:53 No.472836634

>ちゃんと脱ぐだけ俺より偉いな うｎ…

105 17/12/19(火)16:07:55 No.472836637

正直な話両親の介護が必要になった時月10万も払う余裕がない

106 17/12/19(火)16:07:57 No.472836642

>自分でお金管理出来なくなったら通帳取り上げちゃっていいんだろうか 法的には後見人というものがあるがぶっちゃけ取り上げてOK

107 17/12/19(火)16:08:18 No.472836688

>それともK'がいきなり殴り込んでもいい？ ｼｬﾗｱｧｧｧｧｧｧ!

108 17/12/19(火)16:08:42 No.472836724

俺の母ちゃんはお金盗んだでしょ！と実の母に疑われたショックとストレスで完全にハゲて尼さんみたいになってしまったよ　 婆ちゃん亡くなって介護から解放された後病院行ってもいまだ髪は戻らずという

109 17/12/19(火)16:08:46 No.472836731

やっぱ姥捨山って必要だよね…

110 17/12/19(火)16:09:04 No.472836774

いまの80代とか90代は年金もしっかり貰ってるからいいけど うちの親の番になったらどうしよう…ってちょっと不安

111 17/12/19(火)16:09:08 No.472836781

体を健康にする技術は発達したけど脳については近年やっとって所だもんなあ

112 17/12/19(火)16:09:11 No.472836790

>自分でお金管理出来なくなったら通帳取り上げちゃっていいんだろうか 取り上げないとマジヤバイぞ 詐欺ネットワークに捕まると訪問借金申し込みがぞろぞろ来て書類もなしにポンポン渡すようになる

113 17/12/19(火)16:09:34 No.472836838

>自分でお金管理出来なくなったら通帳取り上げちゃっていいんだろうか めっちゃ不穏になるけど取り上げないとまずいよ 財布持たせてなくなっても良い程度の金を渡しておけばある程度落ち着く人もいる

114 17/12/19(火)16:10:11 No.472836904

親が健常なうちに公正証書作っといたほうがいいぞ ボケたら土地とかの登記ができなくなったりする

115 17/12/19(火)16:10:18 No.472836923

昔から可愛げのない性格の親だったらまだマシだけど ボケて豹変されると辛いだろうな…

116 17/12/19(火)16:10:39 No.472836973

>正直な話両親の介護が必要になった時月10万も払う余裕がない 自分のことばっか考えてたけど両親もそうだな… というか両親もその両親と連絡取り合ってないみたいなんだけど そろそろボケてなくてもヤバいはずなんだがどうなってるんだろうか

117 17/12/19(火)16:10:54 No.472836997

>ウチの使ってる介護施設って会計が超適当なんだけどそんなもんなの？明細とか気分で書いているみたいで… うちも料金引き落としの時期がいきなり変わってて電話しないと教えてくれないとか 現金書留でお金送ったら施設の事務所で止まってて数日届いてないとかあったから事務系が適当なのかもしれん

118 17/12/19(火)16:11:56 No.472837112

>年末年始の話振っても金金金しか言わなくなったよ 気持ちわかるけどお金の話しか話さないのは辛いな...

119 17/12/19(火)16:12:23 No.472837170

>現金書留でお金送ったら施設の事務所で止まってて数日届いてないとかあったから事務系が適当なのかもしれん 現金書留で送ってって施設に言われたの？ 支払いの証拠残らないのに普通そんなのあり得ないよ

120 17/12/19(火)16:12:30 No.472837190

ボケ防止のためにじいちゃんに格ゲーやらせてる

121 17/12/19(火)16:12:49 No.472837231

>自分でお金管理出来なくなったら通帳取り上げちゃっていいんだろうか >法的には後見人というものがあるがぶっちゃけ取り上げてOK 後見人も家裁で認定受けないといけないんだけど弁護士が後見人になったりすると死ぬほどめんどくさいからやらない方がいい事が多い

122 17/12/19(火)16:12:50 No.472837232

https://www.amazon.co.jp/dp/B016D9FU4M 脱臭機の定番商品貼っとくね

123 17/12/19(火)16:13:20 No.472837299

殺されるとか警察呼ぶって言うの好きだよね 知らない人に見られたらこっちが悪く見えるからホント困る

124 17/12/19(火)16:13:23 No.472837304

あんた達には1円も遺してやらない！(ﾊﾞｧｧｧｧｧﾝ

125 17/12/19(火)16:13:27 No.472837318

>いまの80代とか90代は年金もしっかり貰ってるからいいけど >うちの親の番になったらどうしよう…ってちょっと不安 なんだかんだで施設とか使ってもトントン以上になるからね… それでも2ヶ月に一回が不便なんだからちょっと60~70代は怖いぞ ウチみたいに厚生年金自体吹き飛んだ所も結構あるしな

126 17/12/19(火)16:14:20 No.472837439

もしかしてお先真っ暗なのでは？

127 17/12/19(火)16:14:54 No.472837506

>あんた達には1円も遺してやらない！(ﾊﾞｧｧｧｧｧﾝ 遺さなくて良いから自分の尻は自分で拭ってほしい…

128 17/12/19(火)16:15:07 No.472837539

まれにウンコドロップする爺と何でも口に入れる年頃の甥が同居してたタイミングに事故が起きなくてよかった…

129 17/12/19(火)16:15:21 No.472837578

結婚しろよお前ら 一人で介護は絶対無理だぞ ボケてない一人のガン患者の介護でさえ 家族一人+ヘルパーでは追いつかんかった

130 17/12/19(火)16:16:13 No.472837686

>結婚しろよお前ら 出来るものならしたいけど年齢的にも金銭的にももう無理かなって…

131 17/12/19(火)16:16:24 No.472837710

オシッコの臭いだけどリセッシュのおしっこ専用のが結構良かったからタンスバーちゃんは試してみて欲しい

132 17/12/19(火)16:16:45 No.472837764

そろそろ人を生かすのではなく死なすことも考えてくれないかな 安楽死施設とか作ってくれたら金払ってでも飛び込むのに

133 17/12/19(火)16:17:04 No.472837805

ウチの親（６０代）なんてもうナマポじゃないと生活できないぞ 別に不正受給とかじゃなくて昔の仕事の失敗や現在の仕事も減っていってて 年金も崩しちゃったからもうどうしようもない 子供の俺らも同しようもない

134 17/12/19(火)16:18:45 No.472838041

>現金書留でお金送ったら施設の事務所で止まってて数日届いてないとかあったから事務系が適当なのかもしれん 事務員なんてものはいないのだ

135 17/12/19(火)16:19:09 No.472838094

頑張って介護するから結婚させてくれ

136 17/12/19(火)16:19:28 No.472838140

団塊の世代？って結構借金作ってるから注意な 普通に銀行が売り込んできてたから忘れてるってのが結構…

137 17/12/19(火)16:19:32 No.472838143

うちの母は70手前で亡くなったのでほとんど年金受け取ってない 国家的詐欺だあれは

138 17/12/19(火)16:20:58 No.472838330

こういっちゃ悪いが金だけで済んでるウチが一番楽だぞ…