虹裏img歴史資料館

1 17/12/19(火)14:39:52 No.472824785

小栗は執拗にころころされる

2 17/12/19(火)14:40:47 No.472824913

ア マ イ ！

3 17/12/19(火)14:42:47 No.472825200

うまいか？うまいか？？

4 17/12/19(火)14:44:45 No.472825483

以後決して政治活動はしない と書いてあるが実はその政治力を見込まれて日本政府から召還され政治家として議会に出席することになる

5 17/12/19(火)14:49:58 No.472826161

水戸市のケーキ消費量は多いという ケーキ公のお膝元だったからか

6 17/12/19(火)14:52:42 No.472826505

お主はデキる余生スタイルを身につけたか？

7 17/12/19(火)14:54:36 No.472826750

小御所会議におけるケーキの政治力は本当にやばい

8 17/12/19(火)14:58:05 No.472827189

将軍ガチャのかなりの当たり

9 17/12/19(火)14:58:42 No.472827263

頭良いからあの時代に引き際を見極めてたけど 頭良いから引いた後も頼られる

10 17/12/19(火)15:00:05 No.472827491

>将軍ガチャのかなりの当たり 歴代将軍でもトップクラスの有能だよね

11 17/12/19(火)15:00:30 No.472827559

ケーキのおじさんも20年前くらいだと無能論が横行してたが 最近はめっきり見なくなったものだ

12 17/12/19(火)15:00:39 No.472827582

まあ時代によって将軍に求められる能力も違うだろうけど それを考慮しても異質なタイプ

13 17/12/19(火)15:01:29 No.472827705

家茂も割と有能だったから二代連続有能を引くんだけど 徳川幕府サービス終了直前だという

14 17/12/19(火)15:02:44 No.472827817

切っ掛けが女性向けゲームでも見てくれる人がいるなら美術価値落ちてる刀も展示するのはこの精神か

15 17/12/19(火)15:03:23 No.472827888

戦国時代なら無能扱いされてるタイプだな

16 17/12/19(火)15:04:21 No.472828005

そらまぁ戦国の世を生き抜くための教育何て受けてないからな

17 17/12/19(火)15:05:21 No.472828109

幕末の大混乱の中を生き残った立ち回り見たらまあ無能とはいえんよな

18 17/12/19(火)15:07:00 No.472828303

政治力が高いのに無能扱いされる訳ないだろ

19 17/12/19(火)15:09:21 No.472828606

>ケーキのおじさんも20年前くらいだと無能論が横行してたが >最近はめっきり見なくなったものだ 20年前くらいだと龍馬最高！幕府はクソバカ！な風潮だったからねえ…

20 17/12/19(火)15:10:37 No.472828791

>政治力が高いのに無能扱いされる訳ないだろ 味方捨てて逃げた！将軍として最悪の人間！ みたいな戦国脳の批判が結構あったんですよ昔

21 17/12/19(火)15:11:49 No.472828943

逃げたのは現場から天魔の所業とか書かれても仕方ないと思う それはそれとしてケーキ本人の無意味に死ねるかよってのもわかる

22 17/12/19(火)15:14:07 No.472829281

当時色々ドラマティックな偉人や有名人が多くて どうにもそのせいで割をくってた側面は大きい

23 17/12/19(火)15:14:11 No.472829292

新撰組目線の話だと大抵が大将が腰抜けで逃げた風に描かれてる

24 17/12/19(火)15:15:05 No.472829406

もすかして徳川って有能？

25 17/12/19(火)15:15:12 No.472829420

まあ当時は時代の変遷による価値観の混乱があっただろうし 誰が悪いとは一概に言えないのが厄介だねえ

26 17/12/19(火)15:15:52 No.472829522

そもそもこの前の絶対的有利な状況で行われた四境戦争で長州一国にボコボコにされてるんだから勝てるわけがなかったのに 主戦派は城こもれば行ける！ってなってたのがおかしい

27 17/12/19(火)15:19:11 No.472829986

>もすかして徳川って有能？ 家康直系が途絶えた時点で相当の政治力がないと将軍になれない

28 17/12/19(火)15:20:07 No.472830111

吉宗って奴が上書きするから…

29 17/12/19(火)15:20:10 No.472830119

始めと終わりで有能引いただけで 中継ぎはまぁうｎ

30 17/12/19(火)15:20:33 [オットセイ] No.472830167

関係ねぇ 孕ませてぇ

31 17/12/19(火)15:21:41 No.472830324

版図拡大が上手い王は多いけど 衰退国家を畳むのが上手い王の例ってめったにないよね

32 17/12/19(火)15:21:46 No.472830345

>>政治力が高いのに無能扱いされる訳ないだろ >味方捨てて逃げた！将軍として最悪の人間！ >みたいな戦国脳の批判が結構あったんですよ昔 新撰組はばかだな…

33 17/12/19(火)15:23:30 No.472830555

後からはなんとでも言えるけど実際現場でドンパチしてた人間はそりゃ怒るわ

34 17/12/19(火)15:23:56 No.472830611

歴史を作るのは後世の人間だからな

35 17/12/19(火)15:24:01 No.472830622

尊皇の家に生まれたからには朝敵になるわけにはいかないし…

36 17/12/19(火)15:24:02 No.472830623

>後からはなんとでも言えるけど実際現場でドンパチしてた人間はそりゃ怒るわ すんなっつってんのに勝手にしといてそれは……

37 17/12/19(火)15:25:05 No.472830755

そのドンパチが将軍の意思無視して起こったものだから そもそも小御所会議で蹴りがついたはずなのに薩摩がクソ薩摩過ぎて突然現場に緊張が走った！って流れだからな

38 17/12/19(火)15:25:06 No.472830758

幕末は価値観も政局も変化目まぐるしすぎで 先も読めないし色々あるから誰が悪いとは言い難いが 西郷頼母は主戦派にぶちキレていいと思う

39 17/12/19(火)15:26:14 No.472830907

何が悪いかっていったら江戸に火つけた薩摩が悪いとしか言いようがない

40 17/12/19(火)15:27:27 No.472831060

振り上げた拳は振り下ろさなきゃいけないんすけお！え？江戸が無血開城？受け入れるから東北燃やすね…

41 17/12/19(火)15:27:35 No.472831079

だって薩摩だし…

42 17/12/19(火)15:29:36 [薩摩] No.472831359

みんな！ 小御所会議の話し合いで決着なんて嫌だよね！ 江戸燃やして幕府軍攻撃させて慶喜逮捕の理由が欲しいよね！！！

43 17/12/19(火)15:29:57 No.472831392

幕府側にも維新側にもうまくソフトランディング誘導してる人たちと同時に異様にIQ低い人たちいるよね 新撰組は何がしたかったのかよくわからん

44 17/12/19(火)15:30:19 No.472831452

維新志士やら新撰組やら好きな人からするとまあヘタレにしか見えないかもね

45 17/12/19(火)15:30:34 No.472831474

新撰組も内部で結構スタンスと言うか 認識や熱の入り具合バラついてなかったっけ？

46 17/12/19(火)15:30:35 No.472831476

>新撰組は何がしたかったのかよくわからん 止まるんじゃねぇぞ…

47 17/12/19(火)15:30:54 No.472831503

>新撰組も内部で結構スタンスと言うか >認識や熱の入り具合バラついてなかったっけ？ だから粛清しまくって一本化します！！

48 17/12/19(火)15:31:43 No.472831614

えっこの人本当にニンジャだったの…？

49 17/12/19(火)15:31:48 No.472831627

会津は勝ち目ないのにだらだら戦い過ぎたと言いたいが あの時代に偉いやつ何人かの首すっ飛ばして反省してまーす！して 即表舞台に戻ってきた長州が異常なんだと思う

50 17/12/19(火)15:32:39 No.472831743

>えっこの人本当にニンジャだったの…？ 手裏剣の名人だったのは史実だぞ

51 17/12/19(火)15:33:12 No.472831807

長州人は怜悧すぎう…

52 17/12/19(火)15:33:19 No.472831818

>会津は勝ち目ないのにだらだら戦い過ぎたと言いたいが いやだって和睦しようぜ…つったら薩摩がは？どちらかが絶滅するまで戦いますが？？？？って言ったし否応なしだよあれ

53 17/12/19(火)15:34:00 No.472831915

薩摩はなぜそんなことを…？

54 17/12/19(火)15:34:14 No.472831944

薩摩は何なの… 蛮族なの…

55 17/12/19(火)15:34:24 No.472831966

新撰組とか白虎隊とか義に殉じた志士達の物語はみんな大好きだし… せっかく敵味方全面戦争のお膳立てして盛り上がってたのに無血開城とか視聴者がっかりだよね

56 17/12/19(火)15:34:28 No.472831984

>味方捨てて逃げた！将軍として最悪の人間！ >みたいな戦国脳の批判が結構あったんですよ昔 本当の戦国脳ならそんな批判はしないだろう

57 17/12/19(火)15:34:51 No.472832016

だって国外の敵だよ？ 絶滅するかさせるかの問題じゃないの？ 違うの？

58 17/12/19(火)15:35:24 No.472832075

維新出来たけど燃やしつくせなかった…火種が欲しい…自分が火種になれば良いってことじゃん！

59 17/12/19(火)15:35:48 No.472832135

薩摩は今後の新生日本のコントロールを得るために旧幕勢力は徹底的に叩きたい そこに遠慮はない

60 17/12/19(火)15:36:40 No.472832250

で幕府はちゃんと薩摩が牛耳れたんです？

61 17/12/19(火)15:36:41 No.472832252

>薩摩は何なの… >蛮族なの… 左様 いや掛け値無しに割と現代も

62 17/12/19(火)15:37:21 No.472832337

>すんなっつってんのに勝手にしといてそれは…… 実は薩長が京に入場するまではかなり血気盛んだったのよ将軍も それで譜代である彦根藩中心に畿内の藩に大動員かけたんだけど なんと応じた藩が大村藩だけで集まった兵士が50人だけ これで勝ち目がないのを悟ったんだろう

63 17/12/19(火)15:37:29 No.472832363

徳川ガチャは二代目三代目と吉宗と終わり二代がSRで初代がSRなんだけど残りがC

64 17/12/19(火)15:37:33 No.472832373

もう腕力で物事を決める時代じゃなくなってた 元からそうだけど

65 17/12/19(火)15:37:34 No.472832376

政治関連で頭が回るが根っこが戦闘狂って 遠くにいるのならともかく近場に来られると嫌すぎるな…

66 17/12/19(火)15:38:26 No.472832495

>で幕府はちゃんと薩摩が牛耳れたんです？ 全部滅ぼしてから あっこれ官僚足りねぇやってなったので東北や旧幕出身者大量雇用しました！

67 17/12/19(火)15:38:35 No.472832509

>徳川ガチャは二代目三代目と吉宗と終わり二代がSRで初代がSRなんだけど残りがC そんだけコモンだらけなのにあんなに続いたのは逆にすごいのでは…

68 17/12/19(火)15:38:43 No.472832534

写真の腕はそんなでもなかったって聞いた

69 17/12/19(火)15:38:48 No.472832539

東北組はこの時の恨みを持ったまま北海道に行かされて その後屯田兵の1部が西南戦争に参戦した際 異常に戦意が高くて他の政府軍からドン引きされたという

70 17/12/19(火)15:38:52 No.472832552

>で幕府はちゃんと薩摩が牛耳れたんです？ 牛耳れたよ軍！

71 17/12/19(火)15:38:54 No.472832560

>なんと応じた藩が大村藩だけで集まった兵士が50人だけ おつらい…

72 17/12/19(火)15:39:37 No.472832654

>そんだけコモンだらけなのにあんなに続いたのは逆にすごいのでは… 将軍が無能でも回る官僚システム作り上げたからね

73 17/12/19(火)15:40:03 No.472832715

>徳川ガチャは二代目三代目と吉宗と終わり二代がSRで初代がSRなんだけど残りがC 子供のうちに死んでるのも居るんでそこは勘弁してやってくれんか…

74 17/12/19(火)15:40:12 No.472832736

ぶっちゃけ将軍より水野っていうバグキャラ引いた方が幕府のダメージはでかい

75 17/12/19(火)15:40:16 No.472832743

なんか漫画家のネトゲレポート話かなんかで初心者揃いなのによその奴らに宣戦布告されてなんとか和平したが 一緒にやってた編集のひとりだけが「なんだよ殺し合わねえのかよ討ち死にしたかったよ！」 とブーたれてた漫画を思いだした

76 17/12/19(火)15:40:19 No.472832751

家康公の再来を見るようだって桂小五郎って家康存命中に会った事あったっけ？

77 17/12/19(火)15:40:29 No.472832774

鎌倉や室町の将軍のレアリティはどんな感じだったの

78 17/12/19(火)15:40:32 No.472832779

>なんと応じた藩が大村藩だけで集まった兵士が50人だけ >これで勝ち目がないのを悟ったんだろう そりゃこんな所で死ねるかになる

79 17/12/19(火)15:40:44 No.472832809

>家康公の再来を見るようだって桂小五郎って家康存命中に会った事あったっけ？ あるわけねぇだろ！！

80 17/12/19(火)15:40:58 No.472832838

後からどうとでも言えるけど ケーキも薩摩も新撰組もその時その立場で知りうる情報の中では そう動くしか無かったって側面が強いから 歴史に簡単に正誤をつけるのは危うい

81 17/12/19(火)15:41:28 No.472832908

維新って島津が今までの恨みを云々って言われることあるけど 島津自体は損はしてないけどあんま得もなかったよね

82 17/12/19(火)15:41:50 No.472832958

まあ米本位制にした段階で幕府の寿命カウンターは遅かれ早かれ

83 17/12/19(火)15:41:53 No.472832967

>鎌倉や室町の将軍のレアリティはどんな感じだったの 鎌倉は初代SR2・3代C それ以降はガチャすら回さず配布かな…

84 17/12/19(火)15:41:53 No.472832968

>家康公の再来を見るようだって桂小五郎って家康存命中に会った事あったっけ？ 頭いいやつ同士 ムーブを見れば会わなくても分かるんだろう

85 17/12/19(火)15:41:59 No.472832977

>実は薩長が京に入場するまではかなり血気盛んだったのよ将軍も >それで譜代である彦根藩中心に畿内の藩に大動員かけたんだけど >なんと応じた藩が大村藩だけで集まった兵士が50人だけ >これで勝ち目がないのを悟ったんだろう 実はそれでもまだやる気はあったのよ 畿内の藩は軒並み裏切ったけど幕府歩兵隊と会津桑名で兵力1.5万は集まったから 3倍の兵力で敵の進軍を迎え撃つ形になって有利なはずなのにそれでも大敗した この敗報後慶喜は徹底抗戦を宣言するんだけどその会議の直後に逃亡してしまった

86 17/12/19(火)15:42:03 No.472832991

どちらかといえば幕府は幕臣ガチャを一番やっちゃいけないタイミングでしくじることが多いイメージ 特に老中ガチャ

87 17/12/19(火)15:42:24 No.472833041

>鎌倉や室町の将軍のレアリティはどんな感じだったの 鎌倉は初代のみSRで後はコモン 室町は初代二代三代にくじ引き将軍がSR

88 17/12/19(火)15:42:33 No.472833061

>ケーキも薩摩も新撰組もその時その立場で知りうる情報の中では >そう動くしか無かったって側面が強いから 当時ネットとヒがありゃ！ …余計ヒドいことになってそうだ

89 17/12/19(火)15:43:13 No.472833153

老中は幕府のために全部責任ひっかぶるって役目もあるから

90 17/12/19(火)15:43:32 No.472833188

世論の空気が集団の物理的な生死すら決定するわけだしなあの時代は…

91 17/12/19(火)15:43:44 No.472833217

鳥羽伏見の大敗後も慶喜自体はえらく血気盛んで大坂城籠城を提案したりしてるんだよね

92 17/12/19(火)15:44:10 No.472833284

室町将軍ガチャは軒並みUCなんだけどなぜか他のガチャがCしかでないバグが発生したので幕府サービスは戦国時代まで続けられたという

93 17/12/19(火)15:44:21 No.472833314

新撰組はそもそものコンセプトとして侍になりてえのになんで主君に当たる奴の言う事聞かねえんだという判断とか思想とか以前の問題だよ

94 17/12/19(火)15:44:27 No.472833330

確実な勝機あれば割と血なまぐさいことしてたっぽいよねガンガンと…

95 17/12/19(火)15:44:49 No.472833383

>鎌倉や室町の将軍のレアリティはどんな感じだったの そこら辺になると半ば伝説に片足突っ込んでるんでなんとも…幕末ならともかく900年500年前の記録なんて国内や国外とかの第三者評価もろくなの残ってないし…

96 17/12/19(火)15:45:21 No.472833452

>室町将軍ガチャは軒並みUCなんだけどなぜか他のガチャがCしかでないバグが発生したので幕府サービスは戦国時代まで続けられたという くじ引き将軍を殺した赤松とかいうマイナスキャラがいなければ応仁の乱にもならなかったと思うんですよね…

97 17/12/19(火)15:45:54 No.472833530

>室町将軍ガチャは軒並みUCなんだけどなぜか他のガチャがCしかでないバグが発生したので幕府サービスは戦国時代まで続けられたという 細川ガチャと三好ガチャ面白かったのに速攻でサービス終了してる…

98 17/12/19(火)15:46:21 No.472833593

八重の桜は装備差の絶望ちゃんと描いてて面白かったな 銃の配備状況調べさせたら火縄のとこあったり

99 17/12/19(火)15:46:23 No.472833601

>新撰組はそもそものコンセプトとして侍になりてえのになんで主君に当たる奴の言う事聞かねえんだという判断とか思想とか以前の問題だよ 型にはまった子供時代を送りたくないって それはそれでテンプレに素行悪くなる不良みたいだ

100 17/12/19(火)15:46:23 No.472833607

>維新って島津が今までの恨みを云々って言われることあるけど >島津自体は損はしてないけどあんま得もなかったよね 戊辰戦争まではまだ支配階級の権力闘争の面が強いけど革命といしての本番はその後から西南戦争までの流れだよね

101 17/12/19(火)15:46:43 No.472833647

忍び…？

102 17/12/19(火)15:46:45 No.472833652

ケーキ・ニンジャの政治的ニンジャソウルすげぇな…

103 17/12/19(火)15:46:48 No.472833659

>この敗報後慶喜は徹底抗戦を宣言するんだけどその会議の直後に逃亡してしまった こういう事情があるから下で働いてる人間にとっちゃ そりゃないぜとっつぁんになるのも当然ちゃ当然というか何か陰謀が進行中なんじゃね？となっても無理ない 自分たちの命がかかってる混乱の真っ只中で情報も錯綜してるしな

104 17/12/19(火)15:47:12 No.472833708

ショーグン・オーバーロードがニンジャであることになんの疑問が？

105 17/12/19(火)15:47:50 No.472833807

>それで譜代である彦根藩中心に畿内の藩に大動員かけたんだけど >なんと応じた藩が大村藩だけで集まった兵士が50人だけ 彦根藩は出兵してるぞ 言われた場所にじゃなくて幕府軍と薩長軍双方に攻撃しかけられる場所に布陣して 幕府側がやや劣勢と見るや猛然と幕府軍に砲撃をかまして幕府軍壊滅させた

106 17/12/19(火)15:47:51 No.472833808

>くじ引き将軍を殺した赤松とかいうマイナスキャラがいなければ応仁の乱にもならなかったと思うんですよね… 暗殺招いたのはくじ引きさんの自業自得の面もあるのでは？

107 17/12/19(火)15:47:59 No.472833831

まあそうだけどそういう異常に血気盛んな部分がなくて すぐケツまくってたらそれこそ属国にされてたよ

108 17/12/19(火)15:48:19 No.472833865

>暗殺招いたのはくじ引きさんの自業自得の面もあるのでは？ カモかわいいし仕方なくない？

109 17/12/19(火)15:48:33 No.472833903

慶喜自体はどうこうしたかったと語らなかったせいで憶測で高く評価されてる

110 17/12/19(火)15:48:40 No.472833921

理性と闘気がせめぎあってるから 相手も遠慮する部分が出るわけだしな

111 17/12/19(火)15:48:57 No.472833948

>くじ引き将軍を殺した赤松とかいうマイナスキャラがいなければ応仁の乱にもならなかったと思うんですよね… 義宣という名前を世を忍ぶとかダッセーよな！とか言って捨てた男 つまり慶喜は忍者

112 17/12/19(火)15:49:19 No.472834014

>暗殺招いたのはくじ引きさんの自業自得の面もあるのでは？ 面もあるというか全面的に自業自得なんでは

113 17/12/19(火)15:49:55 No.472834100

まあだから特に文句もなければ威張ることもせず 普通に晩年エンジョイというクレバーな事に徹しようとしたのでは？

114 17/12/19(火)15:50:24 No.472834178

>まあだから特に文句もなければ威張ることもせず >普通に晩年エンジョイというクレバーな事に徹しようとしたのでは？ しかし日本議会に呼び戻される

115 17/12/19(火)15:50:59 No.472834257

慶喜自体はそんな深謀遠慮無くて普通にやる気満々だったけどボコボコにされて敵前逃亡という印象がある

116 17/12/19(火)15:51:00 No.472834260

>銃の配備状況調べさせたら火縄のとこあったり はーっ！祖先代々受け継がれた火縄術なんですけお！