虹裏img歴史資料館

1 17/12/15(金)23:01:05 No.472084713

ぬ 勘合貿易の最大の輸入品は銅銭だったんぬ いくら輸入しても足りなくてバンバン売れたんぬ

2 17/12/15(金)23:02:03 No.472084980

ぬ 日本からの輸出品は銀と刀が多かったんぬ 日本刀は倭刀と呼ばれて大陸で大人気だったんぬ

3 17/12/15(金)23:02:09 No.472085019

ぬ 勘合貿易は儲かったんぬ 超儲かったんぬ

4 17/12/15(金)23:03:31 No.472085478

ぬ あんまりにも勘合貿易が儲かり過ぎて各地の大名家も明に使者を出して許可くだち！って言ったんぬ 倭寇のせいで1つも許可出なかったんぬ しかも使者はみんな処刑されたんぬ

5 17/12/15(金)23:04:44 No.472085847

ぬ 銅銭として輸入された永楽通宝は日本では江戸時代の終了まで通貨として使われてたんぬ

6 17/12/15(金)23:05:20 No.472085982

おら 大体いっぱい船があるだろうにどれだけ符牒を用意なきゃいけないんだ おしえろおら（ブォォォォォォー

7 17/12/15(金)23:06:00 No.472086127

ぬ 銀を輸出しすぎたから後に金と銀の輸出は禁止されたんぬ ナマコやフカヒレや干しシイタケなんかを輸出するようになったんぬ

8 17/12/15(金)23:06:22 No.472086210

日本刀って向こうで実用されてたの？ 観賞用？溶かして転用？

9 17/12/15(金)23:07:06 No.472086384

書き込みをした人によって削除されました

10 17/12/15(金)23:08:02 No.472086594

>日本刀って向こうで実用されてたの？ >観賞用？溶かして転用？ ぬ 実用品なんぬ 士官なんかが自費で買って身につけていたんぬ

11 17/12/15(金)23:08:19 No.472086660

ぬ 銅や硫黄や銀も輸出されたんぬ 日本は資源が無いなんて言われるけど歴史的には資源輸出で稼いでるんぬ 明治辺りでも銅は主要輸出品トップ3の一角なんぬ

12 17/12/15(金)23:08:30 No.472086702

>おら >大体いっぱい船があるだろうにどれだけ符牒を用意なきゃいけないんだ >おしえろおら（ブォォォォォォー ぬ 船団で1つなんぬ 使えるのは1回きりで毎回新しい勘合を渡されたんぬ

13 17/12/15(金)23:09:46 No.472086988

ぬ 毛利家は大内家を滅ぼした時に勘合を失くしちまったんぬ この時に勘合が見つかっていれば毛利家は天下を統一していたかもと言われてたんぬ

14 17/12/15(金)23:09:51 No.472087007

いいよね田中正造

15 17/12/15(金)23:10:19 No.472087146

ぬ 別の大名に属してる日本人同士が中国の港で戦闘おっ始めたりしてるんぬ 出禁食らって大内氏衰退の一因になったんぬ

16 17/12/15(金)23:10:44 No.472087296

一回って非効率すぎやしない・・・ 絶対抜け駆けしてどこか貿易やってるだろ

17 17/12/15(金)23:11:28 No.472087516

ぬ ちなみに日本の船は言われた港にちゃんと入港しないと不評だったんぬ

18 17/12/15(金)23:13:07 No.472087935

>一回って非効率すぎやしない・・・ >絶対抜け駆けしてどこか貿易やってるだろ ぬ もちろん密貿易はあったんぬが見つかるとやばいから少数でしかできなかったんぬ その点大船団で貿易できた勘合持ちはすんごい有利なんぬ

19 17/12/15(金)23:14:35 No.472088430

宋の時代にすでに日本刀の輸出してるよね

20 17/12/15(金)23:14:45 No.472088490

ぬ 勘合が無い船団は琉球に行ったんぬ こちらでも明や朝鮮の物は買えたんぬ でも値段が10倍以上なんぬ

21 17/12/15(金)23:15:52 No.472088948

ぬ 日本銀は当時のアジアでは一勢力が明という巨大国家に立ち向かう為の資金源だったぬ 秀吉も明打倒の為にまず朝鮮に挑んだんぬが大失敗だったぬ 捕虜の陶芸技術は後の日本で大いに重宝されたんぬ

22 17/12/15(金)23:16:02 No.472088998

なんとわざみし勘合貿易だっけ？

23 17/12/15(金)23:16:07 No.472089013

ぬ 江戸時代の途中くらいまではマジ蛮族なんぬ 家綱と綱吉にもうちょい感謝してもいいと思うんぬ 明治以降もまた熱くなってすぐ政治家暗殺しだすんぬ

24 17/12/15(金)23:16:52 No.472089286

ぬ 勘合の偽造もあったんぬが全てバレたんぬ というか本物見たことある人が一握りだから偽造はすんごい難しいんぬ

25 17/12/15(金)23:18:07 No.472089761

ぬ ちなみに倭刀は中国と韓国のドラマにも出てくるんぬ でも韓国のドラマだと倭刀は韓国製の刀ということになってるんぬ

26 17/12/15(金)23:19:30 No.472090219

ぬ 日本じゃほとんど銅が採れないんぬ だから金銀と銅を交換するんぬが そのせいでこのあとどんどんヨーロッパに金銀が流出していくんぬ

27 17/12/15(金)23:19:39 No.472090266

ぬ 大内家の収入の9割が勘合貿易による収入だったんぬ このおかげで大内領は税金安い治安良い関所少ないと行商人に大人気だったたんぬ

28 17/12/15(金)23:19:53 No.472090353

>一回って非効率すぎやしない・・・ >絶対抜け駆けしてどこか貿易やってるだろ 勘合貿易成立以前は九州にいた南朝の良懐が太宰府を拠点に日本国王を名乗って中国に勘合をもらい貿易を行って九州独立国家の建築を志してたぬ 後に良懐は失脚して歴史そのものから姿を消して行方知らずになるんぬが中国とのビッグな貿易を狙って義満含め様々な勢力が動き出し遂に義満が日本国王として認められて勘合貿易に参加するぬ しかし義満は権力の絶頂期にぽっくり死ぬぬ

29 17/12/15(金)23:20:03 No.472090433

>ぬ >日本銀は当時のアジアでは一勢力が明という巨大国家に立ち向かう為の資金源だったぬ >秀吉も明打倒の為にまず朝鮮に挑んだんぬが大失敗だったぬ >捕虜の陶芸技術は後の日本で大いに重宝されたんぬ 挑んだんじゃなくて通過してただけだぞ 現地民殺しながら

30 17/12/15(金)23:21:17 No.472090883

>ぬ >日本じゃほとんど銅が採れないんぬ >だから金銀と銅を交換するんぬが >そのせいでこのあとどんどんヨーロッパに金銀が流出していくんぬ 勘合貿易でも銅輸出してるし江戸時代明治時代まで輸出してるだろ！（ﾌﾞｵｵｵｵｵ

31 17/12/15(金)23:21:40 No.472091021

ぬ ちなみに船団の後ろからそーっと付いてきて勘合貿易の船団のふりをする船もいたんぬ

32 17/12/15(金)23:21:40 No.472091024

>挑んだんじゃなくて通過してただけだぞ >現地民殺しながら 届かぬ補給現地調達できない一行 足が止まって囲まれる大名

33 17/12/15(金)23:22:01 No.472091114

赤い綿布が日本で爆売れしたのはオランダ商人もびっくりしたんだぬ

34 17/12/15(金)23:23:29 No.472091511

ぬ 積荷積みすぎてシケで沈む船はもうデフォなんぬ

35 17/12/15(金)23:24:32 No.472091788

>ぬ >積荷積みすぎてシケで沈む船はもうデフォなんぬ 考古学者にとってはありがたみの極みなんぬ

36 17/12/15(金)23:25:08 No.472091942

ぬ 後醍醐の息子の護良親王の母親は若い頃に後醍醐の祖父の子供も産んでるんぬ

37 17/12/15(金)23:25:19 No.472091981

ぬ 朝廷も明に貿易の使者はたびたび送っていたんぬが許可されなかったんぬ

38 17/12/15(金)23:28:03 No.472092796

ぬ 玉こと翡翠も人気だったんぬ 上杉家の支配領地で採れたんぬが価値が分かってなかったようでかなり安く売ってたんぬ 大内家はそれを300倍近くの値段で売ってぼろ儲けしてたんぬ

39 17/12/15(金)23:28:16 No.472092857

ぬ 律令国家の頃に渤海から使者が来てたんぬ 朝貢国できた！って大喜びしてたんぬ 朝貢貿易でめっちゃ毟られて来る回数減らしてくだち…って言うはめになったんぬ 貧乏人が金持ちの真似なんてするもんじゃねぇんぬ

40 17/12/15(金)23:28:58 No.472093058

>大内家はそれを300倍近くの値段で売ってぼろ儲けしてたんぬ 濡れ手に粟ってレベルじゃねーぞ！

41 17/12/15(金)23:30:01 No.472093333

ぬ 玉の産地の糸魚川は戦国時代には川にある石が全部ヒスイなんじゃないかってくらいヒスイが落ちていたんぬ 上杉が価値を把握しないのもむべなるかななんぬ

42 17/12/15(金)23:30:28 No.472093476

ぬ 後醍醐はヤリチンで息子いっぱいいたんぬ 九州東北以外にもあちこちに息子送りこんで勢力作ろうとしたんぬ 本当に何の役にもたたずに高齢になってから戻ってきた「」みたいな親王もいたんぬ

43 17/12/15(金)23:31:33 No.472093807

ぬ 勘合貿易はそのくらい儲かるんぬ ボロ儲けなんぬ 笑いが止まらないってレベルを超越しているんぬ

44 17/12/15(金)23:32:28 No.472094070

刀とか大陸での戦いで役に立つの？

45 17/12/15(金)23:32:40 No.472094128

ぬ 分かりやすく言うとその辺に落ちているこぶし大の石が5万くらいで売れるのを想像してくれぬ そんな感じなんぬ

46 17/12/15(金)23:33:39 No.472094441

>刀とか大陸での戦いで役に立つの？ ぬ 現代の軍隊の士官が拳銃を装備しているようなもんなんぬ

47 17/12/15(金)23:35:23 No.472094918

ぬ 干ししいたけは大人気の輸出品だったんぬ しいたけとナマコもっと持ってこい！って明の記録が残っているんぬ

48 17/12/15(金)23:37:10 No.472095482

ぬ 日本の銅が人気だったのは精錬技術が未熟で中に金や銀が混ざっていたからなんぬ

49 17/12/15(金)23:37:23 No.472095555

当時のしいたけ栽培はいい感じのとこにホダ木を置いといて生えてきたらラッキーっていうただのバクチなんぬ

50 17/12/15(金)23:37:39 No.472095671

>刀とか大陸での戦いで役に立つの？ ぬ 刀はずっと昔からサブウェポン＆儀式用だったんぬ でもどんな剛の者でも常に槍や弓で武装しているわけにはいかないんぬ 刀は今の戦争で言えば拳銃と同じくらい弱くても手放せないものなんぬ ちなみにそのサブウェポンに魂を奪われた日本人はどういうわけかすごい工夫をして世界一切れ味の鋭い刀を作って世界で唯一刀専用の武術を作ったんぬ それが陰流、そしてそれを発展させたんが新陰流なんぬ

51 17/12/15(金)23:37:54 No.472095749

>日本の銅が人気だったのは精錬技術が未熟で中に金や銀が混ざっていたからなんぬ 水銀や鉛みたいな重金属も含んでたのでは…

52 17/12/15(金)23:39:54 No.472096268

>水銀や鉛みたいな重金属も含んでたのでは… まあ水銀は金丹の材料になって明では不老長寿の薬として珍重されたんぬ …皇帝が5人ぐらい金丹中毒で死んでるのはぬに関係ない話なんぬ

53 17/12/15(金)23:39:57 No.472096288

>水銀や鉛みたいな重金属も含んでたのでは… ぬ そもそも日本の金属の精錬方は灰吹法という鉛を使うすんごい危険なやり方だったんぬ すぐに重金属中毒で死ぬんぬ

54 17/12/15(金)23:40:39 No.472096463

ぬ 結局多くの日本の刀剣はカマや鍬になってしまったんぬ

55 17/12/15(金)23:41:26 No.472096647

>当時のしいたけ栽培はいい感じのとこにホダ木を置いといて生えてきたらラッキーっていうただのバクチなんぬ ぬ ドクター森は偉大なんぬ

56 17/12/15(金)23:42:43 No.472096921

ぬ 椎茸は江戸時代でもめっちゃ博打だったんぬ 20世紀になってようやく安定して栽培できるようになったんぬ 森さんはめっちゃ偉人なんぬ

57 17/12/15(金)23:43:26 No.472097092

ぬ 中国の他に東南アジアとも貿易してたんぬ 今のフィリピンで使われてたルソン壷は秀吉が気に入って城一つほどの価格が付いたとも言われてるんぬ ちなみに現地では便器として使われてたんぬ

58 17/12/15(金)23:43:40 No.472097152

日本では鉄鉱石があんまり取れないから大量の砂鉄から作っていたんぬ これが日本刀作るために大切なんぬ 砂鉄から作れば鉄の純度がケタ違いに高いんぬ

59 17/12/15(金)23:44:06 No.472097248

>刀とか大陸での戦いで役に立つの？ 近代の軍隊でサーベルや刀を自弁で抱えるようなもんなんぬ 更に言うとその頃は倭寇の関係で日本刀が実用品としてブランドになってたんぬ

60 17/12/15(金)23:45:18 No.472097573

ぬ 大内が朝廷に明からの輸入品を献上したらわんわん泣かれたんぬ ちょうど天皇が死んで葬式あげなきゃならなかったんぬが葬式代が無かったからなんぬ

61 17/12/15(金)23:45:30 No.472097617

ぬ 始皇帝は墓に水銀の川を作らせたって史記に書いてあるんぬ 「司馬遷がまたほら吹いてる…」とか思われてたけど発見されてから土壌調査したら水銀濃度高くて裏付けられたんぬ 殷の存在とか孫子の実在も疑われてたけど後で証明されたんぬ

62 17/12/15(金)23:46:27 No.472097865

ぬ 敗戦のおりに日本刀は武器として刀狩りされたんぬ 集められた場所から赤羽刀と呼ばれアメリカに渡ったり鋳潰されたりしたんぬ

63 17/12/15(金)23:47:41 No.472098159

ぬ 鎌倉時代になって鉄器が安定して生産できるようになったことが 農民の自立→村の発生という流れを生み出したんぬ

64 17/12/15(金)23:47:44 No.472098171

日本刀って思ってた以上に昔から工芸品として扱われてたんだな てっきり体系化したのは安土桃山辺りかと思ってた

65 17/12/15(金)23:48:03 No.472098238

>日本では鉄鉱石があんまり取れないから大量の砂鉄から作っていたんぬ >これが日本刀作るために大切なんぬ >砂鉄から作れば鉄の純度がケタ違いに高いんぬ 砂鉄使うのもたたら製鉄法も何層にも折り重ねるのも詰まる所は日本では良質な鉄が採れないがためだと聞いたんだがそこんとこどうなんだオラ(ﾌﾞｵｵｵｵ

66 17/12/15(金)23:48:27 No.472098340

ぬ 日本の一番最初に施工された銃刀法は豊臣秀吉の刀狩りぬ

67 17/12/15(金)23:48:58 No.472098478

まぁ日本刀でも名刀はごく一部で 百均感覚の安かろう悪かろうの数打がいっぱいなんぬ

68 17/12/15(金)23:49:35 No.472098638

>殷の存在とか孫子の実在も疑われてたけど後で証明されたんぬ 孫氏と言っても孫武の方はともかく孫ﾋﾞﾝの方は実際の木簡が出土するまで実在が疑われてたんぬ ちなみに現存する最古の孫武の兵法は魏武注すなわち曹操が解説したバージョンなんぬ

69 17/12/15(金)23:49:36 No.472098644

>集められた場所から赤羽刀と呼ばれアメリカに渡ったり鋳潰されたりしたんぬ ぬ このなかには国宝級の備前長船が混ざっていたんぬ すげぇ悲しいぬ

70 17/12/15(金)23:49:44 No.472098676

ぬ 翡翠って中国で言う玉なんぬ 金とか目じゃないお宝なんぬ

71 17/12/15(金)23:50:11 No.472098757

ぬ 上杉家は朝廷の領地を横領しておまけに朝廷が管理していた青麻の販売権も奪っちまったんぬ 上洛した時に公家に朝敵に指定すると脅されてその年から毎年青麻の収益の1割を朝廷に納めるようになったんぬ

72 17/12/15(金)23:50:22 No.472098802

海外で日本刀みたいな刀を作らなかったのはなぜかって言われるんぬが砂鉄なんてコストも効率も悪い材料使わないんぬ

73 17/12/15(金)23:50:36 No.472098853

日本は作刀年代で大きくは古刀新刀新々刀にわけられるんぬ 作刀における思想も多くは古刀再現を命題としてるんぬ

74 17/12/15(金)23:50:56 No.472098918

ぬ たたら製鉄は木をめっちゃ切るんぬ 日本人は自然を大事にする！とか大嘘なんぬ 「」の頭並に禿山だらけの時代も多いんぬ

75 17/12/15(金)23:51:06 No.472098967

ぬ 鉄は中性子星の中心核で出来たんぬ 宇宙のロマンなんぬ

76 17/12/15(金)23:51:48 No.472099141

ちなみに当時の日本の交易船はジャンクとガレオンの良い所取りをした日本前型と言われる独特で高度は帆船があったんぬ 鎖国でそこらへんの技術は廃れたんぬ

77 17/12/15(金)23:51:59 No.472099179

そんな儲かる貿易って中国側から文句言われないのか

78 17/12/15(金)23:52:04 No.472099204

ぬ 日本刀の全盛期は平安時代末期から鎌倉時代にかけてなんぬ 江戸時代以降に作られた刀は新刀、安土桃山時代以前の刀は古刀と呼ばれているんぬ

79 17/12/15(金)23:52:41 No.472099349

中国はもっと儲けてるからいいんぬ

80 17/12/15(金)23:53:04 No.472099435

ぬ 宮本武蔵は日常の延長が勝負だから勝負モードの剣とか鉢巻きとか持っていなかったんぬ 正反対に塚原卜伝は試合用の木刀は長めだったんぬ

81 17/12/15(金)23:53:07 No.472099444

>日本刀の全盛期は平安時代末期から鎌倉時代にかけてなんぬ >江戸時代以降に作られた刀は新刀、安土桃山時代以前の刀は古刀と呼ばれているんぬ すると鎌倉以前の刀だけが日本刀を名乗れるのか？

82 17/12/15(金)23:53:12 No.472099456

まぁ戦前の日本人はスナック感覚で政治家とか財界人斬り殺したり新聞社に抜刀して乗り込んだりするから マッカーサーが日本刀死ね！したのは刀剣マニアには悪いけど結果的にとても良かったと思う

83 17/12/15(金)23:53:40 No.472099554

>そんな儲かる貿易って中国側から文句言われないのか ぬ 中華からすれば徳を見せてやるってことだからいいんぬ そもそも勘合貿易の相手国は中華からすれば従属国なんぬ

84 17/12/15(金)23:53:51 No.472099590

ぬ 元々中国は豊かな国だったから下手に出れば色々と良い物をわけてくれたんぬ こういう中華思想は古代から近世まで基本的には変わらなかったみたいなんぬ

85 17/12/15(金)23:53:52 No.472099592

>そんな儲かる貿易って中国側から文句言われないのか 当たり前だけど赤字垂れ流しになるけど相手が下に立つって建前をちゃんと受け入れてくれるから必要経費って事で折り合いを付けるんぬ そこらへんバランス感覚大事で勘違いして利益最大化狙おうとすると中国側から出禁喰らうんぬ

86 17/12/15(金)23:55:03 No.472099881

>日本人は自然を大事にする！とか大嘘なんぬ >「」の頭並に禿山だらけの時代も多いんぬ 江戸時代になるとさすがに植林もして管理するけどそれでも伐採の方が多くて山=禿山なのがデフォだったんぬ 戦後になって全国に杉植えまくってようやく緑豊かな山が増えたんぬ 杉が材木並に成長する頃には外国から買う方が安いので林業下火でほとんどが放置されたんぬ 今の日本の山は見た目だけは緑色だけど植生貧弱で痩せ細ってるから材木にも適さず花粉だけは山のように出すところが多いんぬ

87 17/12/15(金)23:55:24 No.472099964

ちなみに戦争で家宝の刀を軍刀拵にして持って行ったという逸話もままあるんぬ 軍刀は美術品扱いの日本刀とは扱いがちょっと異なるため個人所有はクソめんどいんぬ

88 17/12/15(金)23:55:41 No.472100028

中国は強かだな(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ

89 17/12/15(金)23:55:51 No.472100075

金みたいな重元素は超新星爆発で作られるってのが定説だったけど 最近どうも違うらしいとわかってきたんぬ

90 17/12/15(金)23:56:07 No.472100142

>ぬ >たたら製鉄は木をめっちゃ切るんぬ >日本人は自然を大事にする！とか大嘘なんぬ >「」の頭並に禿山だらけの時代も多いんぬ ぬ なので森林の多い日本とはいえ正真正銘の「原生林」は白神山地とかごくわずかな面積しかないんぬ

91 17/12/15(金)23:56:33 No.472100227

>金みたいな重元素は超新星爆発で作られるってのが定説だったけど >最近どうも違うらしいとわかってきたんぬ どうやってできるんだ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ

92 17/12/15(金)23:56:41 No.472100259

ぬ 旧日本軍は士官から日本刀を許されたんぬ でも貧乏な士官はサーベルだったんぬ

93 17/12/15(金)23:57:15 No.472100369

>江戸時代になるとさすがに植林もして管理するけどそれでも伐採の方が多くて山=禿山なのがデフォだったんぬ >戦後になって全国に杉植えまくってようやく緑豊かな山が増えたんぬ >杉が材木並に成長する頃には外国から買う方が安いので林業下火でほとんどが放置されたんぬ >今の日本の山は見た目だけは緑色だけど植生貧弱で痩せ細ってるから材木にも適さず花粉だけは山のように出すところが多いんぬ たまに山道歩くとひょろ長い杉がずらずら並んでて正直不気味だよね…

94 17/12/15(金)23:57:23 No.472100396

>当たり前だけど赤字垂れ流しになるけど相手が下に立つって建前をちゃんと受け入れてくれるから必要経費って事で折り合いを付けるんぬ >そこらへんバランス感覚大事で勘違いして利益最大化狙おうとすると中国側から出禁喰らうんぬ そこら辺の塩梅知らずに真似しようとして痛い目見たのが律令国家なんぬ 渤海にめっちゃ毟られたんぬ

95 17/12/15(金)23:57:33 No.472100438

そもそも士官の拳銃は武器じゃないんぬ 処刑用なんぬ

96 17/12/15(金)23:57:35 No.472100441

>ぬ >勘合貿易の最大の輸入品は銅銭だったんぬ >いくら輸入しても足りなくてバンバン売れたんぬ 忍たまでも出てきたけど貨幣が足りなすぎて贋金もめっちゃ流通してたんだっけ…

97 17/12/15(金)23:57:45 No.472100480

>ぬ >なので森林の多い日本とはいえ正真正銘の「原生林」は白神山地とかごくわずかな面積しかないんぬ それは樹齢1000年とか2000年の木が日本国内にほとんど残ってない時点でわかりそうなもんなんぬ

98 17/12/15(金)23:58:27 No.472100618

日経サイエンスで読んだことある 翡翠は日本では珍しくないけど海外ではかなり貴重らしい

99 17/12/15(金)23:58:37 No.472100662

>それは樹齢1000年とか2000年の木が日本国内にほとんど残ってない時点でわかりそうなもんなんぬ 古代の出雲大社みたいなでけー木を使う木造建築作れなくなっちゃったもんね…

100 17/12/15(金)23:59:26 No.472100825

ぬ 日本刀は美術品扱いなんぬがあたり前だけど届け出出さなかったお縄なんぬ 届け出出すのは各都道府県なんぬ