虹裏img歴史資料館

1 17/12/15(金)21:56:58 No.472065269

カツアゲってことか！（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

2 17/12/15(金)21:57:44 No.472065541

ぬ 日本の海賊といえば村上水軍が有名なんぬ 全盛期の村上水軍は日本の水上戦力の7割を保有していたんぬ

3 17/12/15(金)21:57:53 No.472065595

そんな感じの忍たまで見たことあるぞ！

4 17/12/15(金)21:59:11 No.472066040

>カツアゲってことか！（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ ぬ 輸送船に旗印を売るんぬ その旗を船に立てておけばその海賊の支配海域ではまず襲われないんぬ あと旗印買えば護衛としてついてきてくれる海賊もいたんぬ

5 17/12/15(金)21:59:21 No.472066091

ぬ　キャプテンキットは是非ミル貝読んで欲しいんぬ

6 17/12/15(金)22:00:44 No.472066519

ぬ 日本人のご先祖様は縄文時代と弥生時代の間に南洋から集団で海を渡ってきた人たちも混じってるんぬ

7 17/12/15(金)22:00:47 No.472066542

ぬ 村上水軍は織田信長の支配していた水軍を19回破ったんぬ 石山本願寺が10年も落ちなかったのは海から村上水軍が武器や兵糧を輸送していたからなんぬ

8 17/12/15(金)22:00:57 No.472066574

ぬ ワンピースの連載が始まって20年目が近づいてきてるんぬ… 嘘であって欲しいんぬ…

9 17/12/15(金)22:02:23 No.472066948

ぬ 武田信玄は今川家を滅ぼした後には駿河水軍を真っ先に抑えたんぬ 海を取られた徳川家は織田家に泣きついたんぬが三方ヶ原でボコボコにされて孤立したんぬ

10 17/12/15(金)22:05:18 No.472067827

ぬ 関東の北条家は水軍の確保に失敗して下総の里見家をついに滅ぼせなかったんぬ 里見の水軍は秀吉の小田原攻めでは真っ先に味方になって海から小田原を封鎖したんぬ

11 17/12/15(金)22:06:40 No.472068251

ぬ 村上水軍は由来的に塩飽水軍の分派みたいなもんなんぬ

12 17/12/15(金)22:07:55 No.472068614

海賊と傭兵の歴史好きだ

13 17/12/15(金)22:08:48 No.472068818

ぬ 日本の軍船といえば安宅船が有名なんぬ 村上水軍の旗艦だった安宅船は排水量300tで大筒を18門装備していたんぬ 櫓の数は86個あったんぬ

14 17/12/15(金)22:10:31 No.472069261

ぬ ちなみに海ではなくて琵琶湖の水軍も戦国時代では重要だったんぬ 堅木の水軍は琵琶湖の水運で年に1800億円を稼いでいたんぬ

15 17/12/15(金)22:10:43 No.472069319

九鬼水軍は知ってる

16 17/12/15(金)22:13:10 No.472069870

書き込みをした人によって削除されました

17 17/12/15(金)22:13:28 No.472069951

ぬ 私設の関所はいっぱいあったんぬ

18 17/12/15(金)22:13:44 No.472070012

ぬ ちなみに島津家の支配下だった薩摩水軍は小早と呼ばれる小舟による切り込みが一番の得意の異色の水軍だったんぬ 朝鮮出兵でもあいつらやべぇって書かれた朝鮮や明側の記録がたくさんあるんぬ

19 17/12/15(金)22:14:32 No.472070211

私設の関所って山賊？

20 17/12/15(金)22:14:50 No.472070299

ぬ 村上水軍と伊予河野家は密接につながってるんぬ

21 17/12/15(金)22:15:25 No.472070491

ぬ 水軍の一番の武器だったのは焙烙玉と呼ばれた爆弾なんぬ カタパルトで敵船に打ち出して攻撃したんぬ

22 17/12/15(金)22:16:15 No.472070855

海賊と水軍は男の子味だよね

23 17/12/15(金)22:16:39 No.472070992

>私設の関所って山賊？ ぬ 地元の国人なんかがやっていたんぬ そもそも朝廷の支配が崩壊してたから99%の関所は私設なんぬ

24 17/12/15(金)22:16:51 No.472071038

ぬ 瀬戸内海は小さな島が多くて海流が複雑だから櫓と帆の時代はどうしても水先案内人が必要なんぬ

25 17/12/15(金)22:17:33 No.472071260

>私設の関所って山賊？ ぬ 大きなところだと有力な公家や武士がやってたりするんぬ

26 17/12/15(金)22:17:36 No.472071271

>私設の関所って山賊？ あと有力な寺社とかなんぬ

27 17/12/15(金)22:17:43 No.472071315

ぬ 日本海側は水軍があんまりいなかったんぬ 海が荒くて水軍も商売にならなかったからなんぬ

28 17/12/15(金)22:19:12 No.472071672

室町～江戸末期までの造船技術の進歩を教えろ（ブォォ）

29 17/12/15(金)22:19:18 No.472071702

>瀬戸内海は小さな島が多くて海流が複雑だから櫓と帆の時代はどうしても水先案内人が必要なんぬ 日本三大急潮の鳴門海峡来島海峡関門海峡はすべて瀬戸内海がらみなんぬ

30 17/12/15(金)22:19:24 No.472071732

ぬ あとは大きな水軍は明や朝鮮や琉球との貿易もしていたんぬ 1往復で莫大な資金が手に入ったんぬ 1回の貿易で城が建つんぬ

31 17/12/15(金)22:19:57 No.472071881

兵庫第三共栄丸なら知ってる

32 17/12/15(金)22:20:17 No.472071958

>そもそも朝廷の支配が崩壊してたから99%の関所は私設なんぬ 公設の関所ってどこよ

33 17/12/15(金)22:20:28 No.472072008

>私設の関所って山賊？ ぬ 有名どころだと日野富子が御所の修繕費名目で勝手に6つほど関所を立てて私腹を肥やしてたんぬ

34 17/12/15(金)22:20:59 No.472072154

>室町～江戸末期までの造船技術の進歩を教えろ（ブォォ） ぬ 和船からガレオン船みたいな西洋船に移行しかけていたんぬが幕府の大船の建造禁止令で進歩が止まったんぬ

35 17/12/15(金)22:21:51 No.472072401

>公設の関所ってどこよ 朝廷の支配が及ぶ場所なんぬ 具体的には京と出雲なんぬ

36 17/12/15(金)22:22:34 No.472072591

ぬ 海流以外にも暗礁とか沈没船とか海賊が仕掛けた障害物があって海は危ないんぬ

37 17/12/15(金)22:23:09 No.472072732

ぬ 幕末の幕府水軍の旗艦は180tの安宅船だったんぬ ペリー提督のサスケハナ号は2500tなんぬ

38 17/12/15(金)22:23:30 No.472072829

幕府のせいで造船の技術が止まらなかったなら黒船も製造できたりビルの技術も手に入ってたんぬ 狸が嫌われているのはそのせいなんぬ

39 17/12/15(金)22:23:48 No.472072906

>ぬ >村上水軍と伊予河野家は密接につながってるんぬ そもそも河野水軍というのがあるんぬ

40 17/12/15(金)22:24:37 No.472073166

ぬ！日本の有名な海賊村上水軍　秀吉にもうやめてねって 解体される直前まで　三つぐらいに分かれて大喧嘩してたんぬ 何処も潰れる前は同じなんぬ

41 17/12/15(金)22:25:19 No.472073363

>ワンピースの連載が始まって20年目が近づいてきてるんぬ… ぬ ワンピースは1997年7月から連載してるんぬ

42 17/12/15(金)22:25:55 No.472073531

ぬ 村上水軍は瀬戸内に大量に城跡があるンぬ うちの小学校も山城の跡地なんぬ

43 17/12/15(金)22:26:28 No.472073710

>そもそも河野水軍というのがあるんぬ そもそも河野水軍と河野宗家の仲も悪かったけど来島村上家の当主に河野家を継がそうとして内紛とかもやってるんぬ

44 17/12/15(金)22:26:32 No.472073742

>幕府のせいで造船の技術が止まらなかったなら黒船も製造できたりビルの技術も手に入ってたんぬ >狸が嫌われているのはそのせいなんぬ さすがに蒸気船は無理そうなんぬ

45 17/12/15(金)22:26:53 No.472073833

ぬ 欧米へ派遣された江戸幕府の使節団の一員だった御三家の紀伊藩は異人に軍事力を誇示するぞ！とわざわざ240tの安宅船を江戸までの移動用に作ったんぬ そしたら幕府水軍の680tのスクーナーの咸臨丸に出迎えられてなんて無駄なことしてたんだ...と打ちのめされたんぬ

46 17/12/15(金)22:26:53 No.472073835

ぬ 倭寇の9割は明のやつだったって最近は言われてるんぬ ソースは知らないんぬ

47 17/12/15(金)22:27:06 No.472073897

>幕府のせいで造船の技術が止まらなかったなら黒船も製造できたりビルの技術も手に入ってたんぬ >狸が嫌われているのはそのせいなんぬ なんで鎖国なんかしたの…(ﾌﾞｵｫｫｫﾝ

48 17/12/15(金)22:28:00 No.472074156

>なんで鎖国なんかしたの…(ﾌﾞｵｫｫｫﾝ 鎖国というと語弊があって実際は制限貿易なんぬ

49 17/12/15(金)22:28:07 No.472074187

初期倭寇と中期倭寇と後期倭寇でだいぶメンバーが違うんぬ

50 17/12/15(金)22:28:41 No.472074340

>さすがに蒸気船は無理そうなんぬ 日本が潜水艦に拘ったのはそのせいなんぬ 現代だとそんな技術はたいしてないけどね

51 17/12/15(金)22:29:18 No.472074517

幕府はオランダや中国とも交易してたんぬ 島津なんかは勝手にいろいろやってたんぬ

52 17/12/15(金)22:29:35 No.472074598

ぬ でも狸が念入りにいろいろ禁止したお陰で何百年も泰平が続いたという側面もあるんぬ

53 17/12/15(金)22:29:59 No.472074723

>ぬ >でも狸が念入りにいろいろ禁止したお陰で何百年も泰平が続いたという側面もあるんぬ 戦争負けたんぬ…

54 17/12/15(金)22:30:59 No.472075035

素人だけど 鎖国と造船や鉄砲の研究禁止は別の話では

55 17/12/15(金)22:31:14 No.472075109

アメリカが現代においてもアメリカ最大の戦争である南北戦争やってたおかげで日本の開国？はうまくいったんぬ

56 17/12/15(金)22:31:31 No.472075197

どうして大型船の製造が禁止されたの？

57 17/12/15(金)22:31:52 No.472075303

江戸は海からの攻撃にクソ弱いんぬ 禁止したんぬ

58 17/12/15(金)22:31:55 No.472075316

ぬ 今すごい屁が出たんぬ アブロランカスターのエンジン音みたいだったぬ

59 17/12/15(金)22:32:00 No.472075346

ぬ ちなみに幕府の使節団は680tの咸臨丸でアメリカに向かったんぬが途中で道案内のアメリカの2100tの蒸気船が合流したんぬ ニューヨーク港では当時世界最大の船だった大英帝国のグレート・イースタン号にも遭遇したんぬ グレート・イースタンの排水量は19000tなんぬ

60 17/12/15(金)22:32:15 No.472075428

>どうして大型船の製造が禁止されたの？ 幕府がビビったんぬ 信長の時代は400年時代を進めたけど家康の時代は250年間も時を止めたんぬ…

61 17/12/15(金)22:32:22 No.472075456

>ぬ >今すごい屁が出たんぬ >アブロランカスターのエンジン音みたいだったぬ …(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ)

62 17/12/15(金)22:32:30 No.472075489

ぬ 神風吹いてなかったら普通に日本滅んでたんぬ

63 17/12/15(金)22:32:31 No.472075491

ぬ 真田家の家紋六文銭は元上司の家紋をまるっとパクったものなんぬ

64 17/12/15(金)22:32:33 No.472075500

鎖国が始まったそもそもの原因は天草の乱なんぬ キリスト教を制限すうために始まった貿易制限がいつの間にか鎖国になったんぬ

65 17/12/15(金)22:32:43 No.472075559

ぬ 瀬戸大橋がかかったときにデカイ狐が轢かれて死んでたことがあったぽこぬ 四国で狐にデカイ顔させるわけにはいかないぽこ

66 17/12/15(金)22:33:02 No.472075682

>鎖国と造船や鉄砲の研究禁止は別の話では 自己レスだけどそうか造船OKだと密貿易が横行するか

67 17/12/15(金)22:33:10 No.472075726

>ぬ >神風吹いてなかったら普通に日本滅んでたんぬ 神風口実にして恩賞を与えないのはどうかと思うんぬ

68 17/12/15(金)22:33:32 No.472075927

>初期倭寇と中期倭寇と後期倭寇でだいぶメンバーが違うんぬ 独特の言葉や格好をする朝鮮中国日本どちらのアイデンティティも有しないいわゆる境界人だぬ 当時の日本の周縁部は非常に面白いところがあるんぬ

69 17/12/15(金)22:33:47 No.472076014

…何か狸が混じっていないか(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ)

70 17/12/15(金)22:34:00 No.472076091

ぬ 倭寇してた海賊の頭領で有名な鄭芝龍は明の海軍長官なんぬ 日本人とのハーフで二刀流の達人でキリスト教の洗礼も受けてたんぬ

71 17/12/15(金)22:34:54 No.472076434

スクーナー号は日本に漂流してきたロシアじんを助けた御礼に設計図もらったんだっけかぬ

72 17/12/15(金)22:35:00 No.472076474

そもそも日本の船って河川それも整備された運河用で外洋に出る目的で造ってないイメージある

73 17/12/15(金)22:35:11 No.472076539

ぬ ただまあ貿易あったら間違いなく阿片が入ってきてたんぬ それでなくても幕末の金の流出っぷりとかお隣の阿片蔓延とか考えたら発展どころか少ない資源も根こそぎ取られた何もない極東の最貧国になってた可能性だって大なんぬ

74 17/12/15(金)22:35:15 No.472076565

ぬ 幕府の使節団はそもそも輸送船だったグレート・イースタン号を軍艦と勘違いして大混乱したんぬ 幕府への報告書には我が国の最大の船は大砲24門積みだがイギリスの船は控えめにみても大砲を1000門は搭載できると報告したんぬ

75 17/12/15(金)22:35:29 No.472076640

ぬ ぬも狸もネコ目なんぬ

76 17/12/15(金)22:36:12 No.472076888

>日本人とのハーフで二刀流の達人でキリスト教の洗礼も受けてたんぬ なにそのかっこいい設定…

77 17/12/15(金)22:36:19 No.472076923

今日の晩飯はたぬき鍋だぞ（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

78 17/12/15(金)22:36:38 No.472077029

ぬ 日本初のパン屋は長崎出島周辺だったんだぬ 出島に軟禁状態にしてるオランダ商館の人たちにパンを届けるのが主な業務だぬ

79 17/12/15(金)22:36:51 No.472077090

>そもそも日本の船って河川それも整備された運河用で外洋に出る目的で造ってないイメージある 西廻船と東廻船というのがあるんぬ

80 17/12/15(金)22:37:15 No.472077204

>なにそのかっこいい設定… 性格もイケメンだぞ というかマジで中国人で最強に恰好いい

81 17/12/15(金)22:37:19 No.472077225

ぬ 明の初期には大航海時代の西洋船より大きな船でアフリカまで大航海してたんぬ でもそこまで冒険しなくても中国は国内だけで資源は十分だったのでやめたんぬ

82 17/12/15(金)22:37:19 No.472077229

ぬ 当時のキリスト教はほぼ奴隷商人兼侵略の尖兵なんぬ 我が国の文化を守るんぬ

83 17/12/15(金)22:37:26 No.472077264

ぬ 薩英戦争での損害はイギリスの方が多いんぬ イギリス本国でも敗戦じゃねーか！と議会が騒ぎになって司令官が更迭されあんぬ

84 17/12/15(金)22:37:29 No.472077280

日本で信長が比叡山を焼いてた頃ヨーロッパではオスマン帝国と欧州連合軍の間で450隻VS400隻の大海戦とかやってたんぬ

85 17/12/15(金)22:37:45 No.472077349

地味に昔の水軍は東南アジアくらいまでは進出してたんぬ というかぶっちゃけ鎖国するまでは割りと日本人は海外出て交易やら傭兵やってたんぬ ちなみにタイなんかはデカい日本人街あったんぬが最終的には消滅してるんぬ

86 17/12/15(金)22:38:27 No.472077554

じゃあキリシタン排斥は正しかったのか

87 17/12/15(金)22:38:27 No.472077556

お船のゲームやってるけど特型駆逐艦がすごい！って言われてもわがんね

88 17/12/15(金)22:38:49 No.472077669

>日本で信長が比叡山を焼いてた頃ヨーロッパではオスマン帝国と欧州連合軍の間で450隻VS400隻の大海戦とかやってたんぬ 吸血鬼の元ネタの人も絡んでいるんぬ とっくに死んでいるけど

89 17/12/15(金)22:38:51 No.472077704

>そもそも日本の船って河川それも整備された運河用で外洋に出る目的で造ってないイメージある 実は割と外洋出れるんぬ 意外かもしれないけど当時の西洋のキャラック船なんかよりはるかに性能よかったんぬ

90 17/12/15(金)22:39:03 No.472077799

>当時のキリスト教はほぼ奴隷商人兼侵略の尖兵なんぬ キリシタン大名は奴隷を宣教師に売って火薬の原料を買ってたんぬ そういう奴隷としてはるばるモザンビークからやってきたのが弥助なんぬ

91 17/12/15(金)22:39:06 No.472077838

>地味に昔の水軍は東南アジアくらいまでは進出してたんぬ >というかぶっちゃけ鎖国するまでは割りと日本人は海外出て交易やら傭兵やってたんぬ >ちなみにタイなんかはデカい日本人街あったんぬが最終的には消滅してるんぬ びっくりするくらい痕跡がなくてがっかりなんぬ… 当時は日本人の他にポルトガルやらの人々も寄り集まっててごった煮だったんだぬ

92 17/12/15(金)22:39:51 No.472078084

ぬ 江戸幕府はマストの数も1本に制限していたんぬ おかげでシケでマスト折れて漂流する船が続出したんぬ

93 17/12/15(金)22:40:04 No.472078167

>吸血鬼の元ネタの人も絡んでいるんぬ ドン・キホーテの作者も従軍して大怪我してるんぬ

94 17/12/15(金)22:40:11 No.472078207

>キリシタン大名は奴隷を宣教師に売って火薬の原料を買ってたんぬ 大量の日本人奴隷が外国に売られていくさまを見せつけられてブチ切れた秀吉がキリスト教潰す宣言した気がするんぬ

95 17/12/15(金)22:40:38 No.472078329

ぬ 実は戦国時代の南蛮船は九州にしか基本入港しなかったんぬ というのも瀬戸内は村上水軍のシマだからそんな所に南蛮船なんか入るのは自殺行為なんぬ ちなみに水軍衆への通行料ケチって強行突破しようとした宣教師もいたけど無事捕まって割増料金払わされたんぬ

96 17/12/15(金)22:40:39 No.472078332

ちなみに日本にやってきた宣教師は「なんでこいつら日本人同士で殺し合いをしているんだ…」と思ってたんぬ

97 17/12/15(金)22:40:50 No.472078387

踏み絵は文化なんぬ 大切にするんぬ

98 17/12/15(金)22:41:58 No.472078662

イエズス会宣教師は布教の際に神をどう訳したか困ったそうなんぬ 大日と訳して見たらさっぱりうまく行かずデウスと訳したら長崎で大ブレイクしたぬ

99 17/12/15(金)22:42:14 No.472078723

>踏み絵は文化なんぬ >大切にするんぬ 秋葉原でよくみるんぬ 文化は継承されてるんぬ

100 17/12/15(金)22:42:39 No.472078852

>じゃあキリシタン排斥は正しかったのか 現地にキリスト教会作ってそいつらが一揆をおこして本国の軍隊が介入して植民地にするいつもの手口なんぬ

101 17/12/15(金)22:42:48 No.472078896

>大量の日本人奴隷が外国に売られていくさまを見せつけられてブチ切れた秀吉がキリスト教潰す宣言した気がするんぬ 奴隷自体は当時の戦国大名も売買してただろ！オラッ!(ﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

102 17/12/15(金)22:42:50 No.472078907

弥助の他にも江戸時代にオランダ人が連れてきた黒人奴隷を水戸光圀が喜んで引き取ったんぬ 格さんのモデルの人より高禄の扱いを受けたんぬ

103 17/12/15(金)22:43:21 No.472079053

>ぬ　キャプテンキットは是非ミル貝読んで欲しいんぬ >ドリンガー軍団第1の刺客・海賊キャプテンキット（下半身が飛行海賊船となっている海賊） 誤字だろうけど面白かったじゃねえか（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

104 17/12/15(金)22:43:25 No.472079067

>江戸幕府はマストの数も1本に制限していたんぬ >おかげでシケでマスト折れて漂流する船が続出したんぬ ぬ マスト制限は実は行われたとされる資料が無いんぬ

105 17/12/15(金)22:43:31 No.472079091

島原の乱は現地の領主の圧政で苦しんでただけでキリスト教ほとんど関係ないんぬ

106 17/12/15(金)22:43:35 No.472079113

>大日と訳して見たらさっぱりうまく行かずデウスと訳したら長崎で大ブレイクしたぬ 大日って言われてもはあ仏教っすか…てしか思わないけどデウスって言われたら何それすげえ！？ てなるよね…

107 17/12/15(金)22:43:35 No.472079117

ぬ ちなみに村上水軍は朝廷への献上品の輸送船を襲ったことがあるんぬ 積荷の書物から玉印が見つかって慌てて都まで責任持って代わりに届けたんぬ 帝はめっちゃ喜んで村上水軍の頭領に官位まであげちゃったんぬ

108 17/12/15(金)22:43:35 No.472079118

宣教師は文化から支配するために自分たちの言葉を教えてたんぬ 農民が賢すぎて宣教師に向かって日本語を覚えろよと言われたんぬ 農民はインテリなんぬ

109 17/12/15(金)22:43:50 No.472079191

日露戦争あたりの軍艦とかあんまりイメージ浮かばないな…

110 17/12/15(金)22:44:26 No.472079445

>ぬ >ちなみに村上水軍は朝廷への献上品の輸送船を襲ったことがあるんぬ >積荷の書物から玉印が見つかって慌てて都まで責任持って代わりに届けたんぬ >帝はめっちゃ喜んで村上水軍の頭領に官位まであげちゃったんぬ ドジっ子か…

111 17/12/15(金)22:44:27 No.472079454

スペインらへんの奴隷貿易は教会はやめろや！してたんぬ

112 17/12/15(金)22:44:44 No.472079541

ちなみに当時のジャンク船には水密隔壁が標準装備されてたんぬが 西洋帆船に水密隔壁が装備されるのは19世紀以降なんぬ

113 17/12/15(金)22:44:55 No.472079588

奴隷貿易は結局現地の大名が売りつけるから買ったんぬ ぶっちゃけ悪いのは外国の製品に喜んで人を売りまくる領主なんぬ

114 17/12/15(金)22:45:12 No.472079670

>ちなみに日本にやってきた宣教師は「なんでこいつら日本人同士で殺し合いをしているんだ…」と思ってたんぬ 人のこといえないんぬ なんでキリスト教徒同士で分かれて争ってるんぬ？

115 17/12/15(金)22:46:03 No.472079959

福岡の東郷神社にはZ旗とか当時の教科書とかがいっぱい収められてるぬ

116 17/12/15(金)22:46:09 No.472079996

乱世だと坊主や僧侶が船持ってたりとかするの？

117 17/12/15(金)22:46:09 No.472080002

奴隷として売られてった奴らの話ってあんまり聞かないな やっぱ鉱山とかガレー船の漕ぎ手とかで使い潰されたのか

118 17/12/15(金)22:46:17 No.472080043

>日露戦争あたりの軍艦とかあんまりイメージ浮かばないな… 大体あの頃の軍艦は10年後の第一次大戦ごろには役立たずになってるんぬ ド級の語源になったドレッドノートは艦隊行動についてこれない鈍亀は本部の前でお飾りになってろって扱いを受けるぐらい急激に技術革新が行われたんぬ

119 17/12/15(金)22:46:33 No.472080133

戦国時代の中期にはキリスト教は人身売買の宗教という事実がそのままイメージになったんぬ

120 17/12/15(金)22:46:34 No.472080135

>ドジっ子か… ぬ 朝廷にケンカ売ったら朝廷に権威を与えられてる人たち全員敵に回すんぬ

121 17/12/15(金)22:47:07 No.472080271

ぬ ガルパン最終章のサメさんチームメンバーの名前は海賊に関連する名前なんぬ

122 17/12/15(金)22:47:08 No.472080272

>奴隷として売られてった奴らの話ってあんまり聞かないな >やっぱ鉱山とかガレー船の漕ぎ手とかで使い潰されたのか メキシコに行ったり中東で子供たちも売られたんぬ… 老人たちは海に捨てられたんぬ…

123 17/12/15(金)22:47:08 No.472080273

ぶっちゃけ戦国時代のジャンク船ってガレオン船より運動性も速度も勝ってたんぬ 西洋帆船が性能逆転するのは１８世紀以降なんぬ

124 17/12/15(金)22:48:04 No.472080466

人身売買だけならまだいいんぬ 現地でクーデターを起こして植民地にされるんぬ

125 17/12/15(金)22:48:10 No.472080491

ぬ 所謂乱妨取りと言われる奴隷狩りなんて日本中でやられている事だから特筆すべき事でもないけど九州の島津は別格なんぬ 何しろ捕まえたら片っ端から南蛮商人に売り飛ばすもんだから大友領の哀れな民衆は片っ端から東南アジアに飛ばされたんぬ 激怒した秀吉は島津にお前の拉致した住民大友に返せって命じたんぬ

126 17/12/15(金)22:48:26 No.472080544

>ドジっ子か… ぬ 御用船だから錦の御旗を掲げていたんぬ でも下っ端の船乗りは意味が分からないからうちの旗印じゃない！と襲っちまったんぬ そしたら明から輸入した贅沢品が出るわ出るわでいくらなんでもおかしいと頭領まで話が行ったんぬ でもってあいつこんな旗出してたんですが何処の奴らですかね？と聞いたら朝廷の御用船じゃねーか！朝敵にされちまう！と大混乱になったんぬ

127 17/12/15(金)22:48:46 No.472080610

>>大日と訳して見たらさっぱりうまく行かずデウスと訳したら長崎で大ブレイクしたぬ >大日って言われてもはあ仏教っすか…てしか思わないけどデウスって言われたら何それすげえ！？ >てなるよね… 宗教のために殉教する精神性が美しいと思われてたけど 逆さづりで醜くなった死体を見たら評判がガタ落ちしたらしい

128 17/12/15(金)22:49:07 No.472080701

>ぬ >明の初期には大航海時代の西洋船より大きな船でアフリカまで大航海してたんぬ >でもそこまで冒険しなくても中国は国内だけで資源は十分だったのでやめたんぬ というか倭寇大暴れの影響で中期以降は明の政府として海を活用するより内陸水運重視に方針転換したんぬ 例外が渤海海運なんぬ

129 17/12/15(金)22:49:24 No.472080758

キリスト教勢力が負の影響しか残してないというのもまた違うんぬ 実は当時の宣教師達が薬代も医者代もなくてくたばるしか道がない社会階層の底辺の為に病院を開いてたんだぬ 禁教後も医療政策を実施することが出来ない幕府に存在を黙認されてたんぬ ハンセン病にかかったせいで社会から追い出された乞食達の最後の拠り所なんぬ

130 17/12/15(金)22:49:24 No.472080760

ぬ 歴史は当時の頭いい人達がうんうん言いながら作り上げていったものなんぬ 現代のその辺の人がこうすればよかったんじゃね？なんていうものももちろん考えた上で当時の情勢を見て判断されてると思った方がいいんぬ 昔の人を舐めて見ないほうがいいんぬ

131 17/12/15(金)22:49:24 No.472080761

言葉も通じない人種も違う異国に売られて後でどうなったかもわからない奴隷の人生って…

132 17/12/15(金)22:49:25 No.472080766

>奴隷として売られてった奴らの話ってあんまり聞かないな >やっぱ鉱山とかガレー船の漕ぎ手とかで使い潰されたのか アメリカに渡った黒人奴隷もそうだけど奴隷男は生殖を禁止されていて母親とセックスするくらいしか子供は残せないんぬ あと奴隷の子孫というのは避けられるんぬ

133 17/12/15(金)22:49:32 No.472080803

>メキシコに行ったり中東で子供たちも売られたんぬ… >老人たちは海に捨てられたんぬ… なんで捨てるようなジジイ買ったんだ！セット販売だったのか！？（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ

134 17/12/15(金)22:49:36 No.472080820

>激怒した秀吉は島津にお前の拉致した住民大友に返せって命じたんぬ サムライアリ＝島津だもんなぁ

135 17/12/15(金)22:49:43 No.472080847

ぬ 大黒屋光太夫の漂流記を見るとこいつら船乗りなのに星を見ることすらできねえってなるんぬ なんか海水を舐めて現在地を予想しようとしたりおみくじで陸からどれだけ離れてるか占ってるんぬ

136 17/12/15(金)22:50:13 No.472080961

>宣教師は文化から支配するために自分たちの言葉を教えてたんぬ >農民が賢すぎて宣教師に向かって日本語を覚えろよと言われたんぬ >農民はインテリなんぬ 単に日本人が「何言ってるかわかんねぇよ…日の本の言葉喋れよ…！」てなっただけなのでは…？

137 17/12/15(金)22:50:20 No.472080981

というか人権概念もない時代ゆえ奴卑は世界中どこにだっているんぬ というか人権ある今の時代にすら形や名前を代えているんぬ…

138 17/12/15(金)22:51:17 No.472081341

人権という言葉自体フランス革命時に誕生した言葉の訳語なんぬ

139 17/12/15(金)22:51:35 No.472081460

書き込みをした人によって削除されました

140 17/12/15(金)22:51:52 No.472081564

ぬ 島津は戦闘力の強さばかり有名だけど9公1民レベルの税の取り立てしてるとか人身売買天国とかいう地獄みたいな状態はあまり知られてないんぬ

141 17/12/15(金)22:52:01 No.472081618

>大黒屋光太夫の漂流記を見るとこいつら船乗りなのに星を見ることすらできねえってなるんぬ >なんか海水を舐めて現在地を予想しようとしたりおみくじで陸からどれだけ離れてるか占ってるんぬ ぬ 外洋行かない船なんて西洋でもそんなもんだと思うんぬ

142 17/12/15(金)22:52:20 No.472081744

>大黒屋光太夫の漂流記を見るとこいつら船乗りなのに星を見ることすらできねえってなるんぬ >なんか海水を舐めて現在地を予想しようとしたりおみくじで陸からどれだけ離れてるか占ってるんぬ 遠洋用の航海術なんて持ってなくて当然だろう 晴れれば陸地見えそうなところしか通らないのに星の配置覚える必要なくね

143 17/12/15(金)22:53:11 No.472082012

全部火山灰が悪いんぬ 農業できねえんぬ

144 17/12/15(金)22:53:48 No.472082261

鹿児島は鎌倉幕府から続く代々の土地なんぬ

145 17/12/15(金)22:53:52 No.472082292

ぬ 上杉謙信とか武田信玄は奴隷狩りの為に軍事行動をしたと力説する学者とかも知るけど ぶっちゃけそんなの数ある掠奪のおまけに過ぎないんぬ 戦争＝人狩りなんだから当然人身売買相場は暴落する訳でそれだけでは到底採算が合わんぬ 単なる小銭稼ぎにしかならんぬ

146 17/12/15(金)22:54:11 No.472082451

沿岸航海の航海術と遠洋航海の航海術はなんもかんも別モノなんぬ

147 17/12/15(金)22:54:39 No.472082618

ぬ ヨーロッパでも現在地の計測法なんて船のトップ周りのお偉いさんしか知らないぐらいの代物なんぬ 下層の船乗りがその辺を知ったら即反乱が起きるんぬ