虹裏img歴史資料館

1 17/12/14(木)09:29:14 No.471751648

何者なんだ老師

2 17/12/14(木)09:29:43 No.471751693

47人の老師が1人のジジイを！？

3 17/12/14(木)09:29:47 No.471751699

ジジイがジジイをボコボコに

4 17/12/14(木)09:30:09 No.471751732

田舎のいじめかよ

5 17/12/14(木)09:30:53 No.471751788

老人会のいじめ現場すぎる

6 17/12/14(木)09:30:57 No.471751794

老師多すぎ

7 17/12/14(木)09:31:08 No.471751806

誤変換しましたすみません あと画像はゴリウーでググったら出たので私のせいじゃないです よろしくお願いします

8 17/12/14(木)09:31:29 No.471751833

元禄14年（1701年）3月14日午前10時過ぎの事である。以前から付き合いのあった播磨赤穂藩主・浅野長矩（3年前に吉良邸を襲った火事の消防指揮を執ったのが浅野）によって、勅使接待の指南役をしていた上野介は背後から斬り付けられたのである。背中と額に重傷を負った上野介は救出され、抜刀して暴れるという暴挙を起こした長矩は怒り狂った徳川綱吉の命令によって即日切腹、赤穂藩は取り潰しとなる。 この件について上野介は「拙者は恨まれることをした覚えはなく、浅野公の乱心でございましょう」と言った趣旨の発言をしている。 ひでぇ…

9 17/12/14(木)09:31:40 No.471751852

AKR47ですね

10 17/12/14(木)09:33:10 No.471751980

ハァイ「」 赤穂の老師たちは一人残らず切腹を果たしたす末路なわけだけど その遺児や縁族を召し抱える一大ブームが起こったので決して犬死でもなかったのね 全員腹を切れ！

11 17/12/14(木)09:34:53 No.471752130

でも一人だけ切腹してないの居たよね

12 17/12/14(木)09:35:30 No.471752185

やっぱり浅野が悪いよなぁ…

13 17/12/14(木)09:37:49 No.471752406

イジメ説もあるけどマナー教室でちゃんと教えてるわけだし…しかも間違った作法教えて笑ってたとかそれキラさんの責任問題にもなるからまずあり得ないし…

14 17/12/14(木)09:38:02 No.471752424

よくキラが浅野煽った様な演出されてるけど実際はどうだったんだろうとは思う

15 17/12/14(木)09:38:25 No.471752462

実際浅野が発狂して斬りかかっただけだと思う…

16 17/12/14(木)09:39:22 No.471752530

浅野が元々メンタル案件だったという話を聞いたことがある

17 17/12/14(木)09:40:09 No.471752597

賄賂云々も言われてるけどマナー教えてもらうならそら金必要でもあるし、そもそもあの時代に賄賂は当たり前の文化

18 17/12/14(木)09:40:39 No.471752648

田舎の新人教育失敗！

19 17/12/14(木)09:41:00 No.471752684

47人って多すぎるよなー 映画だったらキャラ立てどころかキャラ紹介で尺無くなっちゃうよ

20 17/12/14(木)09:41:09 No.471752696

キラからするといきなりキラァァァァァ！！！この馬鹿野郎！！！！！１１と発狂して切りかかって来られた

21 17/12/14(木)09:42:01 No.471752779

現代だと国会議事堂や皇居宮殿内で殺人未遂起こしたと考えると浅野ヤバイな

22 17/12/14(木)09:42:59 No.471752866

ハリウッド化までされた仇討ち

23 17/12/14(木)09:43:05 No.471752878

でもそんなんしたら死ぬの分かってて斬りかかったならそれなりの事情あったんじゃないの メンタル案件ならしらない

24 17/12/14(木)09:43:24 No.471752898

よしウーと呼ぶべきか 上ウーと呼ぶべきか

25 17/12/14(木)09:43:31 No.471752908

地元だと吉良さんの命日って呼んでた

26 17/12/14(木)09:43:56 No.471752943

>ハリウッド化までされた仇討ち あれはめちゃくちゃすぎた… 伝説の剣を手に入れるためにお寺とか行くし

27 17/12/14(木)09:44:39 No.471752999

寄ってたかってとはいうが吉良邸は普通に山ほど侍抱えてて結局多数対多数だから… こないだテレビで実際どう攻め込んだのかシミュレーションする番組あったけど まず邸宅を取り囲む侍の寝所の扉開かないようにしたりどう大規模戦闘を避けるか浪士側が策を練りまくってて面白かった

28 17/12/14(木)09:44:59 No.471753041

>現代だと国会議事堂や皇居宮殿内で殺人未遂起こしたと考えると浅野ヤバイな しかもその日は重要な日で天皇家からの使いが来てたから、天皇家を歴代でも死ぬ程敬ってる綱吉はなに台無しにしとるんじゃと激怒して即日切腹させた

29 17/12/14(木)09:45:27 No.471753079

キチガイが暴れて刃物で一人怪我させただけで60人以上死んでその何倍もの人間が路頭に迷う羽目になったのが酷い…

30 17/12/14(木)09:45:38 No.471753097

>でもそんなんしたら死ぬの分かってて斬りかかったならそれなりの事情あったんじゃないの 自分が死んでおしまいならまだしもお家取り潰しですゆえ…

31 17/12/14(木)09:46:49 No.471753217

時代劇なんかでは浅野に指南をしなかったとかになるけど それやんなかったら吉良もお咎めどころか切腹ものだったのでそんなわけがないという

32 17/12/14(木)09:47:08 No.471753248

>よしウーと呼ぶべきか >上ウーと呼ぶべきか 上様はウーじゃないだろ！？

33 17/12/14(木)09:47:29 No.471753288

創作と史実を比べると史実方面で浅野クソだなとなる 逆転が魏延への諸葛亮への対応の史実と創作の差

34 17/12/14(木)09:47:33 No.471753294

ウーえ様

35 17/12/14(木)09:48:32 No.471753394

浪士側はぐだぐだ言うけどぶっちゃけ爺を不意打ちして殺せなかったってだけでも十分切腹レベルの恥

36 17/12/14(木)09:48:46 No.471753426

>キチガイが暴れて刃物で一人怪我させただけで60人以上死んでその何倍もの人間が路頭に迷う羽目になったのが酷い… 事件後討ち入った側の親族は引っ張りだこだったんだけどね 江戸時代だと殿様がアホすぎて幕府がキレた結果数万～10万人が露頭に迷うとかザラだ

37 17/12/14(木)09:49:47 No.471753522

実数では浪士側47人に対し吉良が抱える侍およそ100人なので単純に2倍の戦力差があったのに 浪士サイドに死者ゼロ人で綿密に計画立ててただけあって作戦と手際の良さが凄い

38 17/12/14(木)09:49:58 No.471753544

生類憐れみの令真っ只中に殺し合いなんかしたら将軍もキレるわ

39 17/12/14(木)09:50:08 No.471753565

江戸時代における貴重な大名屋敷に対する襲撃テロ事件なので 150年も後の水戸藩士がこれ参考にして大老暗殺しようと真面目に研究してたって風雲児たちでやってたな 結局何だかんだで桜田門外の変になったけど

40 17/12/14(木)09:50:46 No.471753646

浅野にはブチ切れたけど赤穂浪士には案外見込みがあるから死罪は無しでもって綱吉は考えてたらしいけど部下からいやルール守りましょうよテロリストみたいなもんですし復讐正当化したら治安乱れますよと言われて全員切腹になった

41 17/12/14(木)09:50:51 No.471753655

なんで喧嘩両成敗しないんだ！！ってキレてたけどそもそも喧嘩じゃねえし・・・って

42 17/12/14(木)09:51:24 No.471753701

>結局何だかんだで桜田門外の変になったけど それはそれで成功してて酷い

43 17/12/14(木)09:51:47 No.471753736

密室内で何があったかなんて所詮憶測だから大衆受けするように話創るよね… 結果可哀想なのは吉良さんの一族だ

44 17/12/14(木)09:51:55 No.471753758

>浪士側はぐだぐだ言うけどぶっちゃけ爺を不意打ちして殺せなかったってだけでも十分切腹レベルの恥 34歳が60歳超えたおじいちゃんに刃物持って躍り掛かって切り傷付けただけってのは情けない 江戸城内だから小さい刃物しか持ち込めてないとはいえさあ

45 17/12/14(木)09:52:07 No.471753782

命を大事にしない奴は大嫌いだ！腹を切れ

46 17/12/14(木)09:52:26 No.471753814

su2146532.jpg 吉良さんメッチャ名門

47 17/12/14(木)09:52:55 No.471753862

>浅野にはブチ切れたけど赤穂浪士には案外見込みがあるから死罪は無しでもって綱吉は考えてたらしいけど部下からいやルール守りましょうよテロリストみたいなもんですし復讐正当化したら治安乱れますよと言われて全員切腹になった まぁ切腹させりゃ遺族持ち上げられるのまで読み切ってだろう幕府的には

48 17/12/14(木)09:52:55 No.471753864

>生類憐れみの令真っ只中に殺し合いなんかしたら将軍もキレるわ それ抜きにしても朝廷からの使者がくる重要な日の出来事だぞこれ

49 17/12/14(木)09:53:46 No.471753952

結局なんで一人だけ切腹せずに逃げれたの

50 17/12/14(木)09:53:51 No.471753960

>生類憐れみの令真っ只中に殺し合いなんかしたら将軍もキレるわ 意外にもキレてない いや感情的にはキレたかもしれないけど時系列で追うと冷静 老中たちの会議録面白い

51 17/12/14(木)09:53:58 No.471753971

アーナム上様

52 17/12/14(木)09:54:15 No.471753995

>>生類憐れみの令真っ只中に殺し合いなんかしたら将軍もキレるわ >それ抜きにしても朝廷からの使者がくる重要な日の出来事だぞこれ しかも吉良は将軍家の遠縁か 死んだわ浅野

53 17/12/14(木)09:54:27 No.471754019

浅野はいきなりキレた

54 17/12/14(木)09:55:06 No.471754093

やたらめったら刃物振り回すとかアホか 本当に相手殺す気あるなら刺せよ って武芸に疎いのも指摘された浅野の殿様

55 17/12/14(木)09:55:31 No.471754143

赤穂浪士側の達人枠な堀部安兵衛だけどこいつの日記が仲間に対する恨みつらみと吉良への殺意に溢れてて酷い

56 17/12/14(木)09:56:05 No.471754204

>結局なんで一人だけ切腹せずに逃げれたの 復讐は美徳なので大儀があるなら仕方ないよねだから息子は若いし許すよ だが親父は腹を切れ

57 17/12/14(木)09:56:14 No.471754221

>結局なんで一人だけ切腹せずに逃げれたの ゴール地点の寺にいなかったから

58 17/12/14(木)09:56:17 No.471754231

当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？

59 17/12/14(木)09:57:02 No.471754311

>浅野はいきなりキレた その通り過ぎて酷い

60 17/12/14(木)09:57:03 No.471754312

浅野「マナー教室教えてください」 吉良「準備とかにも金かかるしこっちの都合もあるから賄賂の授業料お願いねお願いね」 浅野「キラァァァァァ！！！！この賄賂野郎！！！！１１」 綱吉「朝廷の人も来てるのになにしてくれたんじゃてめぇぇぇぇ！！！」

61 17/12/14(木)09:57:44 No.471754386

>結局何だかんだで桜田門外の変になったけど あっちはあっちで18人で60人以上に突っ込んで大将首を挙げているのですごい

62 17/12/14(木)09:58:03 No.471754424

>当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？ 切腹なら武士として最低限の名誉は保たれる死だからね 普通に斬首だってありえた

63 17/12/14(木)09:58:04 No.471754426

>なんで喧嘩両成敗しないんだ！！ってキレてたけどそもそも喧嘩じゃねえし・・・って なんせヤんのか！？殺んねえのか！？？ってノリを 現代でいうとワイドショーがあったら連日やってるレベルな超だいにんきゴシップなので 経過も結果も暇人（江戸庶民）は超面白がった

64 17/12/14(木)09:58:06 No.471754431

>当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？ 切腹はお家は残るからね 斬首だとお家も取り潰し

65 17/12/14(木)09:58:17 No.471754451

襲撃時の十か条とか決めてて負傷者が居たら肩を貸すとか銅鑼の合図で引き上げるとかあるんだけど その中に女子供を見かけても斬り殺すこととかあってうーｎってなる

66 17/12/14(木)09:58:34 No.471754474

吉良が死んでたら斬首かな…

67 17/12/14(木)09:58:49 No.471754500

>当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？ 切腹も処罰としては寛大だしお家取り潰しも無しにした

68 17/12/14(木)09:58:52 No.471754505

>ハリウッド化までされた仇討ち あんなのに出たキアヌって一体…結局見に行かなかったけど…

69 17/12/14(木)09:58:59 No.471754518

>当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？ 今の横綱でいう解雇する前に自分から引退させるようなもんだからな 犯罪者ではなく侍と死なせてる

70 17/12/14(木)09:59:01 No.471754523

これでおのれ上野介…殺そってなるのが凄いな しかも47人も

71 17/12/14(木)09:59:08 No.471754534

と言うか47人袋叩きする相手は切腹の指示を出した上様なのでは…？

72 17/12/14(木)09:59:17 No.471754555

>あんなのに出たキアヌって一体…結局見に行かなかったけど… すごいよ龍とか出るよ

73 17/12/14(木)09:59:52 No.471754618

浅野は一回やったことあるからマナー教室とかいらねえな！って思ってたという話もある なんで当日俺が失敗しなければならないんだ吉良！！！お前が教えないからだろ！！！１１１！！

74 17/12/14(木)10:00:16 No.471754674

>その中に女子供を見かけても斬り殺すこととかあってうーｎってなる 憎しみの連鎖は断ち切らなければいけないんですけおお！！

75 17/12/14(木)10:00:17 No.471754679

アスランかよ浅野

76 17/12/14(木)10:00:24 No.471754689

>と言うか47人袋叩きする相手は切腹の指示を出した上様なのでは…？ それができないからいかりの矛先が吉良に行ったんだろ 旗本八万騎と47人でどう勝てと

77 17/12/14(木)10:00:44 No.471754724

吉良！この野郎！！！！！！！

78 17/12/14(木)10:00:46 No.471754725

ちなみに殿中でござる！して浅野内匠頭を止めた人は「なんで止めた！」と世間から盛大にバッシングされて吉良のついでに討ち取られたことにもされかけた

79 17/12/14(木)10:01:59 No.471754850

結局これ誰も得しないよね 将軍家は朝廷の人に迷惑かけて 特に悪い事してない吉良は殺されて 赤穂浪士はほぼ全員切腹で 特にしたのはワイワイ面白がった民衆くらい

80 17/12/14(木)10:02:21 No.471754891

>当時の価値観的には切腹させるだけでも十分優しい処置なんだっけ？ 江戸時代に切腹すら許されなかったのは島原の乱の原因作った松倉ぐらい

81 17/12/14(木)10:02:28 No.471754904

確かびに よく考えたら殿中時点でキラを仕留めときゃこんな大事にならんかったんだね

82 17/12/14(木)10:02:30 No.471754909

一番の風評被害は高師直だと思う

83 17/12/14(木)10:02:31 No.471754910

斬首なら当然の様に上様を狩りに行ってただろうけど 切腹だからね吉良を狩るね

84 17/12/14(木)10:02:46 No.471754932

赤穂浪士は切腹できたんだから勝ちじゃないの？

85 17/12/14(木)10:02:51 No.471754943

>結局これ誰も得しないよね >将軍家は朝廷の人に迷惑かけて >特に悪い事してない吉良は殺されて >赤穂浪士はほぼ全員切腹で >特にしたのはワイワイ面白がった民衆くらい 赤穂浪士も武士的には大満足なんじゃね

86 17/12/14(木)10:03:07 No.471754972

吉良とは全然関係ない幕府の監査で浅野は「こいつなんも仕事してないで女遊びばっかりしてる。藩が豊かなのは家老のおかげ」とか書かれてる

87 17/12/14(木)10:03:28 No.471755001

>赤穂浪士側の達人枠な堀部安兵衛だけどこいつの日記が仲間に対する恨みつらみと吉良への殺意に溢れてて酷い 吉良側の達人枠もいなかったけ？ 創作のほうかな

88 17/12/14(木)10:03:44 No.471755028

こんなのが上様の訳がないきれ切り捨てろ

89 17/12/14(木)10:03:45 No.471755031

>47人って多すぎるよなー >映画だったらキャラ立てどころかキャラ紹介で尺無くなっちゃうよ だからこうして何度も特番化する

90 17/12/14(木)10:03:54 No.471755047

と言うかこの沙汰でキレるなら相手キラじゃなくて大殿相手では・・・？

91 17/12/14(木)10:04:00 No.471755063

>特にしたのはワイワイ面白がった民衆くらい 民衆のガス抜きに体よく利用された感はある

92 17/12/14(木)10:04:09 No.471755075

一方薩摩はなんで家臣らがすぐに切り込みに行かなかったのか訝しがった

93 17/12/14(木)10:04:53 No.471755157

ホモをこじらせてお家断絶した大名とか 時代劇も真っ青の重税を取り立て他挙句農民虐殺の後反乱が起きて斬首した大名とかもいる

94 17/12/14(木)10:04:57 No.471755166

普通に考えたら暗君もええとこだよね

95 17/12/14(木)10:05:02 No.471755175

>斬首なら当然の様に上様を狩りに行ってただろうけど いやムリだろ…

96 17/12/14(木)10:05:29 No.471755220

上様ヤりに行かなかったのは前々から君主に吉良って嫌な奴なんよーって愚痴られてたからだろうね

97 17/12/14(木)10:05:50 No.471755259

>一方薩摩はなんで家臣らがすぐに切り込みに行かなかったのか訝しがった 薩摩なら明日じゃ

98 17/12/14(木)10:06:04 No.471755286

>一方薩摩はなんで家臣らがすぐに切り込みに行かなかったのか訝しがった 創作でそういうネタ家になってしまったけど本当にそんなアホしかいない家なら現代まで名前残ってないよ

99 17/12/14(木)10:06:12 No.471755298

そういう目をしたっ！

100 17/12/14(木)10:06:18 No.471755316

>吉良側の達人枠もいなかったけ？ 清水一学がその役割振られているけど 本人は別に達人ではなく

101 17/12/14(木)10:07:10 No.471755421

最初はお家再興するために動いてダメよされたからヤケクソで討ち入りしたんじゃなかったっけ

102 17/12/14(木)10:07:46 No.471755502

>吉良側の達人枠もいなかったけ？ >創作のほうかな 講談だと清水一学が剣の達人として赤穂浪士たちと死闘を繰り広げたって事になってるけど 実際のところは単なる小姓だった模様

103 17/12/14(木)10:08:11 No.471755567

テロなんだから処刑だ処刑との声もあったが 民衆への好感度との兼ね合いもあって侍として名誉ある切腹にしたとも聞いた

104 17/12/14(木)10:08:35 No.471755621

｢｣が大好きな松重さんが演じてた清水一学だ 話盛り上げるために二刀流の達人って設定が盛られた人だな

105 17/12/14(木)10:08:45 No.471755642

殿中でジャスティスを自爆させる！！！１！！！！１！１１

106 17/12/14(木)10:08:52 No.471755656

>民衆のガス抜きに体よく利用された感はある 戦とかあんまりなくて鬱屈してた武士にも受けてて 打ち入った浪士が切腹までの間一時的に分散していろんな武家に預けられた時 英雄扱いしておもてなししてた家は賞賛されて 犯罪者として普通に扱った家はあいつは武士の心がわからないとか100年近く陰口叩かれたらしいな

107 17/12/14(木)10:08:59 No.471755666

どうしても「」が書いたなろうのあれを思い出す

108 17/12/14(木)10:10:09 No.471755805

>そんなアホしかいない家なら現代まで名前残ってないよ アホだったらこれ成功しなかったよなあって大石家老調べてて思う

109 17/12/14(木)10:10:18 No.471755819

生類憐みの令なんてクソ法作るから幕府に不満溜まってたんじゃないの

110 17/12/14(木)10:10:43 No.471755867

忠臣蔵はビートたけしが内蔵助役やったのが解釈面白かったなあ

111 17/12/14(木)10:10:49 No.471755876

四谷怪談は忠臣蔵のスピンオフ小説

112 17/12/14(木)10:11:40 No.471755957

携帯忠臣蔵も面白かったよなぁと思う吉宗であった

113 17/12/14(木)10:11:43 No.471755965

西村晃の吉良と高倉健の内蔵助の映画あったよね

114 17/12/14(木)10:12:02 No.471755998

仇討ち行かないと世間的な評価が死ぬしワンチャン切腹も無しで済むのでやらざるをえなかったと聞いた

115 17/12/14(木)10:12:15 No.471756021

>最初はお家再興するために動いてダメよされたからヤケクソで討ち入りしたんじゃなかったっけ いろいろ説があるけど墓の下の内蔵助さんに聞かないと本音わがんないね

116 17/12/14(木)10:12:20 No.471756028

スピンオフ多すぎてよくわかんね！ メジャーどころは玄蕃辺りなんだろうか？

117 17/12/14(木)10:12:55 No.471756087

浅野＆赤穂浪士たちを単なるクズ集団という「史実的に正しい」解釈して描くやり方もいい加減陳腐化したし なんか新しい方向性ないもんかね

118 17/12/14(木)10:13:24 No.471756141

>一番の風評被害は高師直だと思う 直ちゃんは怒ってええよ

119 17/12/14(木)10:13:38 No.471756163

お家御取り潰しが決まって家臣がハイになってたのはあるだろうな なら思い切ってやっちゃうか！みたいな

120 17/12/14(木)10:13:46 No.471756179

四十七士と忠臣蔵を一緒にしたらあかんよね

121 17/12/14(木)10:13:55 No.471756188

それ言ったら刀傷沙汰から墓の下の人たちから話聞かないとだし…

122 17/12/14(木)10:14:08 No.471756215

>仇討ち行かないと世間的な評価が死ぬしワンチャン切腹も無しで済むのでやらざるをえなかったと聞いた といっても大半の藩士は討ち入り行かずに再就職先探しに行ったよね…

123 17/12/14(木)10:14:18 No.471756233

ちなみに歌舞伎とかだと浅野の嫁さんに吉良がセクハラしたりどうにか寝とれないかって場面があったりする なお史実だと奥さん大好きな愛妻家

124 17/12/14(木)10:14:24 No.471756246

>浅野＆赤穂浪士たちを単なるクズ集団という「史実的に正しい」解釈して描くやり方もいい加減陳腐化したし >なんか新しい方向性ないもんかね 女体化？

125 17/12/14(木)10:14:29 No.471756256

やるからには成功させないとなって気合いの入れ方が違う

126 17/12/14(木)10:14:38 No.471756271

周りからはいつ仇討いくんです？っていっつも聞かれてて もし行かなかったらそんな腰抜け武士じゃねえよなー！って江戸じゅうの民衆に言われてたので行かない選択肢がなかった

127 17/12/14(木)10:14:55 No.471756310

>なんか新しい方向性ないもんかね 戦国時代にタイムスリップした高校生が浅野に殉じて切腹した蔵之介の代わりに担ぎ上げられるって？

128 17/12/14(木)10:14:56 No.471756312

女体化ももうある

129 17/12/14(木)10:15:14 No.471756350

>浅野＆赤穂浪士たちを単なるクズ集団という「史実的に正しい」解釈して描くやり方もいい加減陳腐化したし >なんか新しい方向性ないもんかね アイドルグループ解散の沙汰をライブでひっくり返すとか？

130 17/12/14(木)10:15:14 No.471756353

歌舞伎の方には吉良も浅野も大石もいません！ 別人！別人です！

131 17/12/14(木)10:15:17 No.471756362

女体化した忠臣蔵のエロゲーはもうある

132 17/12/14(木)10:15:41 No.471756397

>どうしても「」が書いたなろうのあれを思い出す オールイズニード吉良いいよね…

133 17/12/14(木)10:15:53 No.471756426

>女体化？ あーAKBとかでアイドル化…もうありそう

134 17/12/14(木)10:16:01 No.471756436

女体化エロゲーは割と人気高かったよね 俺もやったけどそこそこ面白かったよあれ

135 17/12/14(木)10:16:06 No.471756445

>周りからはいつ仇討いくんです？っていっつも聞かれてて >もし行かなかったらそんな腰抜け武士じゃねえよなー！って江戸じゅうの民衆に言われてたので行かない選択肢がなかった 行かなかった大半の赤穂浪士は石を投げられた

136 17/12/14(木)10:16:08 No.471756449

>といっても大半の藩士は討ち入り行かずに再就職先探しに行ったよね… で、討ち入り成功しちゃったもんだから再就職先で肩身の狭い思いをしないといけないという ここでも誰も幸せにならない結末

137 17/12/14(木)10:16:16 No.471756461

>なんか新しい方向性ないもんかね 徳川視点で作劇するとか…

138 17/12/14(木)10:16:17 No.471756462

行殺

139 17/12/14(木)10:16:23 No.471756467

じゃあファンタジーかSFだな もしくは犬か猫ってこっちはあったか

140 17/12/14(木)10:16:38 No.471756494

>アイドルグループ解散の沙汰をライブでひっくり返すとか？ マジゲリラライブだったので全員投獄オチかな

141 17/12/14(木)10:16:45 No.471756508

やっぱ浅野クソだな！となる

142 17/12/14(木)10:17:29 No.471756584

>行かなかった大半の赤穂浪士は石を投げられた 再就職決まってたから行かなかったやつがなんで行かなかったの？って解雇されたなんて話も聞いた

143 17/12/14(木)10:17:31 No.471756589

>徳川視点で作劇するとか… それは草彅剛の綱吉でやってた >じゃあファンタジーかSFだな これこそハリウッド版

144 17/12/14(木)10:17:31 No.471756591

>ちなみに歌舞伎とかだと浅野の嫁さんに吉良がセクハラしたりどうにか寝とれないかって場面があったりする >なお史実だと奥さん大好きな愛妻家 悪役っぽい描写入れないと勧善懲悪にならないからね しかたないね

145 17/12/14(木)10:17:59 No.471756645

そういやキャシャーンの人が西洋に置き換えて映画やってなかったっけ

146 17/12/14(木)10:18:14 No.471756672

>浅野＆赤穂浪士たちを単なるクズ集団という「史実的に正しい」解釈して描くやり方もいい加減陳腐化したし >なんか新しい方向性ないもんかね 不忠臣蔵を読みなさい

147 17/12/14(木)10:18:26 No.471756689

>徳川視点で作劇するとか… お前らまじ何やってくれてんの…な綱吉視点は面白いかもしれん

148 17/12/14(木)10:18:37 No.471756713

吉良は地元じゃ名君で通ってたみたいだし 性格悪いみたいなの書かれた文献はあるけどまあクソコテに嫌味言ったらブチ切れ金剛されたくらいのもんかなあ

149 17/12/14(木)10:18:52 No.471756742

忠臣蔵愛されてるな…

150 17/12/14(木)10:18:56 No.471756747

実は吉良が世界滅亡を企む巨悪でそれに気づいた浅野が孤独な戦いを挑み切りかかったのが殿中事件の理由 というのも既にある

151 17/12/14(木)10:19:00 No.471756760

民衆として討ち入りいかせるまでいかに煽りまくったかとか実行に移したらうわ引くわってするとことか

152 17/12/14(木)10:19:05 No.471756770

吉良お兄ちゃんの家に四十七人の妹が

153 17/12/14(木)10:19:11 No.471756781

>そういやキャシャーンの人が西洋に置き換えて映画やってなかったっけ ラストナイツなら珍作として見れなくはないよ 実況したいタイプ

154 17/12/14(木)10:19:21 No.471756790

じゃあ吉良勝利ルートはというとなろうが作った しかも書籍化された

155 17/12/14(木)10:19:29 No.471756804

仮に上野介が極悪人だったとしてもよりによって殿中で大事な日にブチ切れたのは擁護できない…

156 17/12/14(木)10:19:48 No.471756842

でもまぁ仇討ち大成功な話はやっぱり面白いよ 最近はめっきり廃れた曽我兄弟の話だって面白い

157 17/12/14(木)10:20:12 No.471756877

一番得したのは仮名手本忠臣蔵の脚本書いたやつ

158 17/12/14(木)10:20:27 No.471756897

47人のアスランがけおってキラを殺害した日か

159 17/12/14(木)10:21:14 No.471756978

地獄絵図

160 17/12/14(木)10:21:16 No.471756980

昔の大人気作品が現代でもまだ人気なのはすごい

161 17/12/14(木)10:21:33 No.471757007

>民衆として討ち入りいかせるまでいかに煽りまくったかとか実行に移したらうわ引くわってするとことか その結実が忠臣蔵っていうファンタジー活劇だと思う

162 17/12/14(木)10:21:52 No.471757039

四十七体のMSを率いて巨大な敵を討つ

163 17/12/14(木)10:22:14 No.471757079

ジェダイ忠臣蔵とかどうかな

164 17/12/14(木)10:22:37 No.471757117

大半は再就職決まったけど拾われなかったお庭播州赤穂案件もあったかもしれないし47人もいるのでまとめてクズとも言い難い…

165 17/12/14(木)10:22:43 No.471757125

だから切腹させられたのもお家断絶もある程度覚悟してたよ そうしたら吉良の方は喧嘩両成敗もあったのにお咎めなしで赤穂浪士たちは切れた

166 17/12/14(木)10:22:51 No.471757139

吉良が勝つ忠臣蔵があってもいいと思うんですよ

167 17/12/14(木)10:22:52 No.471757141

金のなる木を手に入れたKABUKI業界が勝ち組なのはわかる

168 17/12/14(木)10:22:54 No.471757152

>四十七体のMSを率いて巨大な敵を討つ （全部イージスガンダム）

169 17/12/14(木)10:22:55 No.471757153

>ジェダイ忠臣蔵とかどうかな 47人のジェダイナイトが吉良邸に切り込む… 一方的虐殺では

170 17/12/14(木)10:23:19 No.471757203

>ジェダイ忠臣蔵とかどうかな 大意思蔵之介か

171 17/12/14(木)10:23:38 No.471757221

>>ジェダイ忠臣蔵とかどうかな >47人のジェダイナイトが吉良邸に切り込む… >一方的虐殺では 何で吉良は据え置きなんだよ！

172 17/12/14(木)10:23:52 No.471757243

>吉良が勝つ忠臣蔵があってもいいと思うんですよ https://ncode.syosetu.com/n8102dq/ 書籍化されてるけどなろうにあるぞ、めっちゃ面白い

173 17/12/14(木)10:23:57 No.471757252

>吉良が勝つ忠臣蔵があってもいいと思うんですよ あったよオールユーニードイズ吉良！

174 17/12/14(木)10:24:12 No.471757278

鉄血は72体じゃなくて47体でもよかったかもな

175 17/12/14(木)10:24:49 No.471757333

オールユーニードイズ吉良で並列化すんなや！

176 17/12/14(木)10:24:53 No.471757340

将軍

177 17/12/14(木)10:25:38 No.471757417

>一番得したのは仮名手本忠臣蔵の脚本書いたやつ 三国志演戯じゃないけど ときに傑作の二次創作は原作超える的なアレよ 鍵屋辻とか曽我兄弟とかいろいろ仇討ちネタあるのに

178 17/12/14(木)10:25:40 No.471757418

皇帝よりヨーダがキラ似合いそうなのはなんでだ

179 17/12/14(木)10:26:25 No.471757480

斬られた方に罪がないのは分かるが藩主だけ切腹させられてお家取り潰しとかありえないですよね 分かりました上様の思う通りに復讐します

180 17/12/14(木)10:26:40 No.471757511

でもジェダイじゃ47人揃えると逆に勝てそうにない気がしてくるな

181 17/12/14(木)10:26:40 No.471757512

クレヨン大忠臣蔵！

182 17/12/14(木)10:27:12 No.471757551

赤穂浪士は襲撃がちょっと上手くいきすぎた感があってお陰で創作で割と抵抗が盛られるようになる

183 17/12/14(木)10:27:25 No.471757582

でも幕府も吉良を襲撃しやすい家に引っ越しさせて襲って襲って～って言ってるみたいだったし

184 17/12/14(木)10:27:30 No.471757596

>皇帝よりヨーダがキラ似合いそうなのはなんでだ 実際に新三部作は滅ぼされかけたシスがヨーダ率いるジェダイに復讐する物語だからな… つまりパルパティーンが大石でヨーダが吉良だ

185 17/12/14(木)10:27:48 No.471757636

>そうしたら吉良の方は喧嘩両成敗もあったのにお咎めなしで赤穂浪士たちは切れた クソコテに背中切りつけられてるんだからそれで相殺では・・・？

186 17/12/14(木)10:28:09 No.471757665

AKR0047

187 17/12/14(木)10:28:20 No.471757683

>ジェダイ忠臣蔵とかどうかな 吉良が実父宣言しなはる…

188 17/12/14(木)10:28:57 No.471757734

情緒不安定なアスランとクソコテ四十七人と考えたら

189 17/12/14(木)10:29:12 No.471757761

大体斬り合いで怪我をしたやつ赤穂浪士側だと二人だけだからな 後は塀から飛び降りて足をくじいたやつが二人 吉良側は17人死亡24人負傷

190 17/12/14(木)10:29:19 No.471757775

>クソコテに背中切りつけられてるんだからそれで相殺では・・・？ 背中の傷は切腹だって誰かが言ってたし…

191 17/12/14(木)10:29:21 No.471757776

蔵之介ベーダー大石

192 17/12/14(木)10:29:40 No.471757804

>吉良が実父宣言しなはる… NOOOOOOOOOって切りかかったのか…

193 17/12/14(木)10:29:45 No.471757810

江戸時代はセンセーショナルな事件は本やかわら版にしちゃいけにみたいな法律があって あれやこれやと脚色して浄瑠璃や歌舞伎にしてるんよ

194 17/12/14(木)10:31:05 No.471757959

浅野の殿様がなに考えてたかは知らんが 討ち入りした浪士は当時の価値観に従って動いただけじゃないのかい

195 17/12/14(木)10:31:08 No.471757965

こんなんでも昔は浅野が名君で吉良はクソ野郎扱いされてたけどネットの発展とかによって逆転した

196 17/12/14(木)10:31:58 No.471758050

赤穂浪士強すぎるから全員剣の手練れって事にするねからの 気づいたら盛りすぎてどんな武闘派集団なんだよってなるのいいよね…

197 17/12/14(木)10:32:02 No.471758055

オールユーニードイズ吉良amazonでめっちゃ評価ついててだめだった

198 17/12/14(木)10:32:15 No.471758085

>クソコテに背中切りつけられてるんだからそれで相殺では・・・？ そもそも殿中でいきなり切りかかった事件の加害者と被害者を喧嘩で済ませて良いものか

199 17/12/14(木)10:32:54 No.471758163

>こんなんでも昔は浅野が名君で吉良はクソ野郎扱いされてたけどネットの発展とかによって逆転した ネットだと劉禅を評価したりわりと適当だからな

200 17/12/14(木)10:33:25 No.471758219

何が酷いってこれで吉良家は断絶したけど浅野家は普通に続いてるって所

201 17/12/14(木)10:33:49 No.471758276

現代劇にして競合で潰れた会社の社員がキラコーポレーション本社を襲撃する社会派テロリストアクション物に

202 17/12/14(木)10:34:04 No.471758299

劉禅の評価はあれ生き長らえた点を評価してるだけでは？

203 17/12/14(木)10:34:04 No.471758300

こうするしかなかった立場は分からんでもないけど 恨むならバカ殿恨めや部下も雁首揃ってバカなのか

204 17/12/14(木)10:34:15 No.471758329

まぁ昔から判官贔屓ってのがあるからね 芋侍小侍～！ おのれ吉良！ ってやったほうが受けがいい

205 17/12/14(木)10:34:26 No.471758352

今ならHKT48がAKB48に殴り込みに行く話とかで作れるな忠臣蔵

206 17/12/14(木)10:34:38 No.471758379

浅野がお前の時代は終わったんだよっていいながらアイスピックを舌なめずりしてるすぎる

207 17/12/14(木)10:34:44 No.471758390

>ネットだと劉禅を評価したりわりと適当だからな 評価というか最悪の暗愚扱いが、まぁ閉塞感もあるししゃあないしそもそも蜀ってクソだな！と視点が変化しただけな気が

208 17/12/14(木)10:34:57 No.471758411

よってたかって老人切り刻んだ感じになるので サイキョーSAMURAI感を出さざるをえない 実際は事前に徹底的に調べて戦術勝ちした仕事人的な暗殺行為

209 17/12/14(木)10:35:21 No.471758463

でも吉良が名君かっていうのは今でも疑問視されてるけどな！

210 17/12/14(木)10:35:24 No.471758468

真の邪悪は大衆…

211 17/12/14(木)10:35:24 No.471758469

>ネットだと劉禅を評価したりわりと適当だからな 劉禅は名君じゃないけど暗君でもないって評価あたりが妥当だと思う

212 17/12/14(木)10:35:46 No.471758509

>こんなんでも昔は浅野が名君で吉良はクソ野郎扱いされてたけどネットの発展とかによって逆転した ネットの与太話を学と思うのは危険だぞ 嘘と偏見と論理の飛躍ばっかだぞ

213 17/12/14(木)10:35:54 No.471758523

>吉良側は17人死亡24人負傷 武家屋敷とは言え戦のない時代も長い上に突然の夜襲ではしょうがないかなあって

214 17/12/14(木)10:36:00 No.471758535

ネットとは言うが評価自体当時の人々の偏見マシマシで頼りにならなかったりするからなー

215 17/12/14(木)10:36:45 No.471758616

>ネットの与太話を学と思うのは危険だぞ >嘘と偏見と論理の飛躍ばっかだぞ 学云々ではなくて情報の周知って意味だと思うぞ

216 17/12/14(木)10:36:57 No.471758634

>ネットとは言うが評価自体当時の人々の偏見マシマシで頼りにならなかったりするからなー 珍説奇説を主流のように扱ってたりで割りと危ういよね

217 17/12/14(木)10:37:03 No.471758647

若先生ならきっと痛快活劇にしてくれる

218 17/12/14(木)10:37:34 No.471758704

>ネットとは言うが評価自体当時の人々の偏見マシマシで頼りにならなかったりするからなー 当時の常識や倫理観まで偏見と切って捨てて現代人感覚で見るのも多過ぎだけどな 平和思想唱える戦国大名とか第二次大戦の敗戦を予見してる庶民みたいな造形と大差無い

219 17/12/14(木)10:38:13 No.471758763

>浅野がお前の時代は終わったんだよっていいながらアイスピックを舌なめずりしてるすぎる それでキレた吉良が懐刀で浅野を切りつけたわけか…あれ？

220 17/12/14(木)10:38:15 No.471758767

>実際は事前に徹底的に調べて戦術勝ちした仕事人的な暗殺行為 なんかゴルゴ連想しちゃった さいとうプロダクションで忠臣蔵って描かれてないのかしら

221 17/12/14(木)10:38:24 No.471758779

>学云々ではなくて情報の周知って意味だと思うぞ 知られてなかった情報なんてあったっけ？

222 17/12/14(木)10:38:53 No.471758829

なんというかネットは極端 今まで諸葛亮は凄いと思ってた人が史実諸葛亮案外活躍してないなと思って必要以上に諸葛亮貶したりする事とか割とある事

223 17/12/14(木)10:39:00 No.471758844

>現代劇にして競合で潰れた会社の社員がキラコーポレーション本社を襲撃する社会派テロリストアクション物に 外資系に反旗翻すOL忠臣蔵って映画がもうある

224 17/12/14(木)10:39:56 No.471758917

>当時の常識や倫理観まで偏見と切って捨てて現代人感覚で見るのも多過ぎだけどな >平和思想唱える戦国大名とか第二次大戦の敗戦を予見してる庶民みたいな造形と大差無い でもそっちの視点もないと発展もないから… 当時の人々が皆そう思ってたように表記するほうが危険

225 17/12/14(木)10:39:58 No.471758924

>ネットとは言うが評価自体当時の人々の偏見マシマシで頼りにならなかったりするからなー これに関しては泉岳寺含め資料がごっちゃりあるのと 創作も資料もわけわかないっていう超メジャー案件なので より公平な視野はむずかしい…

226 17/12/14(木)10:40:00 No.471758926

>外資系に反旗翻すOL忠臣蔵って映画がもうある そんなんじゃなくてナカトミビルに侵入して社長殺るような奴がいい

227 17/12/14(木)10:40:50 No.471759028

薩摩人が忠臣蔵好きと聞いたがまさか現代でも朗読会を続けていたとは

228 17/12/14(木)10:41:39 No.471759129

シャアの評価みたいなもんだな

229 17/12/14(木)10:41:45 No.471759137

ちなみにこの頃は大したことない事件なら扇子を腹に当てて切腹！はー僕死にました！生まれ変わりました！ で普通に生きてるのも多かったので「実は死んでなかった討ち入りメンバーが云々」てのが当時ですら出てた へいわ

230 17/12/14(木)10:42:16 No.471759186

AVで忠臣蔵ってあったっけ？

231 17/12/14(木)10:42:26 No.471759197

浅野君は駄目なやつでわりと昔の資料は統一されてるけど 吉良さんの評価がわりとバラバラで難しい

232 17/12/14(木)10:42:29 No.471759201

>>吉良側は17人死亡24人負傷 >武家屋敷とは言え戦のない時代も長い上に突然の夜襲ではしょうがないかなあって でも攻める側も戦争を知らない子供たちだからね 死者出さないでよく成功したよほんと

233 17/12/14(木)10:42:47 No.471759234

>知られてなかった情報なんてあったっけ？ 実際ネットとか無い時代だと情報の入手は本やテレビしかないんだぞ それも専門家でも無い一般人なら吟味もできずに時代小説なんかもソースにしてしまうから 司馬遼太郎の小説としての嘘を嘘とわからず史実と受け止めた人間がどれだけいたことやら

234 17/12/14(木)10:44:05 No.471759367

それ今も変わらんだろネットあっても

235 17/12/14(木)10:44:53 No.471759444

昔小説を鵜呑みにしてた層は 今はネットの情報を鵜呑みにしてるよ

236 17/12/14(木)10:45:49 No.471759539

松尾芭蕉が生きてたら赤穂事件をどう詠んだかなぁ

237 17/12/14(木)10:46:18 No.471759598

バイアスかければ吉良を悪役にした作品も浅野や大石を悪役にした作品も作れる 歴史創作なんてそんなもんよ

238 17/12/14(木)10:47:53 No.471759766

幕府をネタにすると怒られるから庶民向けの娯楽は「これは源氏のお話だよ、徳川？なんのこったよ……時は元禄～」とかいう今で言う「この作品はフィクションであり～」的なのがあってわりと雑

239 17/12/14(木)10:49:34 No.471759952

史実上の正しさ云々で言うなら 明確に駄目でアホだったのは綱吉だけ 当事者二人は分かんね

240 17/12/14(木)10:51:07 No.471760119

当時の武士の日記には討ち入りの件は一行しか書かれていなかったり 江戸中が騒然というわけでもなかったようだ

241 17/12/14(木)10:51:32 No.471760167

バイアスかかってそうだな

242 17/12/14(木)10:52:20 No.471760255

>当時の武士の日記には討ち入りの件は一行しか書かれていなかったり >江戸中が騒然というわけでもなかったようだ 当時より10年後くらいの江戸市民のが認知度高いんだろうなあ

243 17/12/14(木)10:53:28 No.471760413

>>吉良側は17人死亡24人負傷 >武家屋敷とは言え戦のない時代も長い上に突然の夜襲ではしょうがないかなあって ついでに浪士側は鎖帷子やら小手やら鉢金やらでフル装備だ

244 17/12/14(木)10:53:32 No.471760421

>幕府をネタにすると怒られるから まあ江戸時代に…しかも初期に幕府側を面白おかしくなんてネタにできないよね

245 17/12/14(木)10:53:32 No.471760425

>当時の武士の日記には討ち入りの件は一行しか書かれていなかったり >江戸中が騒然というわけでもなかったようだ 武士だと儒教的な倫理観とかでミーハーなことは日記に書かなかったりするかもしれないし…

246 17/12/14(木)10:55:22 No.471760652

>当時の武士の日記には討ち入りの件は一行しか書かれていなかったり >江戸中が騒然というわけでもなかったようだ その侍が興味持ってなかっただけかもしれないし…

247 17/12/14(木)10:55:31 No.471760669

泉岳寺詣でブームも忠臣蔵後なので KABUKIさまさま

248 17/12/14(木)10:56:24 No.471760756

大石さんはみんなの再就職先探す手伝いしてあげて残ったどうしようもない奴は仇討ちしてこれなら死んでも生き残っても遺族はなんとかなるだろって武士の面目保ったみたいな感じになってる作品も多いよね 有能な中間管理職扱い

249 17/12/14(木)10:57:48 No.471760931

実は吉良浅野赤穂浪士の痴情のもつれだった

250 17/12/14(木)10:58:30 No.471761007

吉良は息子から隠居して金沢に引っ越すように勧められてたのでそうしとけばよかった ただしその場合孫の義周が代わりに殺される

251 17/12/14(木)10:58:40 No.471761029

>その侍が興味持ってなかっただけかもしれないし… これも史料は結構あるよ日記やら手紙やら 朝廷側も武家や江戸勤め旗本から商人にいたるまで とにかく例の大喝采！ではなかったみたい 首もって寺までのパレード道程は泉岳寺資料館で追えて面白い