17/12/13(水)07:40:38 国民栄... のスレッド詳細
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17/12/13(水)07:40:38 No.471549066
国民栄誉賞 将棋の羽生氏 囲碁の井山氏に授与検討へ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256561000.html
1 17/12/13(水)07:49:34 No.471549569
むしろまだ貰ってなかったのか…
2 17/12/13(水)07:52:39 No.471549778
偉業を達成した時か引退した時か渡すタイミングが難しいのはある
3 17/12/13(水)07:57:39 No.471550119
井山はともかく羽生はもうこれ以上の偉業やろうとおもったらもう一度七冠取るとかしか無いからな…
4 17/12/13(水)08:04:31 No.471550592
永世七冠だけどNHK杯入れたら実質永世八冠だよね
5 17/12/13(水)08:06:10 No.471550698
スレ画は今月二度目の全国紙一面だからな…
6 17/12/13(水)08:07:57 No.471550832
井山はタイミングが良かったな のちのち永世7冠取りそうな気もするけど
7 17/12/13(水)08:09:08 No.471550905
次は永世叡王を取らないと…
8 17/12/13(水)08:12:11 No.471551122
>次は永世叡王を取らないと… 永世の条件定めてもらわないと…
9 17/12/13(水)08:12:17 No.471551132
話題性あるときにってのも大事なんだろうけど引退後でもいいんじゃないかな… 故人に送れないわけじゃないみたいだから急に何かあってタイミング逃したとかも無いだろうし
10 17/12/13(水)08:14:15 No.471551283
適当なところで渡しておかないと他の人たちへの受賞ハードル上がっちゃうって面もあると思う
11 17/12/13(水)08:15:16 No.471551360
今期の叡王はもう予選で負けてるんだよな 永世はともかく1度は奪って欲しいね
12 17/12/13(水)08:17:29 No.471551522
>今期の叡王はもう予選で負けてるんだよな 事前対策しないと羽生でも負けるんだよな 全てのタイトル保持し続けるって大変だな
13 17/12/13(水)08:19:45 No.471551674
もう一回永世七冠っていってるが いくつかのタイトルはすでに永世２回分行ってるんですよ…
14 17/12/13(水)08:21:21 No.471551794
>事前対策しないと羽生でも負けるんだよな >全てのタイトル保持し続けるって大変だな 昔は全部勝てた 今はタイトル絞らないと勝てなくなった なので劣化したなと言われる羽生
15 17/12/13(水)08:21:46 No.471551822
>適当なところで渡しておかないと他の人たちへの受賞ハードル上がっちゃうって面もあると思う もう既に日本滅ぶまで越えられなさそうなハードルなんですけど…
16 17/12/13(水)08:21:50 No.471551829
もう一度七冠ってのは永世2回目なんて意味じゃないと思うぞ
17 17/12/13(水)08:22:08 No.471551849
まあメタ張られまくってるだろうしね…
18 17/12/13(水)08:22:34 No.471551877
タイトル絞ればとれるんですか…
19 17/12/13(水)08:25:11 No.471552064
>昔は全部勝てた >今はタイトル絞らないと勝てなくなった >なので劣化したなと言われる羽生 それは羽生を追いかけることで棋界全体のレベルが上がっちゃったってこと…？
20 17/12/13(水)08:26:57 No.471552204
羽生さんが歳とったのもあるだろうけど経験値は溜まってるわけで他の棋士のレベルが上がってる方が大きいんじゃねぇかな… それでもまだ2、3馬身差つけてトップなだけで
21 17/12/13(水)08:29:17 No.471552411
羽生が若手の時はまだ素朴な時代で年寄り連中は全く研究してなかったから…
22 17/12/13(水)08:29:58 No.471552465
>羽生さんが歳とったのもあるだろうけど経験値は溜まってるわけで他の棋士のレベルが上がってる方が大きいんじゃねぇかな… >それでもまだ2、3馬身差つけてトップなだけで 今の実力トップは豊島と永瀬でしょ
23 17/12/13(水)08:30:28 No.471552501
普通は対戦相手の戦法とか研究してメタ対策取りまくってタイトルとか取るものだからね… ７冠ってことはそれを７倍やるってことだからね…
24 17/12/13(水)08:33:03 No.471552674
誰かが壁を破ってみせることでそれまで不可能と思われてたことを他も達成しだすはいろんなジャンルである
25 17/12/13(水)08:34:42 No.471552782
叡王は持ち時間がバラバラだから慣れるのもなかなか難しいだろうな
26 17/12/13(水)08:34:45 No.471552787
>誰かが壁を破ってみせることでそれまで不可能と思われてたことを他も達成しだすはいろんなジャンルである スケートの羽生の100点越えとかね
27 17/12/13(水)08:37:17 No.471552997
豊島君が久保に負けたから名人挑戦の芽が出てきたな
28 17/12/13(水)08:40:18 No.471553233
一人の天才のせいでその競技界全体のパワーインフレが凄いことになるのいいよね
29 17/12/13(水)08:44:18 No.471553545
他の棋士のレベルが上がってるのもそうだけど研究が進む速度が昔とは段違いな気がする ここ数年はソフトの発達もあって戦型戦法の流行り廃りの周期が早すぎるよ
30 17/12/13(水)08:47:54 No.471553801
コンピュータが劇的な進化を遂げたからね…
31 17/12/13(水)08:48:45 No.471553872
藤井システム復権と衰退が去年の出来事である
32 17/12/13(水)08:49:27 No.471553929
将棋は所詮国内ローカル競技
33 17/12/13(水)08:51:31 No.471554069
>普通は対戦相手の戦法とか研究してメタ対策取りまくってタイトルとか取るものだからね… >７冠ってことはそれを７倍やるってことだからね… あらゆる相手に対象すべく突き詰めていった結果得意戦法なしになるのいいよね…
34 17/12/13(水)08:52:49 No.471554167
羽生さんもうタイトル2つしか持ってないしなあ
35 17/12/13(水)08:54:12 No.471554280
将棋もスポーツだもんな
36 17/12/13(水)08:57:52 No.471554555
よくわからないのだけれど羽生さんは名人なの？ 将棋の名人の条件ってなんなの？
37 17/12/13(水)09:01:14 No.471554807
>将棋の名人の条件ってなんなの？ 名人戦で優勝かな
38 17/12/13(水)09:02:23 No.471554893
イチローは引退するまではって断ってんだっけか
39 17/12/13(水)09:02:31 No.471554902
ここ20年くらい衰え続けて2冠
40 17/12/13(水)09:03:37 No.471554977
>ここ20年くらい衰え続けて2冠 そんなボジョレーヌーボーじゃないんだから…
41 17/12/13(水)09:04:53 No.471555055
竜王一期で失冠したかと思えば即座に奪い返して それから今日まで必ず１タイトルは持ってる前人未到
42 17/12/13(水)09:05:14 No.471555084
>藤井システム復権と おっ >衰退が去年の出来事である おおぅ…
43 17/12/13(水)09:05:53 No.471555131
>名人戦で優勝かな 竜王とかと同じタイトルなのか…
44 17/12/13(水)09:06:56 No.471555197
ドラゴンボールかおめぇは
45 17/12/13(水)09:07:21 No.471555229
竜王は新人も混じって全員でやる天下一武道会 名人は一年通してリーグ戦やって頂点の二人が戦う日本シリーズ
46 17/12/13(水)09:07:44 No.471555252
オールラウンダーな強さの上で羽生の名前を冠した必殺戦法を作り上げて欲しい
47 17/12/13(水)09:08:37 No.471555315
井山のついでにあげる感 しょうがないことかもしれんが世間は囲碁に冷たすぎる
48 17/12/13(水)09:10:57 No.471555483
羽生が死んだら タイトル戦としてその名を残そう
49 17/12/13(水)09:11:11 No.471555498
だって囲碁ってルールわかりにくいんだもん…
50 17/12/13(水)09:11:50 No.471555538
囲碁の人中国とか韓国と戦っても強いの?
51 17/12/13(水)09:12:20 No.471555575
囲碁の井山って人は全然知らなかったけど戦績おかしくねえか…
52 17/12/13(水)09:12:27 No.471555584
タイトル名 羽生 羽生羽生 羽生永世羽生
53 17/12/13(水)09:13:00 No.471555616
将棋はスポーツ選手よりは肉体の衰えで引退ってのが明確じゃないっぽいから話題のある内あげちゃってもいいんじゃないかね イチローなんかは野球選手にしちゃ現役長いけどそれでも限界近いし もっと言えば引退してからもアメリカ野球殿堂入りっていう確実視されている偉業の再認識の機会もある
54 17/12/13(水)09:13:05 No.471555623
>羽生が死んだら >タイトル戦としてその名を残そう 永世七冠の称号を羽生にするのとどっちがいいかな
55 17/12/13(水)09:13:42 No.471555662
升田幸三みたいに賞の名前くらいにはなるだろうな
56 17/12/13(水)09:13:51 No.471555671
というか羽生さんの引退って何十年先になるかわからないし
57 17/12/13(水)09:16:14 No.471555826
スポーツでも「○秒台は無理」って言われてたところに一人壁を破ると ボーダー付近にいた選手はもちろんそれまで掠りもしなかった選手も越えだすと聞く
58 17/12/13(水)09:17:13 No.471555892
ひふみんみたいに本当に勝てなくなるまでやるとなったら数十年後になるからな
59 17/12/13(水)09:17:38 No.471555913
羽生も盤外戦するの？
60 17/12/13(水)09:18:44 No.471555981
囲碁はルールわかりづらいし…世界的にみたら日本は微妙だし…
61 17/12/13(水)09:18:45 No.471555982
>羽生も盤外戦するの？ 寝癖でプレッシャーを与える
62 17/12/13(水)09:18:56 No.471555998
>羽生も盤外戦するの？ それまでの実績だけで十分な圧力
63 17/12/13(水)09:19:01 No.471556004
了解！ 1分切れ負け将棋！
64 17/12/13(水)09:19:11 No.471556018
>羽生も盤外戦するの？ 揺れる
65 17/12/13(水)09:19:34 No.471556046
存在自体がな…生きた伝説だし
66 17/12/13(水)09:19:39 No.471556056
>タイトル名 羽生 名字がゆずるって人がとったらどっちで呼べばいいかこんがらがりそう
67 17/12/13(水)09:20:06 No.471556090
井山って人は世界でも通用するバケモンだった
68 17/12/13(水)09:20:18 No.471556097
>>羽生も盤外戦するの？ >揺れる 震える
69 17/12/13(水)09:20:58 No.471556145
仮に永世竜王取れてなかったら後生で悲運の天才扱いされそう
70 17/12/13(水)09:22:00 No.471556215
>仮に永世竜王取れてなかったら後生で悲運の天才扱いされそう あれだけタイトル取りまくって悲運扱いされても感ある
71 17/12/13(水)09:23:40 No.471556342
去年の魔太郎の盤外戦がめぐりめぐって羽生の得になったよね
72 17/12/13(水)09:23:49 No.471556351
>>>羽生も盤外戦するの？ >>揺れる >震える 抱える
73 17/12/13(水)09:24:29 No.471556394
囲碁の人は将棋界の羽生か
74 17/12/13(水)09:24:51 No.471556426
>>>>羽生も盤外戦するの？ >>>揺れる >>震える >抱える アイス飲む
75 17/12/13(水)09:25:33 No.471556485
ふつうに考えたら6冠は十分凄いが 仮に羽生が永世竜王だけのがしたとしたら 神が意地悪しやがったって言っていい気がする
76 17/12/13(水)09:26:01 No.471556532
羽生さんと戦ったあとは魂抜かれたようになるとかいう写真がﾋで流れてたけど 本当に全身全霊かけないといけないくらい強いんだろうな…
77 17/12/13(水)09:26:43 No.471556596
羽生は脳内で何度も羽生と戦ってるから戦闘経験値がヤバい
78 17/12/13(水)09:28:17 No.471556706
俺が小学1年生のときから公文式のヒーローだったのに なんでまだ最前線にいるの
79 17/12/13(水)09:28:59 No.471556775
井山はまだ若いのも素晴らしい
80 17/12/13(水)09:29:08 No.471556785
>>羽生も盤外戦するの？ >それまでの実績だけで十分な圧力 なんか強いおっさんだと思っとけばいいんですよ
81 17/12/13(水)09:29:39 No.471556820
こんだけ強い羽生さんでも羽生には勝った事ないんだからやっぱ羽生って強いだな
82 17/12/13(水)09:29:53 No.471556843
>井山はまだ若いのも素晴らしい 中国の世界ランク1位に勝ってた
83 17/12/13(水)09:31:17 No.471556960
>>井山はまだ若いのも素晴らしい >中国の世界ランク1位に勝ってた それは凄いな 全く知らなかったから羽生のおまけかと思ってた
84 17/12/13(水)09:32:20 No.471557040
相手がミスして優勢になると不機嫌になる
85 17/12/13(水)09:32:34 No.471557059
そのうち新しい称号作らなきゃいけなくなりそう
86 17/12/13(水)09:33:14 No.471557125
国民栄誉賞ってなにか意味あるのかな
87 17/12/13(水)09:33:20 No.471557139
それで羽生さんは次は何を目指せばいいんだ
88 17/12/13(水)09:34:27 No.471557232
育成だろうなあ
89 17/12/13(水)09:34:28 No.471557235
>国民栄誉賞ってなにか意味あるのかな 立ちションが出来なくなるという意味があるよ もう羽生さんは軽犯罪が出来ない
90 17/12/13(水)09:34:32 No.471557243
より良い棋譜を探すんだろう
91 17/12/13(水)09:34:33 No.471557245
>それで羽生さんは次は何を目指せばいいんだ 今まで避けていたがいよいよ羽生と直接対決不可避だな
92 17/12/13(水)09:34:37 No.471557252
今の若手で同時で二冠以上取れる奴いるの？
93 17/12/13(水)09:35:04 No.471557290
>それで羽生さんは次は何を目指せばいいんだ 本人も口にしてたけど藤井くんとタイトル戦やるまで踏ん張るってことじゃない？ つまりあと最低5年くらいは現状の力を維持するのが新たなる目標
94 17/12/13(水)09:35:33 No.471557332
とりあえず次は叡王とってほしい
95 17/12/13(水)09:36:11 No.471557377
これからは俺の時代だって名乗りあげるハードルが高過ぎる
96 17/12/13(水)09:37:40 No.471557487
>立ちションが出来なくなるという意味があるよ >もう羽生さんは軽犯罪が出来ない 世知辛いのじゃ…
97 17/12/13(水)09:37:47 No.471557500
大山の時代を考えるとハードル高いとは言えないさ
98 17/12/13(水)09:38:13 No.471557550
普通はタイトル１つを１回取れたらそれだけで凄いはずなんだけど この人がやりすぎてよかったねおめでとう来年も頑張ろう位になってた感はある
99 17/12/13(水)09:38:32 No.471557576
立ちションしねーよ！？
100 17/12/13(水)09:39:00 No.471557610
>普通はタイトル１つを１回取れたらそれだけで凄いはずなんだけど >この人がやりすぎてよかったねおめでとう来年も頑張ろう位になってた感はある 次で通算100タイトルなので…
101 17/12/13(水)09:39:00 No.471557611
もうやることなくなっただろうし羽生の名前つくようなキャラ付けされた戦法生み出してくれないかな
102 17/12/13(水)09:39:29 No.471557657
こんご将棋の歴史上でこの人超える人は来ないんだろうな…
103 17/12/13(水)09:39:40 No.471557676
チェスやろうチェス
104 17/12/13(水)09:39:41 No.471557679
>もうやることなくなっただろうし羽生の名前つくようなキャラ付けされた戦法生み出してくれないかな >>>>揺れる >>>震える >>抱える >アイス飲む
105 17/12/13(水)09:40:12 No.471557721
>もうやることなくなっただろうし羽生の名前つくようなキャラ付けされた戦法生み出してくれないかな 相手の戦術に合わせ柔軟に対応する万能戦法
106 17/12/13(水)09:40:59 No.471557788
>普通はタイトル１つを１回取れたらそれだけで凄いはずなんだけど >この人がやりすぎてよかったねおめでとう来年も頑張ろう位になってた感はある イチローもそうだけど感覚麻痺してくるよね
107 17/12/13(水)09:41:17 No.471557815
羽生さんを超えるってのは将棋の歴史に対する挑戦になるからな 将棋の歴史の中で史上最強ってのは間違いないだろうから 次の人を探すには何十年何百年という単位で待たないと駄目だよ
108 17/12/13(水)09:41:34 No.471557846
これからは俺の時代だって時に羽生世代が出てきた光速おじさん
109 17/12/13(水)09:41:35 No.471557852
>相手の戦術に合わせ柔軟に対応する万能戦法 それが出来たら苦労しねぇ
110 17/12/13(水)09:41:36 No.471557853
型がないのが羽生流だからな 戦法を固定しないという意味でも型破りな手を指すという意味でも
111 17/12/13(水)09:41:43 No.471557864
偉業という意味では出ないかもしれないけど羽生さん以上の棋士はわんさか出てくると思う 人工知能の予測を正確に立ててた羽生さんならそう言いそう
112 17/12/13(水)09:41:56 No.471557883
いつまでもフサフサであって欲しい
113 17/12/13(水)09:42:09 No.471557899
>もうやることなくなっただろうし羽生の名前つくようなキャラ付けされた戦法生み出してくれないかな 代名詞になるような戦法になった時点で羽生らしさが損なわれるからなぁ
114 17/12/13(水)09:42:19 No.471557924
>次で通算100タイトルなので… 年間2個以上取ってはみだしちゃうんだ…
115 17/12/13(水)09:42:59 No.471557975
>代名詞になるような戦法になった時点で羽生らしさが損なわれるからなぁ 編み出すけど使わないというのはどうだろう
116 17/12/13(水)09:43:00 No.471557976
羽生マジックという戦法だな！
117 17/12/13(水)09:43:28 No.471558024
井山は二度目の六冠とかいう頭のおかしいことをする 羽生もビビったという
118 17/12/13(水)09:44:11 No.471558090
完全無欠の戦法なんてありえないからな そんな戦法作ってもすぐに対策作られて塗り替えられちゃうのが将棋だし
119 17/12/13(水)09:44:13 No.471558093
>井山は二度目の六冠とかいう頭のおかしいことをする 囲碁でそれだもんなぁヤバイ
120 17/12/13(水)09:46:51 No.471558340
>偉業という意味では出ないかもしれないけど羽生さん以上の棋士はわんさか出てくると思う >人工知能の予測を正確に立ててた羽生さんならそう言いそう むしろ自分が上回られないってことは将棋の進歩が止まって衰退するだけってことだし 将棋を愛してる人としては絶対上が出るって期待する
121 17/12/13(水)09:47:54 No.471558445
もちろんいくら羽生でも無敗ではないわけだけど 一部のトッププロ以外は羽生に一勝したとしても まぐれとか運とかバイオリズムとかそういうのがよかっただけって思っちゃいそうだな
122 17/12/13(水)09:49:41 No.471558636
>完全無欠の戦法なんてありえないからな >そんな戦法作ってもすぐに対策作られて塗り替えられちゃうのが将棋だし でも究極的にはそれを目指すのがボードゲーム
123 17/12/13(水)09:50:03 No.471558674
コンピュータに負けるようになるなら桂馬を横に飛べるようにすればいいって発言をどこかで見たが 実際言ったかは別としてAlphaGo式なら人間側完全不利なんだよね…
124 17/12/13(水)09:50:25 No.471558705
>でも究極的にはそれを目指すのがボードゲーム そうかな…
125 17/12/13(水)09:50:26 No.471558707
NHK杯強いのは短時間での思考力が優れてるから？
126 17/12/13(水)09:50:50 No.471558755
この人新聞読んで羽生の文字が出ると喜ぶけど自分の事だとがっかりするらしいな