虹裏img歴史資料館

1 17/12/12(火)19:00:38 No.471436013

銃が勝たないとリアルじゃないとか言われる

2 17/12/12(火)19:01:38 No.471436202

物理！

3 17/12/12(火)19:02:22 No.471436367

魔法で駆動する銃

4 17/12/12(火)19:02:32 No.471436399

ソイル！ 我が力！ 召喚銃！

5 17/12/12(火)19:02:35 No.471436412

銃+魔法！

6 17/12/12(火)19:02:52 No.471436468

最終的にはオカルトパンクになる世界

7 17/12/12(火)19:02:52 No.471436470

矢避けの加護で反らされる銃弾

8 17/12/12(火)19:03:09 No.471436518

>魔法を放つ銃

9 17/12/12(火)19:03:24 No.471436587

いち早く撃った方が勝つ

10 17/12/12(火)19:03:30 No.471436605

殺竜事件いいよね…

11 17/12/12(火)19:03:36 No.471436625

相手がマジックシールドが使えないたぐいの魔法世界なら銃が余裕

12 17/12/12(火)19:04:16 No.471436752

銃+魔法！の方が好き

13 17/12/12(火)19:04:28 No.471436793

魔法使った銃が勝つに決まってるだろ

14 17/12/12(火)19:04:41 No.471436833

こういうのだと銃が勝つ流れが多い印象だけど 実際のところはどうなんだろう

15 17/12/12(火)19:04:47 No.471436862

銃＋ノコギリ鉈！

16 17/12/12(火)19:05:03 No.471436921

まあSFの宇宙侵略物もだいたい謎バリアあって有利に立ってるからな…

17 17/12/12(火)19:05:15 No.471436946

銃ばっかり使ってると世界が機械に寄ってマシンコアになる羽目になる

18 17/12/12(火)19:05:27 No.471436995

>こういうのだと銃が勝つ流れが多い印象だけど >実際のところはどうなんだろう 作者の性癖で決まる

19 17/12/12(火)19:07:41 No.471437477

魔法でよく想像される下位魔法のファイアーボールの類って人が携行する銃っつーよりは 完全にバズーカとかミサイルとかそういう単位のの重火器だからな… 正直同時に存在したとしても割りと勝負の土俵が違う感がある

20 17/12/12(火)19:08:49 No.471437697

銃弾みたいな精度・威力・ＭＰ消費の魔法をファンタジーの魔法使いが使えることにしたら ファンタジーのアーチャーの立場がない

21 17/12/12(火)19:08:56 No.471437719

魔法使いも銃を持て

22 17/12/12(火)19:09:01 No.471437745

爆弾やミサイルだって科学という名の魔法だよ

23 17/12/12(火)19:09:36 No.471437863

銃のけん制射撃で本命の魔法の詠唱時間を稼ぐ

24 17/12/12(火)19:09:52 No.471437907

銃のタイプや発展の度合いによるんじゃないのかな 17世紀頃のピストルなんて遠くからじゃ当たらないからまず抜刀突撃して接近してから撃てなんて 命令されるような代物なので

25 17/12/12(火)19:10:02 No.471437942

個人的に文明＝銃、神秘＝魔法って言われるとなんか違う気がする 文明って言うと蒸気機関車とかレッド・ツェッペリン号、ロボット、サイボーグ技術みたいのが浮かんで 神秘って言うと遺跡と部族とゴーレムとか生命の神秘、忍法みたいのが浮かぶ

26 17/12/12(火)19:11:04 No.471438169

>ファンタジーのアーチャーの立場がない 魔法で弓術を制御すればいいじゃん 魔法でコントロールして超曲射したり矢自体を加速か筋力上げるバフかければ銃器とだって勝負できるし 誰でも使えるお手軽さではどのみち弓に勝ち目ないんだし

27 17/12/12(火)19:11:47 No.471438310

完全に異なる世界がぶつかるならともかく だいたいは魔法と銃が両方出てくなら技術的に混じったりするパターンがだいたいだろう

28 17/12/12(火)19:11:58 No.471438345

詠唱や疲労などのデメリット無しで攻撃できる銃最強がやりたい系！

29 17/12/12(火)19:12:15 No.471438409

二丁拳銃の弓兵！

30 17/12/12(火)19:12:22 No.471438432

>神秘って言うと遺跡と部族とゴーレムとか生命の神秘、忍法みたいのが浮かぶ 言わんとすることは大体わかるし重箱の隅を突くような言い草であれなんだけどニンポーと魔法で違いがあるのか？

31 17/12/12(火)19:12:32 No.471438463

スレイヤーズのファイアボールとか至近距離でぶつけると 術者の腕が炭化するくらいの危ない魔術だし…

32 17/12/12(火)19:12:56 No.471438539

>誰でも使えるお手軽さではどのみち弓に勝ち目ないんだし 弓のほうが訓練必要なのは確かだが誰でもってのはさすがに誇張だわ 明軍は西洋式火器の導入に当たってしばらく降倭を中心に運用させたくらいだし

33 17/12/12(火)19:13:12 No.471438575

魔法による攻撃をシステム的に煮詰めて誰でも扱えるようにすると銃に行き着くんじゃないかなぁ

34 17/12/12(火)19:13:59 No.471438719

日本に渡ってきた火縄銃は江戸時代には狐つきをはらうのにも使われてたりはする 別に銃が呪術的なものと相性が悪いってことはないと思うがな

35 17/12/12(火)19:15:18 No.471438988

>魔法による攻撃をシステム的に煮詰めて誰でも扱えるようにすると銃に行き着くんじゃないかなぁ ドラクエなんかで誰でも道具として使えば魔法が飛び出す道具があるけどその場合に行き着くのってそれだよね それを生み出す過程と道具としてのあり方が銃といえばそうだけど

36 17/12/12(火)19:16:31 No.471439247

行き着くというかシステマチックな魔法は銃火器や兵器そのものでしょう 何も違いがない

37 17/12/12(火)19:17:33 No.471439468

>別に銃が呪術的なものと相性が悪いってことはないと思うがな 銀の弾丸とかそういう特攻がありそうなのはともかくとして 単純に携行する銃って口径が小さいから大型の魔物に抗するにはファイアーボールなんかのバズーカ的な重火器のほうが手っ取り早いって話じゃない？ 呪術がどうというよりも単純にパワーの問題では

38 17/12/12(火)19:17:37 No.471439486

魔法銃とかいうこの上なく甘美な響き

39 17/12/12(火)19:18:40 No.471439720

タクティクスオウガのガンナーとか精霊信仰捨てたからめっちゃ魔法に弱いじゃん… 物理にも弱いけど

40 17/12/12(火)19:19:27 No.471439898

お前に相応しいソイルは決まった！

41 17/12/12(火)19:20:40 No.471440154

そもそも魔法の本分は攻撃ではなくバフデバフなど特殊効果なのでは

42 17/12/12(火)19:20:58 No.471440219

銃よりも使い勝手のいい魔法があるとすると ドラゴンボールのエネルギー弾みたいな絵面になると思う

43 17/12/12(火)19:21:07 No.471440247

>何も違いがない とは言っても魔法が人間の放つ肉声(呪文)の上に発動を完全に立脚してる場合は当然銃とは差別化されるかな… 文字とかで書いたり録音だったりと他人に移譲するのが困難な形の場合

44 17/12/12(火)19:21:51 No.471440385

詠唱も媒体も無い魔術戦とか 異能力者や超能力者のバトルと変わらんしな

45 17/12/12(火)19:22:18 No.471440489

アウトロースターは魔力が世界にほとんど残ってないから 魔法と魔力を弾丸にパッケージングしたみたいな設定だった

46 17/12/12(火)19:22:29 No.471440527

魔法は死ねと思うだけで殺せるものから長々と呪文の詠唱をしといて直撃しても当りどころが悪くないと死なないのまであるから どのレベルの魔法かはっきりしないと比べようがなくね

47 17/12/12(火)19:22:50 No.471440602

魔法と異能力や超能力の差別化困難問題の方が大きいとは思う

48 17/12/12(火)19:22:51 No.471440606

スクンダタルンダラクンダ

49 17/12/12(火)19:24:06 No.471440852

ストライクウィッチーズみたいに魔法込めた銃弾使うか

50 17/12/12(火)19:24:11 No.471440873

魔法の機械化なんて言われるとお兄様がうかんでしまう

51 17/12/12(火)19:25:06 No.471441066

>殺竜事件いいよね… 原動力は魔法なのに物理の理屈こねくり回した現象を引き起こすの好き…

52 17/12/12(火)19:26:11 No.471441278

>どのレベルの魔法かはっきりしないと比べようがなくね 逆に魔法のほうの基準をはっきりさせなくても銃器は魔物の類と戦うのにはやっぱあんまり向いてなさそうだし 人と戦うならどのレベルの魔法でも銃器のほうが個人戦～集団戦の間のどこかで優位性を見いだせそうだな

53 17/12/12(火)19:26:32 No.471441341

魔法と科学のハイブリッド魔科学とかは流行らないの？

54 17/12/12(火)19:27:02 No.471441447

魔法使ってると機械が衰退して機械使うと魔法が衰退するルナドン3いいよね

55 17/12/12(火)19:27:38 No.471441556

>魔法と科学のハイブリッド魔科学とかは流行らないの？ なのは世界みたいのは違うの？合ってる？

56 17/12/12(火)19:27:43 No.471441586

>魔法と科学のハイブリッド魔科学とかは流行らないの？ そこまで行くとSFジャンルになるというか 架空の技術ということでスチームパンクな世界だ

57 17/12/12(火)19:28:13 No.471441678

装甲魔導猟兵！

58 17/12/12(火)19:28:25 No.471441714

スプリガンは魔法や気なんかより生身の体のほうが強いぜって結論になった

59 17/12/12(火)19:28:40 No.471441772

>どのレベルの魔法かはっきりしないと比べようがなくね 銃器側もどれくらいか決めないと 火縄銃レベルなのかミサイルまであるのかでだいぶ違う

60 17/12/12(火)19:29:17 No.471441908

魔法も銃も使えばええやん

61 17/12/12(火)19:29:23 No.471441922

魔術師が銃器あっても使わないってなんか違和感あるな 近づかれても応戦しやすいしそんなに扱いに習熟いらないし

62 17/12/12(火)19:29:24 No.471441927

>なのは世界みたいのは違うの？合ってる？ ストパンとかお兄様とかもっと最近の色々あるだろ

63 17/12/12(火)19:29:30 No.471441945

オーフェン世界の銃は魔術士も普通に使ったりする

64 17/12/12(火)19:29:39 No.471441978

科学が発展してナノマシンで魔法の適性のない人間にも使えるようになるとか

65 17/12/12(火)19:30:13 No.471442094

魔法使いが銃を持ってガンナーだと思わせておいて不意打ちの魔法 これだ

66 17/12/12(火)19:30:24 No.471442130

魔法と科学の融合とか言ってもやってることが空飛んで銃からビーム撃ったりするだけとかだと それ科学と対して変わらないじゃんって思う

67 17/12/12(火)19:30:37 No.471442190

>火縄銃レベルなのかミサイルまであるのかでだいぶ違う 違うけど銃器の場合は火力を上げるほど携行性が悪くなる問題がついて回るから魔法ほどには基準を定める必要はないな

68 17/12/12(火)19:30:42 No.471442198

むしろ魔術師こそ携行武器として銃器持っとくべきまである

69 17/12/12(火)19:30:54 No.471442244

ボブ・マンデンみると鍛えに鍛えた早撃ちの技がもはや魔法と見分けがつかないデン

70 17/12/12(火)19:30:58 No.471442259

高度に発達した科学は魔法と区別がつかないを積極的に誤用してこう

71 17/12/12(火)19:31:24 No.471442350

ハリー・ポッターも魔科学は出てこなかったな 大半の敵拳銃あったらあっさり終わるのに

72 17/12/12(火)19:31:24 No.471442351

銃があれば魔法無効化されても倒せるしな…

73 17/12/12(火)19:31:31 No.471442372

天変地異起こすレベルの魔法なら銃出ても全く役割失うわけじゃないからなあ

74 17/12/12(火)19:32:09 No.471442510

>むしろ魔術師こそ携行武器として銃器持っとくべきまである 持ち歩きやすくて速効性が高くて一定の火力が保証されてて腕力のいらない銃器は魔術師との相性二重丸だよね…

75 17/12/12(火)19:32:09 No.471442513

>むしろ魔術師こそ携行武器として銃器持っとくべきまである 海外ファンタジーだとだいたい肉弾戦強いの前提だからな魔術師… ゲームだと差別化で貧弱になるけど本来万能戦士だよね

76 17/12/12(火)19:32:44 No.471442661

魔法使えるやつはいっぱいいるけど大抵の連中が大したことはできない世界観がいい

77 17/12/12(火)19:32:53 No.471442698

隠密魔法ってよく考えないでもやばいよね テロし放題暗殺し放題過ぎる

78 17/12/12(火)19:33:11 No.471442764

ロケットランチャーよりファイアボールの威力が上なら魔法使いのほうが有利じゃん

79 17/12/12(火)19:33:21 No.471442805

>魔法使えるやつはいっぱいいるけど大抵の連中が大したことはできない世界観がいい 術不能者！

80 17/12/12(火)19:33:49 No.471442895

>隠密魔法ってよく考えないでもやばいよね >テロし放題暗殺し放題過ぎる ハリーポッターの魔法使いがマグル見下すのもわかるわ

81 17/12/12(火)19:34:09 No.471442967

>魔法使えるやつはいっぱいいるけど大抵の連中が大したことはできない世界観がいい スカートめくるだけの風魔法とかマッチレベルの火を起こすだけの魔法とかいい…

82 17/12/12(火)19:34:13 No.471442979

>ロケットランチャーよりファイアボールの威力が上なら魔法使いのほうが有利じゃん 有利不利は使える人をどれだけ確保出来るかによる

83 17/12/12(火)19:34:17 No.471443001

魔法使えるやつが銃使うのが一番強いに決まってるじゃん！

84 17/12/12(火)19:34:23 No.471443023

>海外ファンタジーだとだいたい肉弾戦強いの前提だからな魔術師… そこで基本的に魔術士は物理的にも強いオーフェンをどうぞ

85 17/12/12(火)19:34:28 No.471443043

魔術師は武術にも長け肉体鍛えてて肉弾戦こなせる印象が

86 17/12/12(火)19:34:30 No.471443052

拳銃+隠蔽の魔法+静音の魔法

87 17/12/12(火)19:34:34 No.471443071

魅了とか幻惑系の魔法もヤバい

88 17/12/12(火)19:34:35 No.471443076

魔法で弾丸を召喚しているから無制限に撃てるっていう ベヨネッタの銃の設定はなかなかいいと思う

89 17/12/12(火)19:35:01 No.471443163

銃を構え引き金を引くより俺の魔眼の方が早いって訳よ

90 17/12/12(火)19:35:07 No.471443192

魔法使いだから肉体的に弱い必要はないと思うけど 魔法使えなくて肉体鍛え続けてきた純戦士より肉弾戦で強かったりするのはなんか萎える

91 17/12/12(火)19:35:12 No.471443210

>オーフェン世界の銃は魔術士も普通に使ったりする オーフェンは銃が後から発展した世界だったな 殺竜事件は魔法が完全に技術扱いだから扱いやすい銃タイプや科学的に改良された魔法系統とかあった

92 17/12/12(火)19:35:38 No.471443302

テレポートしてメテオストライク撃ってくる戦略兵器レベルの魔法使い

93 17/12/12(火)19:35:42 No.471443315

>有利不利は使える人をどれだけ確保出来るかによる 科学で強制的に因子を発現させれば簡単に数揃えるぞ

94 17/12/12(火)19:35:51 No.471443354

>魔法で弾丸を召喚しているから無制限に撃てるっていう FF15も魔法で武器を召喚してるからナイフでの攻撃が次の瞬間重たい大剣に化けたりしていい…

95 17/12/12(火)19:36:30 No.471443494

どっちかが強いじゃなくて共存してると嬉しい

96 17/12/12(火)19:36:34 No.471443505

>ハリーポッターの魔法使いがマグル見下すのもわかるわ 洗脳と転移がわりと簡単なのがやばすぎる

97 17/12/12(火)19:36:48 No.471443563

魔法で肉体強化出来るから並の戦士なんか相手にならない

98 17/12/12(火)19:36:58 No.471443601

>科学で強制的に因子を発現させれば簡単に数揃えるぞ むしろそれ一本で作品の悪役が一組織できるくらい困難なやつじゃねえか！

99 17/12/12(火)19:37:40 No.471443743

銃と同レベルの火力でも発射点調整出来て射角とか変えれたり障害物の後ろから撃てたりするとかあるだけで大分変わるしな…

100 17/12/12(火)19:37:56 No.471443799

ハリー・ポッターのなんでもありのくせに痒い所に手が届かないご都合だらけの世界観嫌い

101 17/12/12(火)19:38:27 No.471443913

結局面白い作品になるかどうかだよ 魔法使いは肉体的に弱くないし万能って言うだけなら単なる最近の風潮への逆張りにしかならない

102 17/12/12(火)19:38:53 No.471444020

発射した弾丸を直後に敵の真後ろに転移させるとか

103 17/12/12(火)19:39:01 No.471444059

魔法でできたことを技術で代用できるとかそんな展開いいよね

104 17/12/12(火)19:39:02 No.471444060

>銃と同レベルの火力でも発射点調整出来て射角とか変えれたり障害物の後ろから撃てたりするとかあるだけで大分変わるしな… コントロールの問題が関わってくるとどんどん性質が弓に近づいていくな…

105 17/12/12(火)19:39:07 No.471444085

魔法使いって理系だよね

106 17/12/12(火)19:39:45 No.471444226

>発射した弾丸を直後に敵の真後ろに転移させるとか 運動力学に作用しなかったら真後ろから明後日の方向にすっとんでいくだけだこれ

107 17/12/12(火)19:40:32 No.471444411

即死魔法連発されるだけで驚異だし

108 17/12/12(火)19:40:40 No.471444446

fatezeroで魔術でアクセルしながら銃使ってたのは合理的な感じがして好きだった

109 17/12/12(火)19:41:03 No.471444529

超早撃ちのガンマンVS魔術師とか面白いと思う

110 17/12/12(火)19:41:03 No.471444531

SF兵器VS魔法！

111 17/12/12(火)19:41:55 No.471444741

>SF兵器VS魔法！ フォースと共にあらんことを

112 17/12/12(火)19:42:00 No.471444768

魔法によっちゃ「銃弾？はいはい矢避け矢避け、それとも矢返しがいいかな？」とかやってきうるし

113 17/12/12(火)19:42:09 No.471444804

科学風魔法だと頭脳での演算が～みたいな理屈入って理系的な印象あるけど 人間の頭脳が意識して行える程度の暗算でいったい何の計算をしてるのだろう

114 17/12/12(火)19:43:15 No.471445057

基本魔法みたいな扱いが多いけど探知魔法も相当なチートだよね

115 17/12/12(火)19:43:30 No.471445116

こういうのは両方使えよ…って思う

116 17/12/12(火)19:43:33 No.471445130

別にこの構図に限った話じゃないけど一方が「はいはい〇〇〇〇」って感じで舐めプしてるのは萎える

117 17/12/12(火)19:44:12 No.471445280

矢返しとかあると銃携行する魔術師の戦いも変わるな いかに打ち消してから銃弾をぶちこむかっていう

118 17/12/12(火)19:44:28 No.471445339

>人間の頭脳が意識して行える程度の暗算でいったい何の計算をしてるのだろう たぶん大魔術師と言われる人の頭脳はフォン・ノイマン並なんだろう

119 17/12/12(火)19:44:33 No.471445359

舐めプというか まあ有利な方が圧倒的に少数派ならまだ割とありじゃないか？

120 17/12/12(火)19:45:32 No.471445582

>文明って言うと蒸気機関車とかレッド・ツェッペリン号、ロボット、サイボーグ技術みたいのが浮かんで >神秘って言うと遺跡と部族とゴーレムとか生命の神秘、忍法みたいのが浮かぶ 銃と魔法は…？

121 17/12/12(火)19:46:34 No.471445828

ロボットとゴーレムの違いって難しいよね

122 17/12/12(火)19:46:55 No.471445905

スレ画なんてオーフェンで散々やってたじゃん

123 17/12/12(火)19:46:56 No.471445913

>科学風魔法だと頭脳での演算が～みたいな理屈入って理系的な印象あるけど >人間の頭脳が意識して行える程度の暗算でいったい何の計算をしてるのだろう そういうのって大体超常的な演算を可能にする特殊な素質とか脳改造とか術みたいな設定もくっついてない？

124 17/12/12(火)19:47:02 No.471445938

主人公が文明側か魔法側かで描写の方法は変わるし 書き手次第でいくらでも面白く出来そうだけど… 銃の使い手が魔法使いの障壁を技術と搦め手で攻略しても良いし 魔法使いは呪いで射撃の概念そのものを無効化しても良い どっちもどうやって相手を攻略するかを考えるのも楽しめるよね

125 17/12/12(火)19:48:27 No.471446269

>ロボットとゴーレムの違いって難しいよね 少なくとも回路のほんの一部や部品飛ぶだけで壊れるロボットよりも 小さな文字消されなきゃ普通に機能するゴーレムの方が優秀だな…

126 17/12/12(火)19:48:28 No.471446272

わかりましたフェイズガン使います

127 17/12/12(火)19:49:25 No.471446454

魔砲

128 17/12/12(火)19:49:51 No.471446555

>ロボットとゴーレムの違いって難しいよね 魔力とかいらないし量産体制整えばたくさん増えるロボットと 魔力がいるけど泥の塊でもオッケーなゴーレムで個性は出せる

129 17/12/12(火)19:50:19 No.471446662

>fatezeroで魔術でアクセルしながら銃使ってたのは合理的な感じがして好きだった そういうのがお好きならストレイトジャケットを是非ともお勧めする

130 17/12/12(火)19:51:57 No.471446974

>そういうのがお好きなら円環少女を是非ともお勧めする

131 17/12/12(火)19:52:59 No.471447200

うるせえされ竜でも読んでろ

132 17/12/12(火)19:53:06 No.471447227

囲まれてなければライトセーバーやフォースでブラスター防げるからジェダイやシスになった方がいいのか

133 17/12/12(火)19:53:19 No.471447275

>どっちもどうやって相手を攻略するかを考えるのも楽しめるよね お互い強みを出してこそだよね

134 17/12/12(火)19:55:08 No.471447690

自動小銃クラスになると弾込めも簡単で連写性能もアップして対人標的の場合は魔法よりもずっと使い回し易いというのが利点よね 対して魔法は銃という所謂物理デバイスが必要ないから隠蔽性能バツグンなのと残弾を荷物としてカウントしなくていいこと使い手に依っては小目標から構築物まで幅広く破壊できるのが強みなのかしら

135 17/12/12(火)19:55:15 No.471447722

魔法が上位に来るタイプの作品は銃にも見せ場用意してくれるけど 逆は魔法がずっとゴミ扱いなイメージ

136 17/12/12(火)19:55:30 No.471447784

シャーマンキング

137 17/12/12(火)19:56:34 No.471448007

>魔法が上位に来るタイプの作品は銃にも見せ場用意してくれるけど >逆は魔法がずっとゴミ扱いなイメージ 長々と詠唱するタイプとかだと弓ですらあっさり射殺せそうな無防備晒したりするよねそういう場合

138 17/12/12(火)19:57:46 No.471448292

>自動小銃クラスになると弾込めも簡単で連写性能もアップして対人標的の場合は魔法よりもずっと使い回し易いというのが利点よね >対して魔法は銃という所謂物理デバイスが必要ないから隠蔽性能バツグンなのと残弾を荷物としてカウントしなくていいこと使い手に依っては小目標から構築物まで幅広く破壊できるのが強みなのかしら 対戦車戦闘は魔法兵に任せて隠れてようぜ！

139 17/12/12(火)19:57:53 No.471448319

>魔法が上位に来るタイプの作品は銃にも見せ場用意してくれるけど >逆は魔法がずっとゴミ扱いなイメージ 攻撃魔法ばかりで補助や防御魔法さっぱりとかあるある

140 17/12/12(火)19:58:39 No.471448466

単なる重火器の下位互換みたいな魔法しか使えない世界いいよね…

141 17/12/12(火)19:58:45 No.471448486

>人間の頭脳が意識して行える程度の暗算でいったい何の計算をしてるのだろう だから多くの作品では杖とか宝珠でブーストかけてる設定が存在するんじゃないかな