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17/12/08(金)19:15:10 No.470581360
今日は真珠湾攻撃の日
1 17/12/08(金)19:16:54 No.470581647
やってしまいましたなぁ
2 17/12/08(金)19:17:17 No.470581716
貴重な籠マストが…
3 17/12/08(金)19:17:20 No.470581733
カタfallout
4 17/12/08(金)19:17:31 No.470581771
臨時ニュースを申し上げます 臨時ニュースを申し上げます
5 17/12/08(金)19:18:13 No.470581900
>貴重な籠マストが… 籠マストいいよね…
6 17/12/08(金)19:18:53 No.470582030
結局終戦までこれ以上の戦果は挙げられなかった
7 17/12/08(金)19:19:02 No.470582056
>籠マストいいよね… いい…
8 17/12/08(金)19:20:37 No.470582328
何もかもいそろくが悪い！
9 17/12/08(金)19:20:43 No.470582345
大日本帝国終わりの始まり
10 17/12/08(金)19:22:26 No.470582646
どっちみち終わってたんだし最後の一花くらい大目に見てあげようよ
11 17/12/08(金)19:22:42 No.470582687
>結局終戦までこれ以上の戦果は挙げられなかった 戦闘態勢取ってない開いてへの奇襲なんだからそりゃ戦果も上がるわ
12 17/12/08(金)19:23:36 No.470582838
>結局終戦までこれ以上の戦果は挙げられなかった 結局沈めた戦艦も殆ど復活するじゃん！
13 17/12/08(金)19:24:20 No.470582942
未だにﾋで陰謀論を振りかざすのがいてうんざりする
14 17/12/08(金)19:24:32 No.470582977
ジョンブルがお手本見せるから悪い
15 17/12/08(金)19:24:58 No.470583049
太平洋艦隊撃滅！勝ったな！
16 17/12/08(金)19:25:23 No.470583121
いくら自国の湾内とはいえ完全にひっくり返った戦艦を復活させるとか想定しとらんよ…
17 17/12/08(金)19:25:27 No.470583130
沈没した戦艦アリゾナからいまだに油が浮き出ているのです 栓しろよ
18 17/12/08(金)19:26:27 No.470583314
>未だにﾋで陰謀論を振りかざすのがいてうんざりする 航空攻撃だけじゃなくて歩兵で占領するべきだった！って言ってるのを見て目眩がしたぞ俺
19 17/12/08(金)19:27:27 No.470583498
>太平洋艦隊撃滅！勝ったな！ 何か足りなくね？
20 17/12/08(金)19:27:51 No.470583572
>沈没した戦艦アリゾナからいまだに油が浮き出ているのです >栓しろよ それをなんとかしようと思ったら撤去するかあるいはコンクリで埋めてしまうしか コンクリに関しては対症療法でしかないけども
21 17/12/08(金)19:28:00 No.470583610
>どっちみち終わってたんだし最後の一花くらい大目に見てあげようよ 最後の一花のために300万人くらい死んだんですけお…
22 17/12/08(金)19:29:06 No.470583803
バカはスレ立てるな
23 17/12/08(金)19:29:09 No.470583811
>何もかもいそろくが悪い！ チャック・ノリスがまだ子供の時にやる必要があったんだから仕方ない
24 17/12/08(金)19:31:22 No.470584242
運悪くレキシントンとエンタープライズが居なかったから…
25 17/12/08(金)19:32:13 No.470584430
エンタープライズのいるE-11埠頭で大きな船を沈めたからあれはまちがいなくエンタープライズだし…
26 17/12/08(金)19:32:18 No.470584451
>チャック・ノリスがまだ子供の時にやる必要があったんだから仕方ない チャックノリスが生まれてる時点で勝ち目が無い過ぎる…
27 17/12/08(金)19:32:28 No.470584482
>結局沈めた戦艦も殆ど復活するじゃん！ いいですよね オルデンドルフ艦隊
28 17/12/08(金)19:33:37 No.470584712
アリゾナは上に記念館建っちゃったからなぁ
29 17/12/08(金)19:34:33 No.470584902
悪い帝国が卑劣な奇襲攻撃してきて頼みの戦艦が沈んじゃったぞ！ という完璧な導入
30 17/12/08(金)19:34:56 No.470584974
なんか日本が連盟離脱する原因になったリットン調査団とか日本が真犯人だけど満州利権ボッシュートとか実質無理だし妥協案作るのがいいんじゃねみたいな報告だったとか聞いた 当時の内閣キチガイすぎない？
31 17/12/08(金)19:34:56 No.470584979
実際卑劣な奇襲したのは事実ですよね？
32 17/12/08(金)19:35:09 No.470585007
>いいですよね >オルデンドルフ艦隊 ウェストバージニアなんか主砲塔以外面影無いんですけお…
33 17/12/08(金)19:36:25 No.470585212
弱みを見せたら付け込まれるからな ここは毅然とした態度で臨むべきだろう
34 17/12/08(金)19:36:26 No.470585215
>実際卑劣な奇襲したのは事実ですよね？ そこに関しては否定出来ない というか交渉中に攻撃隊が出港してる時点で時間稼ぎと取られても仕方ない
35 17/12/08(金)19:36:35 No.470585239
籠マスト残ってるのが損害少ないメリーさんぐらいだからなあ…
36 17/12/08(金)19:37:04 No.470585325
でもhoi2なら36年初手奇襲でアメリカ全土征服できるし…
37 17/12/08(金)19:37:04 No.470585327
>なんか日本が連盟離脱する原因になったリットン調査団とか日本が真犯人だけど満州利権ボッシュートとか実質無理だし妥協案作るのがいいんじゃねみたいな報告だったとか聞いた >当時の内閣キチガイすぎない？ イギリスやアメリカなどその他の五大国の意向としても 大手を振って傀儡されて独占も困るけど商売ができて大陸が安定するならいっかなみたいな感じだし
38 17/12/08(金)19:37:16 No.470585374
>当時の内閣キチガイすぎない？ 妥協とか散っていった英霊たちに面目立たないんですけお！！
39 17/12/08(金)19:37:46 No.470585471
いいよねハワイ占領して西海岸に上陸しかけるの
40 17/12/08(金)19:38:10 No.470585535
>でもhoi2なら36年初手奇襲でアメリカ全土征服できるし… 戦時体制になっちゃうと手が付けられないんですが…
41 17/12/08(金)19:38:10 No.470585538
>籠マスト残ってるのが損害少ないメリーさんぐらいだからなあ… コロラドも籠残ってるよ …おかしいなウェストバージニアだけなんか近代的だな
42 17/12/08(金)19:38:48 No.470585659
ウェストバージニアはビッグセブンで唯一敵に沈められた恥晒しじゃけえ…
43 17/12/08(金)19:39:06 No.470585699
>でもhoi2なら36年初手奇襲でアメリカ全土征服できるし… hoi2史観ならそもそも戦争せず工場建てて貿易してるだけで生き残れるじゃねーか！
44 17/12/08(金)19:39:07 No.470585706
燃料タンクを攻撃出来てればなーという負け惜しみ
45 17/12/08(金)19:39:21 No.470585755
>いいよねハワイ占領して西海岸に上陸しかけるの 空母すら燃料入れたドラム缶満載してなんとかハワイまで行けたのにどうやって歩兵運ぶんだろうな…
46 17/12/08(金)19:39:23 No.470585761
>>当時の内閣キチガイすぎない？ >妥協とか散っていった英霊たちに面目立たないんですけお！！ 満州事変の時点じゃ言うほど死んでないのでは…
47 17/12/08(金)19:39:39 No.470585816
>…おかしいなウェストバージニアだけなんか近代的だな 殆どサウスダコタになってる…
48 17/12/08(金)19:39:41 No.470585824
日中戦争の時点ですでに結構な損耗を出してるので 簡単に手を引くと日露の二の舞になっちゃうのだ
49 17/12/08(金)19:40:21 No.470585921
>満州事変の時点じゃ言うほど死んでないのでは… 中国戦線は地味に人死んでるかんな！
50 17/12/08(金)19:40:45 No.470585995
大陸で15年にも渡って人員削られ続けてるからな
51 17/12/08(金)19:40:56 No.470586028
>ウェストバージニアはビッグセブンで唯一敵に沈められた恥晒しじゃけえ… 敵に沈められるのならまあ兵器だしいいかな オウンキルでボカチンは…
52 17/12/08(金)19:41:22 No.470586097
自分の魚雷で沈んだ潜水艦が居るらしいな
53 17/12/08(金)19:41:49 [陸] No.470586186
対米とかマジで無理だから海軍から対米無理って言ってくんない？
54 17/12/08(金)19:42:16 No.470586269
>ウェストバージニアはビッグセブンで唯一敵に沈められた恥晒しじゃけえ… だから山城ころころするね…
55 17/12/08(金)19:43:37 No.470586537
ハワイくんだりまで行って戦う想定してたのかどうか知らないけど 日本のお船は戦線広げて戦うのに向いてないと思います
56 17/12/08(金)19:43:51 No.470586569
>対米とかマジで無理だから海軍から対米無理って言ってくんない？ 海軍としては陸軍の提案を拒否する
57 17/12/08(金)19:45:00 No.470586781
>日中戦争の時点ですでに結構な損耗を出してるので >簡単に手を引くと日露の二の舞になっちゃうのだ 仮に決議承認しても別に完全に手を引く必要もなかったし満州国はそのまま日本の希望の地だったんだけどねぇ
58 17/12/08(金)19:45:33 No.470586890
>ハワイくんだりまで行って戦う想定してたのかどうか知らないけど >日本のお船は戦線広げて戦うのに向いてないと思います 初期はまず米の繊維を削いで講和に持ち込む腹積もりだったから戦線を広げるのは仕方ない 全部ミッドウェー海戦での大敗が悪い
59 17/12/08(金)19:46:33 No.470587109
>ハワイくんだりまで行って戦う想定してたのかどうか知らないけど >日本のお船は戦線広げて戦うのに向いてないと思います 相手を削って削って日本近海で決戦 これが勝利の鍵だ！！って言う海軍だったから
60 17/12/08(金)19:48:38 No.470587537
hoi2やると戦前日本の外交における自由度の高さに驚く 強い国はどこも主戦場がヨーロッパだからアジアでの安全確保して頭下げれば割とどの陣営でも入れてくれるよね
61 17/12/08(金)19:48:47 No.470587568
>相手を削って削って日本近海で決戦 >これが勝利の鍵だ！！って言う海軍だったから でも外征するね…
62 17/12/08(金)19:49:41 No.470587762
せめて戦う相手を絞れよ 少ない国力で陸海別々の組織相手に二正面作戦とか無理ゲーだろ
63 17/12/08(金)19:50:09 No.470587862
>>相手を削って削って日本近海で決戦 >>これが勝利の鍵だ！！って言う海軍だったから >でも外征するね… 案外行けそうな雰囲気だったら行くしかねえだろ 陸軍だって予定されてた補給線のはるか向こうまで行ってんだぞ
64 17/12/08(金)19:50:40 No.470587974
産経新聞が新たに傘下になった光人社所蔵の軍事写真のデジタルリマスター化して色々検証するって言ってた
65 17/12/08(金)19:50:58 No.470588039
>陸軍だって予定されてた補給線のはるか向こうまで行ってんだぞ ガダルカナル…？なんの話？
66 17/12/08(金)19:51:21 No.470588131
真珠湾攻撃で日本の一年分の石油消費してるからな マジ遠い
67 17/12/08(金)19:51:26 No.470588148
>せめて戦う相手を絞れよ >少ない国力で陸海別々の組織相手に二正面作戦とか無理ゲーだろ でも中国海軍なんて空気みたいな存在だったし海上封鎖したらそこで海軍の仕事おしまいで暇だったし
68 17/12/08(金)19:52:18 No.470588313
世論が悪いそして世論はおあしす
69 17/12/08(金)19:52:26 No.470588340
>せめて戦う相手を絞れよ >少ない国力で陸海別々の組織相手に二正面作戦とか無理ゲーだろ 中国で陸軍がぶいぶい言わせてんのに国家予算の2割を投じ続けた海軍に出る幕がなかったら国民に申し訳立たないし… いたよ！活躍できそうな相手！！
70 17/12/08(金)19:52:34 No.470588365
仏印進駐でアジア第二の海軍を持つタイを引き入れることにも成功したので 割とマジで太平洋のお庭で日本は敵なしのはずだったのだ
71 17/12/08(金)19:53:01 No.470588462
>でも中国海軍なんて空気みたいな存在だったし海上封鎖したらそこで海軍の仕事おしまいで暇だったし 陸軍が活躍してて兵学校志望の生徒も海軍なんか行っても国のためにも陛下のためにもならないって先生に止められてたし
72 17/12/08(金)19:53:32 [トンブリ] No.470588561
>仏印進駐でアジア第二の海軍を持つタイを引き入れることにも成功したので >割とマジで太平洋のお庭で日本は敵なしのはずだったのだ 左様
73 17/12/08(金)19:53:50 No.470588612
やったからにはきっちり殺しきらなきゃ駄目なんよ…
74 17/12/08(金)19:53:56 No.470588640
>でも中国海軍なんて空気みたいな存在だったし海上封鎖したらそこで海軍の仕事おしまいで暇だったし 英国東洋艦隊も本国が危ういならそれどころじゃねーからな 付け焼き刃でPOWとレパルスを出して陸攻の雷撃で沈む始末
75 17/12/08(金)19:54:27 No.470588731
>いいよねハワイ占領して西海岸に上陸しかけるの それでも勝てる未来が見えない過ぎる…
76 17/12/08(金)19:54:43 No.470588782
歴史にifはないけどもちっとどうにかならんかったんか
77 17/12/08(金)19:54:47 No.470588799
>世論が悪いそして世論はおあしす 太平洋戦争の陸軍自体もアレだったけど ひたすら海軍の都合に振り回されて補給は届かないし上陸支援はおざなりだしで可哀想なんだよなぁ それが終戦した途端陸軍悪玉海軍善玉論ときた
78 17/12/08(金)19:54:54 No.470588822
アジア第二位と言えば聞こえはいいけど実質的な戦力としていかほどで…？
79 17/12/08(金)19:55:00 No.470588846
>世論が悪いそして世論はおあしす そもそも世界大恐慌のせいだとおあしす
80 17/12/08(金)19:55:25 No.470588938
英海軍も欧州や各植民地に分散する関係上アジアではマジで日本海軍を倒せるのはアメリカ海軍だけなのにそのアメリカをわざわざ敵に回す帝国には参るね...
81 17/12/08(金)19:55:27 No.470588942
中国相手にしてた時点で負債がヤバイことになってほぼ負けてる状態だったし…
82 17/12/08(金)19:55:47 No.470589024
というか内閣の連中が日和ったら死ぬわ俺らって色々絶望的だったからな当時の日本
83 17/12/08(金)19:55:49 No.470589029
1937年に日中戦争の拡大を受けて軍拡するんだけど そん時陸軍の定数が50万→100万で海軍が10万→20万なのよね 海軍は必要予算の割に発言力がひっくり返されなかった 日本のいちばん長い日とかで今こそ陸主海従ですぞ！とか言って何こいつみたいに思うけど 陸軍からすると主導権分捕れるのは本当に末期になって海軍の発言力が落ちてからだった
84 17/12/08(金)19:55:51 [トンブリ] No.470589035
>アジア第二位と言えば聞こえはいいけど実質的な戦力としていかほどで…？ ………
85 17/12/08(金)19:56:21 No.470589135
>英海軍も欧州や各植民地に分散する関係上アジアではマジで日本海軍を倒せるのはアメリカ海軍だけなのにそのアメリカをわざわざ敵に回す帝国には参るね... つまりアメリカを倒せばアジア最強になれるってことじゃん！ オラワクワクすっぞ！
86 17/12/08(金)19:56:25 No.470589150
世論操作してたんだから責任逃れはできん…
87 17/12/08(金)19:56:37 No.470589192
>仏印進駐でアジア第二の海軍を持つタイを引き入れることにも成功したので >割とマジで太平洋のお庭で日本は敵なしのはずだったのだ 二位はまあ確かにそうなんだけど インドシナにボコられるレベルなんだyなんでもない
88 17/12/08(金)19:56:53 No.470589251
フランスが即死してイギリスのヨーロッパでの負担がマッハだったしまあチャンスではあった なんでアメリカ殴った
89 17/12/08(金)19:57:21 No.470589338
>アジア第二位と言えば聞こえはいいけど実質的な戦力としていかほどで…？ このタイ海軍最大の海防戦艦トンブリ（2265t）がですね
90 17/12/08(金)19:57:30 No.470589373
やっぱ大陸利権が悪いよなぁ…
91 17/12/08(金)19:57:37 No.470589390
>アジア第二位と言えば聞こえはいいけど実質的な戦力としていかほどで…？ 海防戦艦のトンプリ級2隻が主力で あと潜水艦と駆逐艦とコルベットで 軽巡もイタリアから買おうとしたらムッソリニー親方に強制接収された
92 17/12/08(金)19:58:00 No.470589467
>なんでアメリカ殴った アメリカ仮想敵だし！ アメリカ倒せないと海軍の存在意義無いし！ ししし！！
93 17/12/08(金)19:58:42 No.470589579
とはいえアメリカもルーズベルトがどうにかならんとどうしようもなかった感 対共同盟も結べんし…
94 17/12/08(金)19:58:50 No.470589613
>>でも中国海軍なんて空気みたいな存在だったし海上封鎖したらそこで海軍の仕事おしまいで暇だったし >英国東洋艦隊も本国が危ういならそれどころじゃねーからな >付け焼き刃でPOWとレパルスを出して陸攻の雷撃で沈む始末 でもあそこでインド洋まで帝国艦隊引きつけてなかったら 空母で適当ハラスすんべ状態の米軍に体制を整える余裕はなかったかも
95 17/12/08(金)19:59:16 No.470589714
内政も外交も下手打ちまくってからのこれだし 自業自得感が否めない
96 17/12/08(金)19:59:20 No.470589731
ジパングじゃないがマジでインド洋～マリアナまでのラインで踏みとどまっとくべきだったよ なんだよアリューシャンだのガダルカナルだの
97 17/12/08(金)19:59:57 No.470589850
見よこの203mmの巨大な砲を su2138945.png
98 17/12/08(金)20:00:09 No.470589885
そういやジパングアニメはもうやらないんだろうな
99 17/12/08(金)20:00:16 No.470589916
>満州事変の時点じゃ言うほど死んでないのでは… 満州の権益は日露戦争からの流れあってのものなんだから結構死んでるでしょ 別にだからあれでよかったんだと言うつもりはないけど
100 17/12/08(金)20:00:17 No.470589924
>対共同盟も結べんし… 最後の最後までスターリンラブっぷりを発揮した帝国軍with外相にそんな発想はない
101 17/12/08(金)20:00:26 No.470589956
アメリカといい感じに戦うにはどうなればよかったの 岡田真澄と毛沢東おじさんの二人と仲良くなってれば大丈夫だった？
102 17/12/08(金)20:00:44 No.470589999
>世論操作してたんだから責任逃れはできん… 無関係ゾーン 新聞各社「よくないと思いますね」 無関係ゾーン
103 17/12/08(金)20:01:10 No.470590087
戦艦沈めて喜んで空母も沈めたあと浮かれたままで 肝心のアフリカ方面への輸送船団へ攻撃をしなかったのでアフリカでぼろ負けするロンメル軍
104 17/12/08(金)20:01:21 No.470590133
>でもあそこでインド洋まで帝国艦隊引きつけてなかったら >空母で適当ハラスすんべ状態の米軍に体制を整える余裕はなかったかも チャーチルの本ではイギリスに余裕はないけどアメリカの戦艦部隊が壊滅した今イギリスが何かしら支援しないと後々助けてもらえなくなるかも…みたいなことが書いてあった
105 17/12/08(金)20:01:33 No.470590166
メディアも被害者だったってメディアが言ってたよ
106 17/12/08(金)20:01:35 No.470590170
>見よこの203mmの巨大な砲を >su2138945.png それ赤城や加賀の中古だよね
107 17/12/08(金)20:01:39 No.470590184
オーストラリアが地味に癌だよあれ
108 17/12/08(金)20:01:56 No.470590251
>メディアも被害者だったってメディアが言ってたよ まぁ新聞法なんてもので縛ってたからな
109 17/12/08(金)20:02:09 No.470590280
>そういやジパングアニメはもうやらないんだろうな オチがちょっと酷いからな
110 17/12/08(金)20:02:16 No.470590313
>見よこの203mmの巨大な砲を 戦艦砲詰める以外の利点無いんですけお…
111 17/12/08(金)20:02:41 No.470590397
>>そういやジパングアニメはもうやらないんだろうな >オチがちょっと酷いからな マリアナ沖海戦のクライマックスぶりは面白かったがそのあとがな…
112 17/12/08(金)20:02:44 No.470590411
太平洋戦争開戦1年前の時点ですでに食糧統制と配給と金属供出が始まってるから 国民にごめん中国から手引くわとか中国儲からないかも…って口が裂けても言えないのだ…
113 17/12/08(金)20:02:48 No.470590434
>オーストラリアが地味に癌だよあれ 海軍「ちょっと占領してくれない？」 陸軍「(こいつバカなんじゃ…)」
114 17/12/08(金)20:02:54 No.470590458
ゲームの話がしたい子はゲームのスレでやってね
115 17/12/08(金)20:03:15 No.470590519
当時この戦争不味くね？って紙面に書こうものなら在郷軍人会という軍人OB達が不買運動してですね…
116 17/12/08(金)20:03:24 No.470590536
>>対共同盟も結べんし… 最初そのつもりだったのにいつの間にか独伊と組んでたのは失敗した合コンみたいなノリ さらにソ連と付き合おうとし始めるし
117 17/12/08(金)20:03:31 No.470590571
>それ赤城や加賀の中古だよね なので赤城が世界一でタイが世界2位と思ってる子なのだ
118 17/12/08(金)20:04:03 No.470590666
当時の日本の何もかもが悪いとは言わんが対米開戦決めたのは悪手すぎる
119 17/12/08(金)20:04:17 No.470590707
当時選択と集中の概念があればな…
120 17/12/08(金)20:04:32 No.470590756
>>>そういやジパングアニメはもうやらないんだろうな >>オチがちょっと酷いからな >マリアナ沖海戦のクライマックスぶりは面白かったがそのあとがな… 原爆作れたんだからそれ使って交渉すれば良かったのでは… なんで大和に積もうと思ったんだ
121 17/12/08(金)20:04:42 No.470590787
>ジパングじゃないがマジでインド洋?マリアナまでのラインで踏みとどまっとくべきだったよ マリアナで踏み止まるのはぶっちゃけキツくない？ いやメンツとかそういうのじゃなくて根拠地とかそういう方向で
122 17/12/08(金)20:04:44 No.470590799
まぁみんな自分の都合があるからな
123 17/12/08(金)20:05:00 No.470590846
>>見よこの203mmの巨大な砲を >戦艦砲詰める以外の利点無いんですけお… どこの世界に20センチの戦艦主砲が有るんだ戯け
124 17/12/08(金)20:05:00 No.470590848
>とはいえアメリカもルーズベルトがどうにかならんとどうしようもなかった感 ワシントン体制時は日本の権益もっと認めよう！って論文書いて後で叩かれたから先に裏切ったのこっちだしな…
125 17/12/08(金)20:05:52 No.470591039
ハルノートに追い詰められた云々も未だに言う人いるけど 実際はハルノート届く前から艦隊は真珠湾に向けて出発してるんだよね そもそもそれすら届く前からいくらでも対話の道はあったのに国連脱退するわ仏支那進駐するわで全くその気がないという
126 17/12/08(金)20:05:57 No.470591054
>>>対共同盟も結べんし… >最初そのつもりだったのにいつの間にか独伊と組んでたのは失敗した合コンみたいなノリ >さらにソ連と付き合おうとし始めるし まあその四人で実際組めてればアンチ民主主義同盟としては上出来だったと思う
127 17/12/08(金)20:06:04 No.470591078
>>ジパングじゃないがマジでインド洋?マリアナまでのラインで踏みとどまっとくべきだったよ >マリアナで踏み止まるのはぶっちゃけキツくない？ >いやメンツとかそういうのじゃなくて根拠地とかそういう方向で でも満足に物資輸送できるのそこまでだぞ
128 17/12/08(金)20:06:04 No.470591079
もっと早くからアメリカの対ソ連用防波堤としての役割を見出していれば…
129 17/12/08(金)20:06:13 No.470591098
>なので赤城が世界一でタイが世界2位と思ってる子なのだ 戦艦少女はよく知らんけどそうなんか
130 17/12/08(金)20:06:33 No.470591174
対米開戦だって最悪宣戦布告がきちんとしてれば 連戦連勝ムードの時点で相手の厭戦機運につけこめばワンチャンあったかもしれない だから陰謀論とも言われるんだが
131 17/12/08(金)20:06:57 No.470591251
>フランスが即死してイギリスのヨーロッパでの負担がマッハだったしまあチャンスではあった イギリス良く生き残ったな…って
132 17/12/08(金)20:07:02 No.470591266
軍部暴走してそれ追認してれば破滅するまで止まるわけ無いじゃん！
133 17/12/08(金)20:07:03 No.470591275
>どこの世界に20センチの戦艦主砲が有るんだ戯け 巡洋戦艦！巡洋戦艦の砲です！
134 17/12/08(金)20:07:15 No.470591322
>>>>対共同盟も結べんし… >>最初そのつもりだったのにいつの間にか独伊と組んでたのは失敗した合コンみたいなノリ >>さらにソ連と付き合おうとし始めるし >まあその四人で実際組めてればアンチ民主主義同盟としては上出来だったと思う でも当時の日本民主主義国家ではあるのよね 軍事政権とはいえ
135 17/12/08(金)20:07:51 No.470591433
これに限った話ではないけど日本はどうしても「じゃあこれまで命をかけてったあいつらの努力はどうなるんだ」となりがちで今でも同じこと言う人が一杯いる
136 17/12/08(金)20:07:54 No.470591451
>そもそもそれすら届く前からいくらでも対話の道はあったのに国連脱退するわ仏支那進駐するわで全くその気がないという 石油売ってあげようか？って言ったら逆ギレされたオランダとばっちり過ぎる…
137 17/12/08(金)20:07:54 No.470591453
>もっと早くからアメリカの対ソ連用防波堤としての役割を見出していれば… 日本もドイツも反共言ってて実際はソ連と中立条約結んでこっちに向かってるんだからそりゃ信用できん
138 17/12/08(金)20:08:42 No.470591608
>でも当時の日本民主主義国家ではあるのよね >軍事政権とはいえ 建前で言うなら全部民主主義国家さ
139 17/12/08(金)20:09:13 No.470591710
>これに限った話ではないけど日本はどうしても「じゃあこれまで命をかけてったあいつらの努力はどうなるんだ」となりがちで今でも同じこと言う人が一杯いる コンコルド効果のようでいて実際は自分の意見を通したい時に先の犠牲を盾に詭弁を弄してるだけだと思うの…
140 17/12/08(金)20:09:22 No.470591740
>これに限った話ではないけど日本はどうしても「じゃあこれまで命をかけてったあいつらの努力はどうなるんだ」となりがちで今でも同じこと言う人が一杯いる 反論するならこれまでの責任をお前が取れよな！取れないなら黙ってろ！ となるのいいよね
141 17/12/08(金)20:09:34 No.470591787
ソ連を引き込めれば枢軸の弱点である東西の連携不足を解消できるんだよな
142 17/12/08(金)20:09:59 No.470591863
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143 17/12/08(金)20:10:09 No.470591891
なんもかんも日露で勝ったのが悪い
144 17/12/08(金)20:10:15 No.470591922
>ソ連を引き込めれば枢軸の弱点である東西の連携不足を解消できるんだよな でも共産主義だぜ…
145 17/12/08(金)20:10:41 No.470592010
軍部はやりたい放題で閣僚暗殺にクーデター未遂まで起きてて議会政治完全に死んでる状態 戦前日本は民主主義が芽生えようとしたところで死んでるよ
146 17/12/08(金)20:11:11 No.470592116
>巡洋戦艦！巡洋戦艦の砲です！ ホント戯けだな 20センチは副砲だ 主砲は41センチだ 空母化する際に副砲を残したんだ
147 17/12/08(金)20:11:27 No.470592168
>なんもかんも日露で勝ったのが悪い 日露で負けてたらってのも考えたくねえな…
148 17/12/08(金)20:11:35 No.470592188
で…でも天皇陛下は昔から日本には民主主義があったよって言ってたし…
149 17/12/08(金)20:11:44 No.470592215
>戦前日本は民主主義が芽生えようとしたところで死んでるよ いや大正辺りは本当に民主主義が芽生えたんだ 芽生えたんだがなぜか消えた
150 17/12/08(金)20:11:48 No.470592229
>>ソ連を引き込めれば枢軸の弱点である東西の連携不足を解消できるんだよな >でも共産主義だぜ… 史実でも英米とソ連が組んでるんだしイデオロギーなんて政治力学の前では簡単に吹っ飛ぶ
151 17/12/08(金)20:12:20 No.470592343
>で…でも天皇陛下は昔から日本には民主主義があったよって言ってたし… そんなものは ない
152 17/12/08(金)20:12:54 No.470592463
>ホント戯けだな >20センチは副砲だ >主砲は41センチだ >空母化する際に副砲を残したんだ 怒ってんの？しゃぶってよ
153 17/12/08(金)20:12:59 No.470592481
戦死した人のことを悪く言うつもり全く無いけど 戦争は仕方なかったみたいな論調の人が現代にいたりするのは本気で納得できんわ
154 17/12/08(金)20:13:01 No.470592484
>ホント戯けだな >20センチは副砲だ >主砲は41センチだ その子はゲーム中だと砲艦カテゴリなので戦艦の主砲が全部積めるから 現状実装されてる最大口径の20インチ連装砲も平然と背負えるのだ ノヴゴロドと並んで大和砲をぶっ放すこともできるぞ