17/12/07(木)09:45:35 碁最強... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1512607535273.png 17/12/07(木)09:45:35 No.470317502
碁最強のアルファGOがAIチェスとAI将棋も制覇するとは…
1 17/12/07(木)09:48:02 No.470317721
次は何を攻略するつもりなんだろう
2 17/12/07(木)09:48:12 No.470317732
囲碁より簡単だし…
3 17/12/07(木)09:50:07 No.470317915
AIが遊ぶ為のボードゲーム作らなきゃ
4 17/12/07(木)09:51:18 No.470318038
それもAIが作ればいいんじゃないか
5 17/12/07(木)09:52:41 No.470318168
だから羽生と電王戦させろって言ってるじゃないですか
6 17/12/07(木)09:53:08 No.470318231
喧嘩だったら負けねぇし
7 17/12/07(木)09:53:23 No.470318256
碁以外もできるようになったので略して「アルファ・ゼロ」って ＳＦに出てくるマザーコンピュータみたいなネーミングだな
8 17/12/07(木)09:54:13 No.470318361
こいつ将棋のルール教えた後数時間で世界最強になったらしいな
9 17/12/07(木)09:55:28 No.470318504
あー詰んじゃいましたねーってニヤニヤしながら実況することになるんです？
10 17/12/07(木)09:56:35 No.470318624
素手で駒を打たなければ反則ってルール作ろうぜAI完封だ
11 17/12/07(木)09:57:15 No.470318684
>こいつ将棋のルール教えた後数時間で世界最強になったらしいな なんか大したことねえな将棋ってか人間って……
12 17/12/07(木)09:58:54 No.470318852
どうしてAIの学習効率が半端じゃないってほうに発想しないんですか？
13 17/12/07(木)09:59:47 No.470318956
並列処理で人間の試行回数とかさくっと抜き去るくらい経験値稼ぐからな…
14 17/12/07(木)09:59:47 No.470318958
鼻持ちならない頭脳派を貶すのは気持ちいいからな
15 17/12/07(木)09:59:53 No.470318971
>なんか大したことねえな将棋ってか人間って…… エネルギー効率は人間のほうが遥かに上だがな
16 17/12/07(木)10:00:08 No.470318995
意味の無い手を打ったらこんなの計算にない！！バチバチ…！ってなるんでしょ
17 17/12/07(木)10:00:18 No.470319020
コンピューターだけ精神と時の部屋入り放題みたいなもんだからな ずるい！
18 17/12/07(木)10:00:34 No.470319046
日米将棋AI対決がみたい ゼロが圧勝しそうだけど
19 17/12/07(木)10:00:41 No.470319064
中身ディープラーニングだし世にも奇妙な物語に出てたチェスの話みたいに意味不明な行動で勝てるかもしれない
20 17/12/07(木)10:00:44 No.470319069
誤チェスでごわす
21 17/12/07(木)10:01:37 No.470319163
人生ゲームなら勝つ自信あるぜ
22 17/12/07(木)10:02:23 No.470319254
金積んでサーバーぶんまわしてるんだから強くて当然というか
23 17/12/07(木)10:02:39 No.470319296
>なんか大したことねえな将棋ってか人間って…… 人間より劣ったAIなんて無価値だろう？
24 17/12/07(木)10:02:40 No.470319297
難しさとしては 囲碁>将棋>チェスなんだっけ？
25 17/12/07(木)10:03:14 No.470319348
でもコイツらは感覚でゲームやってるからなんでその手が強いのか説明できないだろ？
26 17/12/07(木)10:03:28 No.470319384
囲碁が画像処理そのものって感じだからAI的には簡単だって聞いた
27 17/12/07(木)10:03:31 No.470319394
賢いと思ってる人ほどAIに拒否感を持つのは面白い
28 17/12/07(木)10:03:44 No.470319413
こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう
29 17/12/07(木)10:03:49 No.470319426
>でもコイツらは感覚でゲームやってるからなんでその手が強いのか説明できないだろ？ 人間だって大局観で指してる人多いのに何言ってんの
30 17/12/07(木)10:04:30 No.470319494
>囲碁が画像処理そのものって感じだからAI的には簡単だって聞いた 盤面のパターンが多く様々な手が考えられるから 囲碁は難しいって聞いたけど
31 17/12/07(木)10:04:42 No.470319513
「何となく良さそう」って感覚が分かって実際に勝てるのか凄いんだよね
32 17/12/07(木)10:04:50 No.470319523
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう フレーム単位で最適行動を強いられるようになるんじゃ… あれ…人間のトップランカーも普通にやってるな…
33 17/12/07(木)10:04:54 No.470319534
シンギュラリティほんと楽しみ
34 17/12/07(木)10:05:02 No.470319545
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう 見てから余裕だからヌルすぎだよ 反射神経では勝てるわけない
35 17/12/07(木)10:05:30 No.470319585
>>囲碁が画像処理そのものって感じだからAI的には簡単だって聞いた >盤面のパターンが多く様々な手が考えられるから >囲碁は難しいって聞いたけど どっちも合ってる ただアプローチの仕方が違うだけだ
36 17/12/07(木)10:05:39 No.470319599
フレーム問題解決しない限りシンギュラリティは来ないような気がする
37 17/12/07(木)10:05:58 No.470319632
>なんか大したことねえな将棋ってか人間って…… だってこいつ半年で10億回とか頭の中で対局して理論詰めたりするもん 常時1日30時間トレーニングするようなもん
38 17/12/07(木)10:06:24 No.470319682
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう 超反応でクソすぎるCPUキャラなんてSNKがやり過ぎなほどやり過ぎたから新鮮味がない
39 17/12/07(木)10:06:28 No.470319692
>だから羽生と電王戦させろって言ってるじゃないですか だって羽生はAIの進化認めてるし
40 17/12/07(木)10:06:42 No.470319715
一局打つだけで家が建つレベルのエネルギーを使うらしいな
41 17/12/07(木)10:06:42 No.470319716
>>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう >見てから余裕だからヌルすぎだよ >反射神経では勝てるわけない AI同士で戦わせたらTAS動画みたいになるのかな…
42 17/12/07(木)10:06:46 No.470319722
トッププレイヤーは経験則で動くから反射神経以上に
43 17/12/07(木)10:07:50 No.470319832
これからは人間対人間とAI対AIだけになって人間対AIはレベル差が広がって実現しなくなるよ
44 17/12/07(木)10:08:02 No.470319847
この技術ってどのくらいローカライズできるの？ スマホやswicthあたりに移植しても強い？
45 17/12/07(木)10:08:03 No.470319854
いやまてよ AIに人間と同様に動くロボット腕つけて格ゲーで対戦させれば…
46 17/12/07(木)10:08:27 No.470319914
AIは既に人間を凌駕したってぽすくまさんで散々思い知らされたろ
47 17/12/07(木)10:08:29 No.470319918
素人だってTAS使えば強いけど AIがスゴくて強いってのはこの次元の話じゃないよね
48 17/12/07(木)10:08:46 No.470319954
>賢いと思ってる人ほどAIに拒否感を持つのは面白い では羽生は賢く無いとでも？
49 17/12/07(木)10:08:52 No.470319965
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう 未知の無限コンボをかましてきそう
50 17/12/07(木)10:09:25 No.470320022
>この技術ってどのくらいローカライズできるの？ >スマホやswicthあたりに移植しても強い？ 層数とノード数がどれくらいかによるかな……
51 17/12/07(木)10:09:37 No.470320041
>AIに人間と同様に動くロボット腕つけて格ゲーで対戦させれば… 最強の格闘技が決まりそう…というか作り出しそう
52 17/12/07(木)10:09:57 No.470320080
アルファゼロに対抗するためにオメガを開発しよう
53 17/12/07(木)10:10:04 No.470320093
>では羽生は賢く無いとでも？ 少なくとも羽生自身は賢いとは思ってないんじゃない？ 謙虚かどうかってことだろ
54 17/12/07(木)10:10:09 No.470320104
アルファコアを作ろう
55 17/12/07(木)10:11:06 No.470320214
頭の悪いレスだな
56 17/12/07(木)10:11:17 No.470320241
核ミサイル の 発射 まで あと ２４ 時間 デス 停止条件 は わたし の 『敗北』 デス
57 17/12/07(木)10:11:30 No.470320278
こち亀で似たような話あったな…
58 17/12/07(木)10:11:53 No.470320327
>核ミサイル の 発射 まで あと ２４ 時間 デス >停止条件 は わたし の 『敗北』 デス 将棋星人呼ぶしかないな
59 17/12/07(木)10:11:56 No.470320333
>この技術ってどのくらいローカライズできるの？ >スマホやswicthあたりに移植しても強い？ 移植っていうかGoogleのサーバにいるalphaGOをスマホやswitchで叩けばいいんじゃねえかな
60 17/12/07(木)10:12:17 No.470320383
>核ミサイル の 発射 まで あと ２４ 時間 デス >停止条件 は わたし の 『敗北』 デス 叩きの壊せばいいな
61 17/12/07(木)10:12:19 No.470320385
宇宙から囲碁星人が攻めてきたら 地球代表はAIになるんだな
62 17/12/07(木)10:12:29 No.470320406
ファンヒーター直噴して熱暴走に期待しよう
63 17/12/07(木)10:13:10 No.470320505
>宇宙から囲碁星人が攻めてきたら >地球代表はAIになるんだな マンガとかだとそういう時こそ人間の持つ意外性とかが決め手になるんだけどな
64 17/12/07(木)10:13:16 No.470320515
>叩きの壊せばいいな 1000万人のアルファ格闘家で守られているぞ
65 17/12/07(木)10:13:23 No.470320536
>叩きの壊せばいいな ちなみにP2Pネットワークなので世界のPCを壊さなければなりません
66 17/12/07(木)10:14:02 No.470320622
chord name 『HAB』
67 17/12/07(木)10:14:06 No.470320631
ほぼ無制限に鍛え上げたAIと有限の人類と戦わせるのがそもそもおかしい の同じくらいの条件で設定して戦えよ
68 17/12/07(木)10:14:40 No.470320689
>この技術ってどのくらいローカライズできるの？ >スマホやswicthあたりに移植しても強い？ 将棋のプロがスマホアプリ使った使わないでめっちゃ揉めたからね 人間はその程度だよ
69 17/12/07(木)10:14:42 No.470320695
将来のAIは人間の脳を生体CPU代わりに使うんだよ
70 17/12/07(木)10:15:03 No.470320732
>ほぼ無制限に鍛え上げたAIと有限の人類と戦わせるのがそもそもおかしい >の同じくらいの条件で設定して戦えよ なんでおかしいのか むしろAIの強みはそれでは？
71 17/12/07(木)10:15:49 No.470320832
>将来のAIは人間の脳を生体CPU代わりに使うんだよ そんな安定しないパーツ使う位なら普通のコンピューター使うと思う
72 17/12/07(木)10:15:58 No.470320855
異種盤上戦をやったわけではないのか…
73 17/12/07(木)10:16:13 No.470320887
ソフトも凄いけどそもそもマシンパワーも常軌を逸してるらしいね
74 17/12/07(木)10:16:20 No.470320899
アルファGO強いですよね 序盤中盤終盤スキがないと思います でもオイラは負けないよ
75 17/12/07(木)10:16:38 No.470320934
囲碁が難しいってのは劫とかコンピュータに苦手なパターンが存在するってだけで次の一手の予想パターンは将棋の方が多い
76 17/12/07(木)10:17:09 No.470321015
>そんな安定しないパーツ使う位なら普通のコンピューター使うと思う 安定しないから柔軟な発想ができるんだぞ ていうかそれを真似てるのが昨今の機械学習だろう
77 17/12/07(木)10:17:14 No.470321022
将棋のルールからしてAIが強いのは当然 定石の記憶と応用読みの速さと正確さが求められるゲームでありAIが最も得意なところだ
78 17/12/07(木)10:17:45 No.470321087
>叩きの壊せばいいな 当然デスガ 物理的ナ 破壊ガ行ワレルト 自動的ニ みさいるガ 発射サレマス
79 17/12/07(木)10:18:07 No.470321132
最強の囲碁脳をAIで作り出してもそれを指せる身体をくっつけると そちらにもリソースさかないといけなくなって破綻する所詮AIなんてそんなものよ
80 17/12/07(木)10:18:09 No.470321137
>異種盤上戦をやったわけではないのか… ミリシタの一コマ劇場思い出した
81 17/12/07(木)10:18:30 No.470321185
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう トライアンドエラーを物凄い勢いで繰り返すんだから ガチャプレイになるんじゃね
82 17/12/07(木)10:18:55 No.470321227
普通の囲碁がつまらなくなってしまうので将来は 囲碁サッカー、囲碁バレーが生まれる
83 17/12/07(木)10:19:14 No.470321258
>最強の囲碁脳をAIで作り出してもそれを指せる身体をくっつけると >そちらにもリソースさかないといけなくなって破綻する所詮AIなんてそんなものよ ロボアーム制御なんてそんな難しいものでもないだろ
84 17/12/07(木)10:19:14 No.470321259
つまり将棋星人の羽生をAIが迎え撃てばいいのか…
85 17/12/07(木)10:19:39 No.470321306
チェスボクシングで負けるようになったら流石に敗北を認めてもいいかな
86 17/12/07(木)10:19:43 No.470321311
AIを搭載した無人カーで 制限一切無しの地上最速レースやって欲しい
87 17/12/07(木)10:19:48 No.470321320
>将棋のルールからしてAIが強いのは当然 当然って言うけどポナンザとか出る前は人間が負けるのはもっと先の話だって予想する人工知能系の学者は多かったんだぞ
88 17/12/07(木)10:19:56 No.470321340
AIに新しいゲーム考案させたらどうだろう 将棋や囲碁なみに消費の耐用あるやつを
89 17/12/07(木)10:20:15 No.470321373
>ロボアーム制御なんてそんな難しいものでもないだろ 対局室で正座しながら指せるのか？あぐらでもいいけど
90 17/12/07(木)10:21:42 No.470321567
>対局室で正座しながら指せるのか？あぐらでもいいけど ？
91 17/12/07(木)10:21:45 No.470321574
>チェスボクシング 見たい…
92 17/12/07(木)10:22:18 No.470321656
>当然デスガ 物理的ナ 破壊ガ行ワレルト >自動的ニ みさいるガ 発射サレマス 卑怯者！！
93 17/12/07(木)10:22:39 No.470321712
>対局室で正座しながら指せるのか？あぐらでもいいけど 正座ができるロボはエルガイムがあるし…
94 17/12/07(木)10:22:45 No.470321728
おやおや着物も着れない粗忽者が最強なんて…
95 17/12/07(木)10:22:56 No.470321744
レッドブルのCM思い出した
96 17/12/07(木)10:24:18 No.470321926
HAL9000のメモリを抜いていくとどんどんおバカになるシーンがあるじゃない？ あれでいい勝負になるまでレベル下げればいいんじゃないかな8MBくらいなら勝負になる？
97 17/12/07(木)10:24:31 No.470321950
三年後ぐらいにはもっとAIが生活に入り込んできてるんだろうな エロ画像のフォルダ分けAIさんやってくだち！
98 17/12/07(木)10:24:52 No.470321992
三目並べで戦うことの無益さを教えるんだよ！
99 17/12/07(木)10:25:18 No.470322023
>HAL9000のメモリを抜いていくとどんどんおバカになるシーンがあるじゃない？ >あれでいい勝負になるまでレベル下げればいいんじゃないかな8MBくらいなら勝負になる？ 内藤九段ロボに勝ったことのない俺の適正レベルは多分2KBくらい
100 17/12/07(木)10:26:18 No.470322156
チェスや将棋よりもずっと前にAIが勝ったオセロだって探索範囲が比較的狭いってだけで人間に読める量じゃないことには変わりないんだよね
101 17/12/07(木)10:27:34 No.470322303
9路盤で九子置いてもらうといきなりAIが投了してくるよ
102 17/12/07(木)10:27:39 No.470322315
>AIに新しいゲーム考案させたらどうだろう >将棋や囲碁なみに消費の耐用あるやつを AIにAI作らせるのにも成功したみたいだしそのうち出来るんじゃない
103 17/12/07(木)10:28:14 No.470322372
>こういうAIを格ゲーのCPUにしたらどうなるんだろう 格ゲーのトレモで全ガード設定にすればわかるがこういうAI使うまでもなく格ゲー内蔵AIが全力でやるだけで人間勝てない 全ての技の識別可能最短フレーム判断して遅延ゼロで最適な操作されたら人間じゃ太刀打ちできない 現状でも人間の操作でもゲームとして楽しめるように接待設定にされてるようなものだし
104 17/12/07(木)10:28:52 No.470322430
電王手くんの代わりにコイツに指させよう https://robotstart.info/2017/11/29/denso-mmaira.html
105 17/12/07(木)10:29:21 No.470322505
麻雀もやってデジタル打法に決着つけてほしい
106 17/12/07(木)10:30:39 No.470322639
麻雀は運ゲーだからクソゲー！とAIが愚痴ったら完成だ
107 17/12/07(木)10:31:19 No.470322712
やはりここは摩可大大将棋をAIに極めてもらうしか 観戦するだけでも楽しそうだし
108 17/12/07(木)10:31:29 No.470322737
ミル貝のアルファ碁のページ見てきたけどバージョンごとのインフレがヤバいな とんでもない化け物が生み出された感が凄い
109 17/12/07(木)10:31:48 No.470322771
完全情報ゲームなんだからAIが強くて当たり前 人間と車が競争するようなもの
110 17/12/07(木)10:32:26 No.470322837
麻雀で勝負とかなんとか言うけど結局確率論的に選択したほうが強いのは確かだし AIでも強くなれるレベルじゃない？
111 17/12/07(木)10:32:36 No.470322856
ところで俺はスレ画像でどっちが勝ってるかわからないんだが
112 17/12/07(木)10:33:18 No.470322927
>完全情報ゲームなんだからAIが強くて当たり前 負け犬の遠吠えすぎる……
113 17/12/07(木)10:34:08 No.470323021
麻雀は画像認識力をめっちゃ高めるんだ そして相手プレイヤーの瞳に移る手牌を読み取る これでぐっと有利に
114 17/12/07(木)10:34:41 No.470323070
アルファ碁って人間最強に勝った記念に協会から棋士としての段位もらってるのか… そのうち国宝や騎士に認定されるＡＩも出そうだな
115 17/12/07(木)10:35:01 No.470323100
>麻雀は画像認識力をめっちゃ高めるんだ >そして相手プレイヤーの瞳に移る手牌を読み取る >これでぐっと有利に いかさまだこれ
116 17/12/07(木)10:35:30 No.470323159
今だと人狼AIなんかも開発されてるみたいだね まだおもちゃレベルみたいだけど
117 17/12/07(木)10:35:32 No.470323160
そんな無茶せんでも相手の手牌位置から牌を予想したほうが簡単で確実だよ
118 17/12/07(木)10:35:43 No.470323189
ハチワンダイバーでこんなもの(コンピュータ)に負けたら将棋をやる意味が少しボヤけるって台詞あったけどタイミング的にギリギリだったな
119 17/12/07(木)10:36:11 No.470323241
ポーカーでもプロにAIが勝ったって記事読んだ 試合後のプロのコメントでいつもやってるゲームと同じ感じで事前に言われなかったらAIが相手とはわからなかったと話してたのが印象的
120 17/12/07(木)10:36:23 No.470323261
今書き込んでる俺のスマホの方が羽生よりも強いってすごいことだと思うんだよね
121 17/12/07(木)10:37:39 No.470323392
将棋ってどれだけ過去の対局内容記憶できるかスムーズに出力できるかみたいな所あるし…
122 17/12/07(木)10:37:53 No.470323417
羽生は半年くらいAI戦を想定した訓練をすれば倒せるって言ってるし
123 17/12/07(木)10:38:06 No.470323443
電卓に計算速度で勝てない時点で思考ゲームで人間がコンピュータに勝てる道理はないしなあ コンピュータが勝てないとすれば単に人間がそれの思考ルーチンをプログラム出来ないという人間側の限界のせいだし そしてその問題もAIがAIを作る事で解決しつつある…
124 17/12/07(木)10:38:37 [GLaDoS] No.470323500
対AIには昔からパラドックス攻撃と決まっています
125 17/12/07(木)10:39:22 No.470323576
よくこの手の話でじゃあ車あるから陸上は意味ないのかとか意味不明な反論くるけど 二本足で比べるべきでしょ
126 17/12/07(木)10:39:26 No.470323584
一人よりAIが強いとか脱衣麻雀の時点で知ってた！
127 17/12/07(木)10:39:30 No.470323597
>やはりここは摩可大大将棋をAIに極めてもらうしか >観戦するだけでも楽しそうだし ゲームの規模がいくらインフレしても疲れないってのはいいよなあ
128 17/12/07(木)10:39:31 No.470323600
>将棋ってどれだけ過去の対局内容記憶できるかスムーズに出力できるかみたいな所あるし… 大昔の手が通用する囲碁の方がその傾向は強い
129 17/12/07(木)10:39:39 No.470323615
麻雀こそ大局観とか曖昧さが勝敗を分けるゲームだし 機械学習にはもってこいの題材だな
130 17/12/07(木)10:39:55 No.470323644
>羽生は半年くらいAI戦を想定した訓練をすれば倒せるって言ってるし 棋聖は言い訳ご立派だな…
131 17/12/07(木)10:40:21 No.470323687
>一人よりAIが強いとか脱衣麻雀の時点で知ってた！ すでに人間は負けていた……？
132 17/12/07(木)10:40:36 No.470323721
AIは天和を操るからな
133 17/12/07(木)10:40:59 No.470323758
>よくこの手の話でじゃあ車あるから陸上は意味ないのかとか意味不明な反論くるけど >二本足で比べるべきでしょ 二本足だろうがエンジンやモーター搭載してる相手に勝てんよ
134 17/12/07(木)10:41:05 No.470323767
必死で開発してきた日本の将棋ソフトが一瞬でごみになったのか
135 17/12/07(木)10:41:23 No.470323795
積み込みまでされたら勝てねえ…
136 17/12/07(木)10:41:29 No.470323805
>麻雀で勝負とかなんとか言うけど結局確率論的に選択したほうが強いのは確かだし >AIでも強くなれるレベルじゃない？ 個人開発の爆打ですらあんなに強いので企業が本腰入れたら一瞬だと思うぞ 問題はそうするうまあじが薄いことだけど
137 17/12/07(木)10:42:13 No.470323885
つまり自在に積み込むロボットアームを装備した麻雀AI これね！
138 17/12/07(木)10:42:36 No.470323925
>二本足だろうがエンジンやモーター搭載してる相手に勝てんよ 実際二足走行ロボ記録とかあるの？
139 17/12/07(木)10:42:47 No.470323936
100円！配牌！ てんほー！！ ゲームオーバー！ 流石だ…AI！！
140 17/12/07(木)10:43:02 No.470323971
羽生とやれ羽生とやれって簡単に言うけど羽生も忙しいんだからな！？
141 17/12/07(木)10:43:11 No.470323987
>二本足だろうがエンジンやモーター搭載してる相手に勝てんよ たとえ脳以外人間と同じ構造を持ったロボットが勝ってもその理屈は言いそうだよな 機械だからずるいっていうのは結局敗北宣言に等しい
142 17/12/07(木)10:43:15 No.470323993
AIが打つ麻雀ってようはデジタル打ちでしょそんなのになんて負ける気がしないね
143 17/12/07(木)10:43:34 No.470324027
人間側の発想の限界を超えるためにAIに2本足歩行ロボの設計させてしまおう！
144 17/12/07(木)10:43:59 No.470324070
関係ないけど羽生ってハニュウだと思ってたらハブなのね
145 17/12/07(木)10:44:00 No.470324073
５年前ならともかく いまさら羽生が出てきても…って感じだよ
146 17/12/07(木)10:44:28 No.470324115
>関係ないけど羽生ってハニュウだと思ってたらハブなのね え？
147 17/12/07(木)10:44:44 No.470324140
羽生とやるにはさすがにまだAIのパワー不足を感じるそれくらいあの人別格だからな
148 17/12/07(木)10:44:56 No.470324168
実際比べるのがおかしい世界だし… コンピューターと人間どっちが暗算早いか勝負させようぜ！とか言ってるようなもんだし
149 17/12/07(木)10:45:07 No.470324190
羽生は何者なんだよ
150 17/12/07(木)10:45:27 No.470324230
あんまり関係ないけど神々の山嶺の羽生のことも「はにゅう」だと思ってる「」いた
151 17/12/07(木)10:45:37 No.470324246
>実際比べるのがおかしい世界だし… >コンピューターと人間どっちが暗算早いか勝負させようぜ！とか言ってるようなもんだし どうすれば対等の立場に立てるの？
152 17/12/07(木)10:46:09 No.470324293
ハニュウって読む人は埼玉県民だと予想
153 17/12/07(木)10:46:12 No.470324300
>当然って言うけどポナンザとか出る前は人間が負けるのはもっと先の話だって予想する人工知能系の学者は多かったんだぞ 多かったんだぞって言われてもなあ…
154 17/12/07(木)10:46:18 No.470324309
>羽生とやるにはさすがにまだAIのパワー不足を感じるそれくらいあの人別格だからな 羽生は対人間特化だから動揺したりミスしないAIには勝ち目無いよ
155 17/12/07(木)10:46:49 No.470324357
今まで勝ててたのが負けるようになったからニュースになってるのに ルールがおかしいとか言い出してもねぇ
156 17/12/07(木)10:46:58 No.470324370
>ハニュウって読む人は元ひぐらしファンだと予想
157 17/12/07(木)10:47:20 No.470324417
そのはにゅう〜〜じゃねぇよ！
158 17/12/07(木)10:47:46 No.470324473
>どうすれば対等の立場に立てるの？ 人間は計算速度で言えば電卓にさえ勝てないんだから対等なんてない 力でも機械には勝てないし だからこそ器械が有用なんだから人間と対等程度の事しかできないなら使う意味ないよ
159 17/12/07(木)10:47:46 No.470324477
よく宇宙から将棋星人が攻めてきて地球代表は羽生しかいないみたいに言われるけど 今はAIが最強で人間代表は…みたいなのが現実味を帯び始めてる感はある
160 17/12/07(木)10:48:43 No.470324590
>羽生は対人間特化だから動揺したりミスしないAIには勝ち目無いよ 羽生ならAIの動揺すら感じとりその隙を見逃さない自信がある
161 17/12/07(木)10:48:46 No.470324595
AIが人間に勝ったのは技術の進歩として喜ばしいことだよね
162 17/12/07(木)10:48:52 No.470324609
>人間は計算速度で言えば電卓にさえ勝てないんだから対等なんてない そもそも人間対AIはエンターテイメントだしねぇ
163 17/12/07(木)10:49:00 No.470324624
>中身ディープラーニングだし世にも奇妙な物語に出てたチェスの話みたいに意味不明な行動で勝てるかもしれない 囲碁の大天才はそれで一勝してるからな
164 17/12/07(木)10:49:04 No.470324629
コンピューターが予想できない突飛な行動で混乱させて勝利みたいなのよくあるじゃん そういう感じでなんとかならんかな
165 17/12/07(木)10:49:13 No.470324647
ディープラーニングって概念はズルいとは思う 人間メシ食って寝なきゃならんしぶっ続けで研究できるコンピュータはそら強いよね…って
166 17/12/07(木)10:49:34 No.470324683
>よく宇宙から将棋星人が攻めてきて地球代表は羽生しかいないみたいに言われるけど 初めて聞いた…というか恒星間渡ってこれる宇宙人なら人類でも作れる自分たちより賢い将棋AI作ってくるんじゃないの？
167 17/12/07(木)10:50:02 No.470324739
トリプルアクセルとか連発して羽生に勝っちゃうんだ…
168 17/12/07(木)10:50:30 No.470324790
>日米将棋AI対決がみたい >ゼロが圧勝しそうだけど GoogleはTPUとかいう変な専用チップ作ってるのに 対抗して日本で作れそうな所ある？
169 17/12/07(木)10:50:37 No.470324801
>コンピューターが予想できない突飛な行動で混乱させて勝利みたいなのよくあるじゃん >そういう感じでなんとかならんかな それ実際にもうやって一回勝った 次から穴塞がれて普通に負けた
170 17/12/07(木)10:50:57 No.470324840
>初めて聞いた…というか恒星間渡ってこれる宇宙人なら人類でも作れる自分たちより賢い将棋AI作ってくるんじゃないの？ いやそういうことじゃなくてさ… バトルアスリーテス大運動会とかもう通用しないのか…
171 17/12/07(木)10:51:07 No.470324854
>ディープラーニングって概念はズルいとは思う >人間メシ食って寝なきゃならんしぶっ続けで研究できるコンピュータはそら強いよね…って ズルいも何も生物の脳を模倣してるんだからなぁ まず完璧な生物がズルいんだよ
172 17/12/07(木)10:52:13 No.470324971
>初めて聞いた… 壺の有名なコピペ？だよ 調べると割と面白いから調べてみるといい
173 17/12/07(木)10:52:20 No.470324987
>ところで俺はスレ画像でどっちが勝ってるかわからないんだが 黒が白を全滅させたところ
174 17/12/07(木)10:52:38 No.470325023
同キャラ対戦で培った棋譜は何戦法なのか知りたい
175 17/12/07(木)10:52:48 No.470325036
>それ実際にもうやって一回勝った 2八角戦法っていう機械の穴をついた戦法だけど それは勝利にこだわってプライドを捨てるという人間にとっては悲しい選択だった
176 17/12/07(木)10:53:03 No.470325057
論文見ると将棋でalphaZeroの方が強くなったとはいってもelmoに対して 100戦で90勝8敗2引き分けで全勝というほど強くなったわけではないんだな
177 17/12/07(木)10:53:12 No.470325075
最適に思考するほど罠にはまるような誘いを仕掛ければ一度は勝てるだろうね 一度勝って学習されたら通用しなくなるだろうけど
178 17/12/07(木)10:53:15 No.470325085
>黒が白を全滅させたところ なんでそんなことするの…
179 17/12/07(木)10:53:22 No.470325097
>コンピューターが予想できない突飛な行動で混乱させて勝利みたいなのよくあるじゃん >そういう感じでなんとかならんかな 大抵悪手なので普通に負ける
180 17/12/07(木)10:54:03 No.470325168
>それは勝利にこだわってプライドを捨てるという人間にとっては悲しい選択だった 本人がそう言ったのかわからんけど 人間だからこそ選べる選択肢を選び勝利したならどう考えても輝かしい人間の力だと思うんだけどなあ
181 17/12/07(木)10:54:25 No.470325213
この最強マシーンに一勝したイセドルが化け物すぎる
182 17/12/07(木)10:54:37 No.470325240
>最適に思考するほど罠にはまるような誘いを仕掛ければ一度は勝てるだろうね >一度勝って学習されたら通用しなくなるだろうけど その穴を探すのも人間にとってはだんだん大変になっていくから偶然でもない限りは基本活用になるだろうなぁ
183 17/12/07(木)10:54:59 No.470325277
>コンピューターが予想できない突飛な行動で混乱させて勝利みたいなのよくあるじゃん >そういう感じでなんとかならんかな もはやそういう段階ではない
184 17/12/07(木)10:55:11 No.470325300
>2八角戦法っていう機械の穴をついた戦法だけど >それは勝利にこだわってプライドを捨てるという人間にとっては悲しい選択だった 実際は負けるのが嫌で途中投了したAI開発者のケツの穴の小ささが垣間見えたという
185 17/12/07(木)10:55:23 No.470325321
人間vsコンピューターはもう差が開いたからこれ以上はエンターテイメントにならずに業界冷え込む恐れが出るからまともにはやらんだろうな チェスがそれで一時冷え込んだって実例があるし
186 17/12/07(木)10:55:49 No.470325373
まあ…なんか話がだいぶフワフワしてるから自分で調べるね…
187 17/12/07(木)10:56:45 No.470325477
>まあ…なんか話がだいぶフワフワしてるから自分で調べるね… なんだ誰だ君は
188 17/12/07(木)10:56:45 No.470325478
>人間だからこそ選べる選択肢を選び勝利したならどう考えても輝かしい人間の力だと思うんだけどなあ もちろん人間全体で見れば揺るぎない勝利だけど 将棋でメシ食ってる人が王道じゃない戦い方で勝ったってのは多くのファンや棋士からすればあまり良いと思われない AIは人間側にも新しい価値観が必要だと示してくれた
189 17/12/07(木)10:57:12 No.470325543
いまだとアルファ碁ゼロがアルファ碁に無敗だから人類にはどうにもできないんだろうな
190 17/12/07(木)10:58:09 No.470325640
AI倒すことに全ての棋士が全力で取り組めば勝てる人も出ると思うよ 電王は本業の片手間でやるしかないからしょうがない
191 17/12/07(木)10:58:11 No.470325641
コンピュータなんて計算を人間に出来ない効率でこなすために作られたんだから計算能力で決まる勝負なら人間に勝てなきゃ存在意義ないし…
192 17/12/07(木)10:58:18 No.470325655
だって将棋棋士達が王道だと思ってるのを恐ろしい演算速度で学習研究応用してるのがAIだろ？ 同じ王道だけで人間が勝てるわけないじゃん
193 17/12/07(木)10:58:23 No.470325664
>実際は負けるのが嫌で途中投了したAI開発者のケツの穴の小ささが垣間見えたという 投了は実質負けだし AI開発にケツの穴が小さいとかそういう概念を持ち出すのはおかしい
194 17/12/07(木)10:58:25 No.470325668
棋士って元来そういうものだからね目の前で鰻食べたり 暖房が弱いって強くさせたのに自分が先に上着脱いだり
195 17/12/07(木)10:58:28 No.470325675
>よくこの手の話でじゃあ車あるから陸上は意味ないのかとか意味不明な反論くるけど >二本足で比べるべきでしょ それを言うならAIの計算機も人間の脳サイズに収めて比べなきゃ駄目なのでは？
196 17/12/07(木)10:58:45 No.470325702
>2八角戦法っていう機械の穴をついた戦法だけど >それは勝利にこだわってプライドを捨てるという人間にとっては悲しい選択だった 弱点があるのに突かない理由がないわ
197 17/12/07(木)10:59:13 No.470325759
昔はそういうこと羽生さんが言ってたな 対AI研究に一年費やせば勝てるって まぁでも今はもう無理だろうな
198 17/12/07(木)10:59:52 No.470325824
何十年かしたらAIと人間が融合するよ
199 17/12/07(木)10:59:57 No.470325831
>なんでそんなことするの… フフフ･･･最後にチャンスをやろう 白の次の手が正しければお前の母ちゃんの貞操は守られるぞ･･･
200 17/12/07(木)11:00:05 No.470325843
ミーハーで申し訳ないんだけど それでも羽生さんなら…羽生さんならなんとかしてくれる！って思っちゃうな
201 17/12/07(木)11:00:12 No.470325861
アルファ「」なら就職できるかもしれん
202 17/12/07(木)11:00:24 No.470325883
>AI倒すことに全ての棋士が全力で取り組めば勝てる人も出ると思うよ >電王は本業の片手間でやるしかないからしょうがない ニコの五番勝負で勝利した棋士はトップクラスの人ではなく 電脳将棋の為に全力で研究した新人さんだったな
203 17/12/07(木)11:00:27 No.470325892
>AI倒すことに全ての棋士が全力で取り組めば勝てる人も出ると思うよ >電王は本業の片手間でやるしかないからしょうがない 絶対無理だわ AIの成長速度が速すぎる
204 17/12/07(木)11:00:39 No.470325918
>白の次の手が正しければお前の母ちゃんの貞操は守られるぞ･･･ えっ俺の母ちゃんマリア様なの…
205 17/12/07(木)11:00:41 No.470325920
プライドなんてものは棋士にもAI開発者にもいらないものだけど 視聴者はそれを欲するからな
206 17/12/07(木)11:00:55 No.470325950
アルファ碁系のAIは自己学習するから穴があってもすぐ対策しちゃうからなぁ
207 17/12/07(木)11:01:14 No.470325981
>ミーハーで申し訳ないんだけど >それでも羽生さんなら…羽生さんならなんとかしてくれる！って思っちゃうな 囲碁で無理だったんだから下位互換の将棋なんて無理無理
208 17/12/07(木)11:01:21 No.470325990
>昔はそういうこと羽生さんが言ってたな >対AI研究に一年費やせば勝てるって >まぁでも今はもう無理だろうな 一年後には100倍強くなってそう
209 17/12/07(木)11:01:32 No.470326005
人間がそれに特化させた機械に勝てる訳無いのにAIだけは色々言われるのが不思議だ
210 17/12/07(木)11:01:35 No.470326013
全てのタイトルがどうでもよくなるほどの賞金と名誉と達成感が得られるならAI倒す人も出てくるだろう
211 17/12/07(木)11:01:41 No.470326024
>それを言うならAIの計算機も人間の脳サイズに収めて比べなきゃ駄目なのでは？ やはり正座できるAIじゃないとなあぐらでもいいけど
212 17/12/07(木)11:02:14 No.470326082
次はトランスヒューマン対AIで
213 17/12/07(木)11:02:54 No.470326152
>AI倒すことに全ての棋士が全力で取り組めば勝てる人も出ると思うよ >電王は本業の片手間でやるしかないからしょうがない アルファ碁だけど >Alphago Zero >40日間の学習後、Alphago Leeには100戦全勝、Alphago Masterには100戦して89勝11敗と過去のバージョンを圧倒するレベルとなった。 >Alphago Master 人類最強の棋士である柯潔に3戦全勝した。 40日で世界最強になるバケモノだから無理じゃね？
214 17/12/07(木)11:02:59 No.470326159
羽生が宇宙で一番強いという認識がある以上AIが羽生に勝つまでは シュレディンガーの羽生だよ
215 17/12/07(木)11:03:31 No.470326199
だから羽生さんは何者なんだよ！
216 17/12/07(木)11:03:55 No.470326233
何者なのかわからないから怖いんだよ…
217 17/12/07(木)11:03:57 No.470326235
最終的にコンピュータの絶対優位が確認されたらAIの勝負と人間同士の勝負はカーレースと陸上競技みたいに別の種目になるだけだよ そして単純なAIの勝負だと際限がなくなるからレギュレーションが設けられて指定されたリソース内で最強のルーチンを生み出す勝負とかそういう方向に まあそのルーチンを生み出す勝負にもAIが参戦してとかなってよくわからなくなりそうだけど
218 17/12/07(木)11:04:00 No.470326243
>だから羽生さんは何者なんだよ！ 羽生と戦うことから逃げ続けてる卑怯者
219 17/12/07(木)11:04:08 No.470326261
>羽生が宇宙で一番強いという認識がある以上AIが羽生に勝つまでは シュレディンガーの羽生だよ 囲碁>将棋である以上囲碁が負けたんだから将棋も無理
220 17/12/07(木)11:04:58 No.470326322
>囲碁>将棋である以上囲碁が負けたんだから将棋も無理 わかったわかった まあイセドル＞羽生という決まりはないけどね
221 17/12/07(木)11:05:33 No.470326388
羽生は概念じゃねえよ！
222 17/12/07(木)11:05:35 No.470326393
囲碁の方が難しいというのが単に誤解だっただけでは？
223 17/12/07(木)11:05:40 No.470326403
>そして単純なAIの勝負だと際限がなくなるからレギュレーションが設けられて指定されたリソース内で最強のルーチンを生み出す勝負とかそういう方向に どんどんレギュレーションがキツくなって最終的には人間ですら難しくなるような感じに……
224 17/12/07(木)11:06:09 No.470326453
>囲碁>将棋である以上囲碁が負けたんだから将棋も無理 その理論を証明したいならまず囲碁で羽生を倒さないと 公式の記録で羽生が囲碁に負けた事あるか？ないでしょ
225 17/12/07(木)11:06:36 No.470326497
>羽生と戦うことから逃げ続けてる卑怯者 羽生は公式戦で羽生に勝てた試しがないからな…
226 17/12/07(木)11:06:39 No.470326506
>>囲碁>将棋である以上囲碁が負けたんだから将棋も無理 >わかったわかった >まあイセドル＞羽生という決まりはないけどね 囲碁と将棋だと選択肢の数が100倍以上違うんだよ アルファゴに将棋やらせたらそれこそ完全解明しちゃうぞ
227 17/12/07(木)11:07:14 No.470326563
AIの自己学習ってナルトの修行っぽいよね
228 17/12/07(木)11:07:18 No.470326570
>囲碁の方が難しいというのが単に誤解だっただけでは？ 難しさを何で表すかによるけど 盤面の多さ手の多さから言って世界的にも難しいよ ルールは至極簡単なのに
229 17/12/07(木)11:07:35 No.470326595
>その理論を証明したいならまず囲碁で羽生を倒さないと いや囲碁のチャンピオンが将棋で将棋のチャンピオンに勝てなければ囲碁の優位性は示せないよ
230 17/12/07(木)11:07:38 No.470326603
>アルファゴに将棋やらせたらそれこそ完全解明しちゃうぞ だからわかったって言ってるだろう その話がなんになるんだ
231 17/12/07(木)11:07:40 No.470326605
将棋やってる奴はアホだと再確認できる良スレだね
232 17/12/07(木)11:07:48 No.470326620
>公式の記録で羽生が囲碁に負けた事あるか？ないでしょ 羽生は囲碁初段だから…
233 17/12/07(木)11:07:49 No.470326621
レーサーの腕も重要とはいえカーレースでさえレギュレーションあるんだし 競技になるならAIもガチガチに縛られるよね
234 17/12/07(木)11:08:22 No.470326682
>盤面の多さ手の多さから言って世界的にも難しいよ 次の一手の可能性なら将棋の方が多いぞ
235 17/12/07(木)11:09:04 No.470326753
>将棋やってる奴はアホだと再確認できる良スレだね 敗北宣言かな？
236 17/12/07(木)11:09:10 No.470326766
>いや囲碁のチャンピオンが将棋で将棋のチャンピオンに勝てなければ囲碁の優位性は示せないよ 日本の将棋の開祖は囲碁名人の本因坊だぞ 最近まで将棋のチャンピオンは囲碁名人の片手間だった
237 17/12/07(木)11:09:18 No.470326776
>アルファゴに将棋やらせたらそれこそ完全解明しちゃうぞ 完全解を求められるようなプログラムにはなってないんじゃ無かったっけ
238 17/12/07(木)11:10:13 No.470326859
>日本の将棋の開祖は囲碁名人の本因坊だぞ >最近まで将棋のチャンピオンは囲碁名人の片手間だった でも開祖が一番強い訳じゃないしなんの意味もない情報だ
239 17/12/07(木)11:10:14 No.470326862
>>アルファゴに将棋やらせたらそれこそ完全解明しちゃうぞ >だからわかったって言ってるだろう >その話がなんになるんだ 知的遊戯で人間はAIに勝てないってこと
240 17/12/07(木)11:10:21 No.470326874
囲碁の最強を証明したい人がいるようだが ここは一致団結してAIを倒そうよ
241 17/12/07(木)11:10:58 No.470326944
>次の一手の可能性なら将棋の方が多いぞ いや可能性は少なくね？ 囲碁みたいにある程度自由に駒を置いたりできないし 駒の移動制限あるし
242 17/12/07(木)11:11:08 No.470326961
人間は勝てないのかもしれないそれは歴史が証明してる だが羽生なら勝てる
243 17/12/07(木)11:11:16 No.470326975
>知的遊戯で人間はAIに勝てないってこと そうじゃないだろ？ 将棋＜囲碁なんだって言ってるんだろ？
244 17/12/07(木)11:11:49 No.470327026
囲碁は大昔の手が通用する時点でそんな難しいものじゃない 面倒なルールが多いってのと歴史的権威で上に見られているだけ
245 17/12/07(木)11:11:55 No.470327045
>でも開祖が一番強い訳じゃないしなんの意味もない情報だ 大山先生に塗り替えられるまでは最強だったけどな
246 17/12/07(木)11:11:59 No.470327050
>人間は勝てないのかもしれないそれは歴史が証明してる >だが羽生なら勝てる 羽生は羽生永世七冠という概念だからな
247 17/12/07(木)11:12:34 No.470327114
>いや可能性は少なくね？ >囲碁みたいにある程度自由に駒を置いたりできないし >駒の移動制限あるし 計算されて将棋の方が多いって結果出てるから
248 17/12/07(木)11:12:50 No.470327145
>囲碁は大昔の手が通用する時点でそんな難しいものじゃない 昔の手が有効だから難しくないってどういうこと
249 17/12/07(木)11:13:16 No.470327177
>大山先生に塗り替えられるまでは最強だったけどな 塗り替えられてるから結局最強じゃないじゃん
250 17/12/07(木)11:14:15 No.470327288
>>知的遊戯で人間はAIに勝てないってこと >そうじゃないだろ？ >将棋＜囲碁なんだって言ってるんだろ？ ちょっと違うな 人間にとってはどっちが難しいかは分からないけどもAIにとっては囲碁の方が遥かに難しい 羽生さんなら勝てるなんてナイーブな考えは通用しないよ
251 17/12/07(木)11:14:19 No.470327300
>昔の手が有効だから難しくないってどういうこと とっくの昔の時点で勝ち筋が決まっているという事
252 17/12/07(木)11:14:36 No.470327326
>囲碁は大昔の手が通用する時点でそんな難しいものじゃない >面倒なルールが多いってのと歴史的権威で上に見られているだけ 何を言っているかわからない ルールは単純だし昔の手が通用するのが難しいものじゃないになる理屈が不明