虹裏img歴史資料館

1 17/12/06(水)12:26:06 No.470146591

法で裁くのも復讐でしょう

2 17/12/06(水)12:27:44 No.470146839

逆だ 法がない時代に復讐が平和維持に役立った

3 17/12/06(水)12:27:51 No.470146861

法は復讐じゃないよ

4 17/12/06(水)12:27:54 No.470146872

新刊まだかな

5 17/12/06(水)12:28:44 No.470147011

>法で裁くのも復讐でしょう ここではこれが法なのでしょう

6 17/12/06(水)12:29:00 No.470147054

エロい表情しやがって

7 17/12/06(水)12:30:41 No.470147309

復讐法の話？

8 17/12/06(水)12:32:04 No.470147508

復讐の話になるとやたらヒートアップする「」がいて温度差感じるんだけど みんなそんなに恨み恨まれてるのかな

9 17/12/06(水)12:33:14 No.470147664

「」は復讐大好きだってのはガンソードでわかるよ

10 17/12/06(水)12:33:42 No.470147755

>復讐の話になるとやたらヒートアップする「」がいて温度差感じるんだけど >みんなそんなに恨み恨まれてるのかな 創作上の復讐に一家言あるタイプのただのめんどくさい人だと思う

11 17/12/06(水)12:34:05 No.470147816

こんだけ執着しなきゃいけないとなるとザブングルの三日逃げ切れば無罪はする側にもある意味助けになるのかもしんない

12 17/12/06(水)12:35:07 No.470147982

法律は復讐というより抑止力だから…

13 17/12/06(水)12:35:09 No.470147987

自力救済が基本のとこなら大丈夫なんじゃないかな アルバニアやエジプト、アフガンやチェチェンなんかはわりと最近まで慣習として周知されてたらしいし

14 17/12/06(水)12:35:52 No.470148099

復讐されるって事が抑止力になる それを更に報復するのは恥って文化だから復讐する側が更に復讐されるってことはない

15 17/12/06(水)12:36:08 No.470148135

ヴィンランドサガでも似たような掟があったな

16 17/12/06(水)12:37:06 No.470148293

この話題忠臣蔵の話になりそうでならない

17 17/12/06(水)12:38:31 No.470148545

復讐ってのは庶民がスカッとする話で人気の娯楽だし…

18 17/12/06(水)12:38:43 No.470148577

個人レベルなら好きにすれば良いけれど民族国家レベルの戦争で復讐するとなると別のテロや戦争に発展するから命の問題は難しい

19 17/12/06(水)12:40:03 No.470148808

日本も中世は報復で一族ぐるみの殺し合いとかやってたんだっけ

20 17/12/06(水)12:40:07 No.470148819

>それを更に報復するのは恥って文化だから復讐する側が更に復讐されるってことはない どこにでも例外はあるだろ

21 17/12/06(水)12:40:33 No.470148901

>創作上の復讐に一家言あるタイプのただのめんどくさい人だと思う 復讐って言うとなんかこう怨念や執念とセットみたいなとこあるけど実際はもうちょいシステマチックよな

22 17/12/06(水)12:40:39 No.470148920

妹がレイプされたらどうするんです？

23 17/12/06(水)12:40:48 No.470148942

復讐ってどうしてもエスカレートするしなぁ

24 17/12/06(水)12:41:15 No.470149015

>妹がレイプされたらどうするんです？ 相手の妹をレイプ

25 17/12/06(水)12:41:58 No.470149127

>復讐って言うとなんかこう怨念や執念とセットみたいなとこあるけど実際はもうちょいシステマチックよな スレ画みたいな習慣だと義務感とか社会的強制の方が強そうな感じ

26 17/12/06(水)12:42:02 No.470149140

妹がいなかったら？

27 17/12/06(水)12:42:52 No.470149276

日本も江戸時代のころはこんな感じ

28 17/12/06(水)12:43:52 No.470149435

>妹がいなかったら？ >相手をレイプ

29 17/12/06(水)12:44:05 No.470149477

お前が殴ってきたから俺も殴り返した！ 終わり！！ の延長線上にあるからね… 場所や風習によってはそれは建前で最終的には第三者が間を取り持つような仕組みになっていることもあるし

30 17/12/06(水)12:44:21 No.470149522

>ヴィンランドサガでも似たような掟があったな su2135855.jpg これやな

31 17/12/06(水)12:46:02 No.470149820

倍返しだ！

32 17/12/06(水)12:46:44 No.470149949

>su2135855.jpg あーなるほど そういうことか

33 17/12/06(水)12:47:14 No.470150017

今みたいに相手を煽って怒ったら即揚げ足を取るみたいな終わり方はしないから相手をキレさせたらもうそれを止める手段がない

34 17/12/06(水)12:47:41 No.470150094

復讐殺人が義務化しすぎて面倒くせえ… と言う理由で新しい文化に移行して自然消滅とかの場合も多分にあるから

35 17/12/06(水)12:48:32 No.470150228

実際の効用はともかく復讐する側には飽くまでも自分の都合で相手を殺すという所を貫いていただきたい

36 17/12/06(水)12:48:42 No.470150249

3日制限があるザブングル

37 17/12/06(水)12:49:01 No.470150302

こういう復讐の連鎖で無差別テロに走るんだから復讐物は自粛したほうがいいかもしれない

38 17/12/06(水)12:49:09 No.470150319

本人が復讐は空しいと思ってても 周囲があんなことされてやりかえせないとかカスだなとか言い出すと悲惨

39 17/12/06(水)12:49:13 No.470150329

復讐の連鎖とか是非とかそういうの関係ないとは言わないけれどまあ別の話ではあるよね

40 17/12/06(水)12:49:36 No.470150400

>日本も江戸時代のころはこんな感じ 仇討ち完遂するまでは役職継げないし地元にも帰れないしで 仇の内容次第では非常に困ることも多々あった

41 17/12/06(水)12:49:40 No.470150415

武士は仇討ち成功するまで家督継げなかったりでホント面倒なことになる

42 17/12/06(水)12:50:09 No.470150493

復讐しろよ…な？ という同調圧力になるわけだからね

43 17/12/06(水)12:50:30 No.470150539

>こういう復讐の連鎖で無差別テロに走るんだから さらっと根拠のない飛躍はやめろ

44 17/12/06(水)12:51:05 No.470150630

>日本も中世は報復で一族ぐるみの殺し合いとかやってたんだっけ ていうか近代でも仇討ち制度あったし仇討ちするまで故郷には戻れまテンとかしてたし

45 17/12/06(水)12:51:27 No.470150691

侍の子で仇とらないと誰も認めてくれないから どこにいるかも勝てるかも分からんやつを相手に仇とらなきゃいけなかったり 詰んだ…ってならなかったのかな

46 17/12/06(水)12:51:51 No.470150748

復讐は何も生まないはうるせーと言い返せるけど実際に義務になってる社会だと 復讐はすげーメンドくさいし本当に色んな意味でメンドくさいだけですよ！ とかなったら否定しようがないよね

47 17/12/06(水)12:52:30 No.470150850

>詰んだ…ってならなかったのかな なって故郷に帰らず暮らしたりする

48 17/12/06(水)12:52:32 No.470150857

仇っぽい目をしたッ！！

49 17/12/06(水)12:53:07 No.470150949

朝に復讐の連鎖を断ち切る云々のスレ立ってたけど 復讐心なくてもシステムとして完成してたら勝手に止められないよね

50 17/12/06(水)12:53:28 No.470151006

まず現実問題どういう形で死んだのかとか 死んだ理由や流れを知らないと誰に復讐していいのかボヤけるしその時点で面倒すぎる

51 17/12/06(水)12:53:39 No.470151031

>su2135855.jpg >これやな この後元内気メカクレ超天才美少女現スカーフェイスゴリウー復讐者に襲われる

52 17/12/06(水)12:53:49 No.470151064

>詰んだ…ってならなかったのかな やったこれで自由に生きれる！ってポジティブなケースを時代小説ならたまに見る

53 17/12/06(水)12:54:08 No.470151114

かたき討ちをしてもいいだけならまあ良いけどしなければならないは厄介すぎる…

54 17/12/06(水)12:54:21 No.470151156

当人同士がもういいよ…ってなっても社会がそういうシステムだと 関係ない第三者が復讐しないとか腰抜けかよって言い出す

55 17/12/06(水)12:54:39 No.470151198

>スレ画みたいな習慣だと義務感とか社会的強制の方が強そうな感じ そういう場合感情的な問題というより「共同体の損失の補填・調整」って問題になるかな 復讐とは違うがゲルマン人だと木の皮を勝手にはがした奴の皮ではがれた部分を補うって習慣があった

56 17/12/06(水)12:54:57 No.470151243

仇討ちあきらめて殺し屋や盗賊になる侍の話は定期的に出る

57 17/12/06(水)12:55:07 No.470151260

江戸時代より前だと復讐したらそこで終わりね！ってルール文化も無かったので やり返してやり返されて……が連鎖してどんどん規模でかくなったりもしてた

58 17/12/06(水)12:55:09 No.470151264

>日本も中世は報復で一族ぐるみの殺し合いとかやってたんだっけ 一族ぐるみどころか復讐相手と仲悪いやつを焚き付けて手を組んだりして収まりがつかなくなったりしてる

59 17/12/06(水)12:55:12 No.470151278

>かたき討ちをしてもいいだけならまあ良いけどしなければならないは厄介すぎる… 幕府としてはしてもいいよって制度にしてもまわりが何で市内のになっちゃうからねえ

60 17/12/06(水)12:55:26 No.470151323

復讐が否定されてる社会だと逆に お前の個人的な感情で最上級の面倒事起こされてたまるかよボケ！ だよな

61 17/12/06(水)12:56:04 No.470151408

>詰んだ…ってならなかったのかな 敵討ちはやらなくちゃいけないけど別にお金は出してくれないので日雇いバイトして帰れないよ…ということがあったりはする

62 17/12/06(水)12:56:09 No.470151422

>どこにいるかも勝てるかも分からんやつを相手に仇とらなきゃいけなかったり詰んだ…ってならなかったのかな なるよ まず家督を継げないからよほどの上級武士じゃなきゃ資金ぐりが悪くなって旅先で困窮する 助っ人も認められてるけど相手もそれを見越して手勢を集めるから場合によっては鍵屋の辻とか堀部安兵衛の高田馬場みたいなことになる なので面倒だから旅先で侍やめて町人にジョブチェンジしちゃう者もいたりする一応違法だけど

63 17/12/06(水)12:56:38 No.470151492

そういえば江戸幕府の敵討ちは成功するとえらいって言われて 復職はもちろん役職やお給料上がったりするけど 返り討ちはしたらなんかいいことあるの？

64 17/12/06(水)12:57:21 No.470151594

>返り討ちはしたらなんかいいことあるの？ もう狙われない

65 17/12/06(水)12:58:17 No.470151736

そういう意味では近代法の発展とそれによる復讐の法的抑止って結構な発明だったんだな フランス革命がやっぱりデカかったのかな

66 17/12/06(水)12:58:18 No.470151737

場合によってはカーストよりひどいな

67 17/12/06(水)12:59:07 No.470151874

復讐しろよとは言うけれど暗黙の了解で誰かが止めるようになっていることもある その暗黙の了解が忘れられて復讐しろよだけが残ることもままある

68 17/12/06(水)12:59:21 No.470151909

復讐の何がいけないんですか？ はもう「迷惑だし…」が真理な気がしてきた

69 17/12/06(水)12:59:30 No.470151930

司法と警察組織の発達だよなぁ

70 17/12/06(水)12:59:39 No.470151950

応仁の乱とかみたいな泥沼になるし復讐って空しいし無意味だよ

71 17/12/06(水)13:00:00 No.470152004

>もう狙われない 第二第三の刺客は送っちゃダメなのね

72 17/12/06(水)13:00:04 No.470152014

復讐止めて名前変えて旅籠やってたけど仇相手が泊まりに来ちゃって 殺して今の生活めちゃくちゃになっちゃった みたいな話が鬼平であった気がする

73 17/12/06(水)13:00:05 No.470152017

>そういう意味では近代法の発展とそれによる復讐の法的抑止って結構な発明だったんだな 法というより科学技術の問題じゃないかな

74 17/12/06(水)13:00:06 No.470152021

>こういう復讐の連鎖で無差別テロに走るんだから復讐物は自粛したほうがいいかもしれない 忠臣蔵が観れなくなるのはちょっと… 占領下の日本でのチャンバラ禁止政策を考えるとうかつな娯楽の禁止は考えるべきだろう

75 17/12/06(水)13:00:53 No.470152127

>実際の効用はともかく復讐する側には飽くまでも自分の都合で相手を殺すという所を貫いていただきたい そういう意味でエゴ的な私刑（復讐）を禁止する代わりに みんなで復讐することを決める死刑を公的に用意しているんだと思うんだけど 死刑は私憤を義憤に変えた仕組みっていえそう だから単なる代替じゃなくて実は変質というか

76 17/12/06(水)13:01:00 No.470152149

目には目をのハンムラビ法典もやられた以上をやり返すと取り返しがつかなくなるから同じレベルで納めなよって言ってるから法が復讐をある程度抑制するっての自体は昔からあるのね 代行してくれるのは近代に入ってからだけど

77 17/12/06(水)13:01:07 No.470152166

復讐しないと気が済まないって事態はありうるし仕方ないなと思うけど周りがどうして復讐しないんですか？って言うようになると一気にクソゲーが加速する

78 17/12/06(水)13:01:22 No.470152197

復讐が認められていると今度は世間体が敵になるからな… なんで復讐しないの？ 意気地なしなの？ って

79 17/12/06(水)13:01:59 No.470152279

お前は俺の復讐に関係ないだろって実際は通じない理屈なのねって気付いた 関係あるよ間近に巻き込まれてお前の周囲の社会はトンでもない厄介事押しつけられてるよってことだもん

80 17/12/06(水)13:02:10 No.470152304

復讐の連鎖ってめちゃめちゃよく聞くワードだけど パズルゲーじゃあるまいしそんなポコポコ連鎖が繋がるわけねーだろっていつも思う せいぜい３ー４連鎖くらいが限界なんじゃねーの

81 17/12/06(水)13:02:12 No.470152309

>第二第三の刺客は送っちゃダメなのね 仇討しますって届け出た人が失敗したらとりあえずそこで終了

82 17/12/06(水)13:03:25 No.470152456

>パズルゲーじゃあるまいしそんなポコポコ連鎖が繋がるわけねーだろっていつも思う 規模が大きくなっていくと確率的に連鎖が止まりにくくなっていくのだ

83 17/12/06(水)13:04:53 No.470152658

14世代逃げ切らないと時効にならないのか 厳しいな…

84 17/12/06(水)13:05:12 No.470152702

>パズルゲーじゃあるまいしそんなポコポコ連鎖が繋がるわけねーだろっていつも思う >規模が大きくなっていくと確率的に連鎖が止まりにくくなっていくのだ なんで復讐しないんですかー！って焚きつける人間の数が増えるからね

85 17/12/06(水)13:05:43 No.470152782

>復讐しろよとは言うけれど暗黙の了解で誰かが止めるようになっていることもある 殿中でござる！で止めに入ったり上様が仲裁代わりの事後処理決定を下したりとかだな

86 17/12/06(水)13:05:51 No.470152801

>復讐の連鎖ってめちゃめちゃよく聞くワードだけど >パズルゲーじゃあるまいしそんなポコポコ連鎖が繋がるわけねーだろっていつも思う >せいぜい３ー４連鎖くらいが限界なんじゃねーの 家族単位くらいでしか復讐しないならそうだけど民族とかになると…

87 17/12/06(水)13:06:02 No.470152814

>復讐止めて名前変えて旅籠やってたけど仇相手が泊まりに来ちゃって >殺して今の生活めちゃくちゃになっちゃった >みたいな話が鬼平であった気がする 逆に負い目から正体隠して援助してたら相手が仇と知らずに恩を感じて命かけて助けてくれた話もあったな… あの後味はなんとも言えない

88 17/12/06(水)13:06:10 No.470152833

待て俺は15代目だから逃げ切ってノーカンだろ！ って奴が実際に凄い低確率で出てきたら本当にやめてくれるのだろうか

89 17/12/06(水)13:07:08 No.470152949

実際連鎖して酷くなるのが頻発した時代があったからルールが作られた いやまあ数で言えば確かに３～４連鎖だけどその度に規模でかくなったりもするからね

90 17/12/06(水)13:07:40 No.470153009

ひとつのケースでもね 数連鎖くらいで充分大ダメージなんすよ…

91 17/12/06(水)13:08:04 No.470153063

ねえ「」 もう許してやりなよ

92 17/12/06(水)13:08:18 No.470153090

>復讐の連鎖ってめちゃめちゃよく聞くワードだけど >パズルゲーじゃあるまいしそんなポコポコ連鎖が繋がるわけねーだろっていつも思う >せいぜい３ー４連鎖くらいが限界なんじゃねーの 今と違って一族というものの意味合いが大きいからね 詰まんない揉め事だったのが他所に住んでる遠い親戚まで出張ってくる可能性がある

93 17/12/06(水)13:08:29 No.470153120

>って奴が実際に凄い低確率で出てきたら本当にやめてくれるのだろうか 掟って言ってる以上はやめなきゃならんだろう そこで知るか！死ね！してら相手側に追われることになるし

94 17/12/06(水)13:08:55 No.470153163

復讐こわいから一族郎党ねだやしにしておくね…

95 17/12/06(水)13:10:08 No.470153304

まあその根絶やしとか復讐とかも 失敗した時のリスクがさ…

96 17/12/06(水)13:10:59 No.470153419

日本にもモロにそのまんまの慣習法あっただろ

97 17/12/06(水)13:11:12 No.470153440

>>って奴が実際に凄い低確率で出てきたら本当にやめてくれるのだろうか >掟って言ってる以上はやめなきゃならんだろう >そこで知るか！死ね！してら相手側に追われることになるし そこから先は理性と良識の問題になりそうだな

98 17/12/06(水)13:11:20 No.470153452

>お前は俺の復讐に関係ないだろって実際は通じない理屈なのねって気付いた もし本当にある時点では関係なかったとしても 例えば会話という行為で利害関係を結んじゃってるからかな そこで自分との分離を促すような物言いをすると 相手からすれば復讐の実行に水を差すマネをして虫のいいことを言うなという心理になるんだと思う

99 17/12/06(水)13:11:26 No.470153466

タイムスクープハンターの仇討ち回で 兄貴が返り討ちになったから妹が次に旅に出たのあったな 20年くらいかけて探し回ってた

100 17/12/06(水)13:12:11 No.470153577

復讐相手が多すぎて一人じゃ無理そうなら 火種が欲しい人達に助力を頼もう！

101 17/12/06(水)13:12:19 No.470153590

復讐が慣例化すると初っ端から一族根絶やしが基本戦術になるという弊害もあるね

102 17/12/06(水)13:12:39 No.470153636

とある寺の稚児が関所抜けをしようとして捕まってぼこられたので復讐したら連鎖して最終的に天皇御所に火がついた とか起きたからルール作って縛りいれないとね …いやこれはさすがにレアケースだし他にも色々な要因重なってるんだけど

103 17/12/06(水)13:13:09 No.470153688

復讐の連鎖反応が臨界に達した

104 17/12/06(水)13:13:24 No.470153720

>復讐が慣例化すると初っ端から一族根絶やしが基本戦術になるという弊害もあるね 清盛はさぁ…詰めが甘い人？

105 17/12/06(水)13:13:36 No.470153744

鎌倉ものがたりで俺400年くらい逃げたけどもう疲れたから 一騎打ちしてほしい…子孫の人かたき討ちに来てくださいって テレビで問いかけてくる死に損ねた武士の人がチョイ役でいたなあ

106 17/12/06(水)13:14:11 No.470153812

坊さんの立ちションから隣り合う村同士で総出の殴り合いみたいな話あったか

107 17/12/06(水)13:14:37 No.470153865

>清盛はさぁ…詰めが甘い人？ 全部清盛母が悪い

108 17/12/06(水)13:15:16 No.470153952

文句を言わず俺が気持ちよく復讐をするためにそっとしておいてくれ気を遣ってくれって方が 遥かに虫が良い発想な気もする

109 17/12/06(水)13:16:27 No.470154103

>坊さんの立ちションから隣り合う村同士で総出の殴り合いみたいな話あったか 隣り合った村のガキの喧嘩から国の戦争になったはなしもあったような

110 17/12/06(水)13:21:41 No.470154711

関係ねぇ戦いてぇ 戦って勝ちてぇ

111 17/12/06(水)13:25:10 No.470155100

今こういう話やってるのか なかなか続き出るのが遅いから忘れてたけどまた集めるか

112 17/12/06(水)13:27:04 No.470155316

助太刀は何人までとかはなかったのかな…

113 17/12/06(水)13:28:44 No.470155509

>いやまあ数で言えば確かに３～４連鎖だけどその度に規模でかくなったりもするからね 復讐の結果起きたのが世界大戦でございます

114 17/12/06(水)13:29:48 No.470155625

十年くらい前にアフリカの復讐者になるのやだって青年の記事読んだからまだあるんだろうな

115 17/12/06(水)13:29:54 No.470155633

安易な全体化は危険

116 17/12/06(水)13:30:32 No.470155707

復讐に巻き込まれて死んだ人がいたら復讐に復讐はしないという前提が崩れるのでは？

117 17/12/06(水)13:31:56 No.470155864

個人の復讐の連鎖の結果として戦争になって社会の損失被るよりかは行政機関なり統治機関が定めた法の下で裁くのが公的なメリットが大きいよね

118 17/12/06(水)13:33:11 No.470155988

敵討ちは名誉だけど返り討ちもまた名誉なことだから…