ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/12/06(水)08:44:44 No.470125227
呉ってなんなの…
1 17/12/06(水)08:48:00 No.470125471
孫家は強い 悟空もいるし
2 17/12/06(水)08:52:22 No.470125772
わりと優秀な人材はいるけど大体すぐ死ぬ
3 17/12/06(水)08:53:38 No.470125860
保守派な引きこもりのイメージ
4 17/12/06(水)08:54:13 No.470125910
クソ田舎
5 17/12/06(水)08:54:18 No.470125917
合肥が落ちないからやる気ゼロ
6 17/12/06(水)08:54:22 No.470125923
蒼天航路で広いけど住める所は少ないって言ってた へーと思った
7 17/12/06(水)08:55:57 No.470126028
南の方から絶え間なく山賊やってくるから基本的にそれどころじゃないとは聞いた
8 17/12/06(水)08:57:17 No.470126119
これ以前の時代を学ぶとこの地域ってそもそも…ってなる
9 17/12/06(水)08:57:26 No.470126133
南は士さんたちじゃないのか
10 17/12/06(水)08:58:01 No.470126172
なんか全体的に均質な領土を確保できてるように見えちゃうこの地図が悪い
11 17/12/06(水)08:59:50 No.470126304
全力で兵力動員すると魏が250万 蜀が80万 呉が38万動員できる
12 17/12/06(水)08:59:57 No.470126310
でも海沿いほとんど占拠してるし…
13 17/12/06(水)09:00:13 No.470126324
蜀案外強いな
14 17/12/06(水)09:00:48 No.470126367
呉は部族の集まりみたいなもんだから3国で一番纏まりが無い
15 17/12/06(水)09:01:02 No.470126384
蜀は成都に漢中あるから開発はそれなりにされてるからなぁ 南方はともかく
16 17/12/06(水)09:01:28 No.470126409
現代でこんな感じの三分割になったら呉圧勝になるかな…
17 17/12/06(水)09:01:44 No.470126430
呉は荊州くらいしかまともな領地が...
18 17/12/06(水)09:02:29 No.470126484
長江めっちゃ暴れ川だからなあ
19 17/12/06(水)09:02:30 No.470126485
現代なら海ガッチリおさえて交易できるから独り勝ちできそう 蜀は詰み
20 17/12/06(水)09:02:30 No.470126486
>蜀案外強いな 呉は武将の一族がそれぞれ村や町単位で生活してて そこから戦えるやつが出て行く自衛団の延長みたいなもんで 蜀はそれこそ戦える奴総動員だから
21 17/12/06(水)09:03:11 No.470126534
蜀は羌族とも仲良しだからその分も... 呉は異民族絶対殺すマンだから...
22 17/12/06(水)09:03:46 No.470126574
>現代でこんな感じの三分割になったら呉圧勝になるかな… 疫病ないなら人口増えそうだけど 北の方が作れる作物豊富で人口爆発してそう
23 17/12/06(水)09:04:29 No.470126614
蜀も蜀で僻地にも程があるから中原取られた時点で魏の圧勝すぎる
24 17/12/06(水)09:04:31 No.470126615
呉は川や湿地帯ばかりで洪水や疫病に苦しんでたけど こいつらが治水事業に取り組んだお陰で後の南京王朝の礎を築けて現在の繁栄に繋がってる
25 17/12/06(水)09:04:42 No.470126630
>疫病ないなら人口増えそうだけど >北の方が作れる作物豊富で人口爆発してそう 今なら南の方が米作れるから豊かよ
26 17/12/06(水)09:05:52 No.470126718
言われてみれば建業の周りしか人いないかも
27 17/12/06(水)09:06:25 No.470126752
北は馬と麦 南は船と水稲 蜀は山とやたら辛い保存食
28 17/12/06(水)09:06:28 No.470126755
五胡十六国になると南北で良い勝負なんだよなあ 隋唐辺りになると南からコメ持ってこようぜ！ってなる
29 17/12/06(水)09:07:16 No.470126809
今でも呉のあった場所は香港以外はまあ田舎だしな というか山だしな
30 17/12/06(水)09:07:44 No.470126844
華北と呼ばれる地域は昔から主食は小麦
31 17/12/06(水)09:08:54 No.470126927
呉蜀で組んで何とか魏に対抗しようってところまでは良かった
32 17/12/06(水)09:09:19 No.470126965
>言われてみれば建業の周りしか人いないかも しかも三国鼎立が落ち着いてきたら河北から南に逃げてきた人たちが帰りだして呉の人口が大変なことに
33 17/12/06(水)09:09:42 No.470126997
親父殿 戦争してる場合では無いのでは？
34 17/12/06(水)09:10:39 No.470127060
関係ねえ 統一してえ
35 17/12/06(水)09:11:04 No.470127087
>親父殿 >戦争してる場合では無いのでは？ だから海を超え外征してまで人さらう
36 17/12/06(水)09:11:33 No.470127122
そこそこの勢力同士が結託して一番でかい勢力を潰しにかかると思ってた そこそこ同士で潰しあった
37 17/12/06(水)09:11:57 No.470127154
どこの国も戦争してる場合じゃねえよ でも食料少ないし奪い合いが一番手っ取り早いから戦争するね…
38 17/12/06(水)09:12:41 No.470127197
沙摩柯の話聞いて荊州の武陵あたりにそんな蛮族いるのかよと思ったけど 当時の零陵辺りにある張家界の現在の映像見たらああ…蛮族住んでるわって
39 17/12/06(水)09:12:43 No.470127201
雑魚が仲違いしてバラけた結果各個撃破された
40 17/12/06(水)09:13:21 No.470127249
広島の呉ってなんか関係あるの
41 17/12/06(水)09:13:23 No.470127254
呉は多分魏蜀みたいに統一は考えてなかったような気もする
42 17/12/06(水)09:14:03 No.470127308
航空写真見るとよくもまあこんな面倒くさい場所で大陸横断してまで戦争する元気あるもんだなって思う
43 17/12/06(水)09:14:14 No.470127317
>張家界 ググって画像見たらすげえ古代中国だ！ってかんじのとこだな
44 17/12/06(水)09:14:25 No.470127335
湖南省の山の辺りは現代でも少数民族もりもりだよ 500年ぐらい前まで実効支配できてなかった
45 17/12/06(水)09:14:36 No.470127355
行政区分の細かさ見ても人口が魏呉蜀の順に多いのは分かる
46 17/12/06(水)09:14:52 No.470127371
>雑魚が仲違いしてバラけた結果各個撃破された 曹爽さんの悪口は辞めろ
47 17/12/06(水)09:14:57 No.470127376
三国志って言うけど呉ってめっちゃ空気じゃない？ 二国志+αぐらいじゃない？
48 17/12/06(水)09:15:28 No.470127411
空気じゃないし…ちょっかいだしてるし… あと金印拾ったし…
49 17/12/06(水)09:15:54 No.470127440
最後まで残った国が呉だから空気ではないだろ！ いや空気だから残ったのかな…
50 17/12/06(水)09:16:44 No.470127499
挟撃が恐いから拮抗してたのであって片方潰れちまえば後はいつでも潰せるしな
51 17/12/06(水)09:16:51 No.470127509
陳寿にも呼び捨てにされる孫権
52 17/12/06(水)09:17:47 No.470127563
呉は漢民族から見ると南の果てのフロンティア上にある何かだから 当時はマジ目に入らなかったのかも
53 17/12/06(水)09:18:02 No.470127578
>三国志って言うけど呉ってめっちゃ空気じゃない？ >二国志+αぐらいじゃない？ つかそれ言っちゃうと蜀なんかも作者の地元贔屓が無ければ空気だから… もっと言うと魏も空気になりかねないわ
54 17/12/06(水)09:18:08 No.470127586
申し訳程度に陣取り合戦に参戦してるけど内輪揉めで忙しそうなイメージだな呉
55 17/12/06(水)09:18:18 No.470127599
>ググって画像見たらすげえ古代中国だ！ってかんじのとこだな こういうとこ旅してみたい 画像見てるだけでなんかワクワクする
56 17/12/06(水)09:18:39 No.470127627
>三国志って言うけど呉ってめっちゃ空気じゃない？ 三国志の名場面である赤壁の戦い主役の国だぞ …あとなんかあったっけ？
57 17/12/06(水)09:19:39 No.470127690
でも赤壁の戦い時点でもはや消化試合じゃない？
58 17/12/06(水)09:20:26 No.470127753
遼来来とか…ありましたし…
59 17/12/06(水)09:20:40 No.470127777
赤壁は結果論だけど何やかんやで晋出来た原因の一戦ではある
60 17/12/06(水)09:20:43 No.470127783
結局勝ったのは司馬一族とかいうぽっと出だからな…
61 17/12/06(水)09:20:46 No.470127788
>>ググって画像見たらすげえ古代中国だ！ってかんじのとこだな >こういうとこ旅してみたい >画像見てるだけでなんかワクワクする ちなみに中国一辛い料理が出てきます
62 17/12/06(水)09:20:59 No.470127812
国としては地味かもだけどかんねいさんとか個別の武将の話はまあ面白いよ
63 17/12/06(水)09:21:22 No.470127839
張遼とか呉イジメが無いと記述のない一武将になってしまうから困るな
64 17/12/06(水)09:21:34 No.470127859
赤壁はもう勝負ついてたところをひっくり返しそうになった大事件ではあるよ そのあと勝てなかったり呉蜀で潰しあって終わったけど
65 17/12/06(水)09:21:38 No.470127861
>ちなみに中国一辛い料理が出てきます じぬしにはきついじょうほうだ…
66 17/12/06(水)09:21:48 No.470127870
>>三国志って言うけど呉ってめっちゃ空気じゃない？ >三国志の名場面である赤壁の戦い主役の国だぞ >…あとなんかあったっけ？ 曹操視点からの記録だと赤壁はあくまでも劉備との戦いみたいに描いててこれは…
67 17/12/06(水)09:22:42 No.470127939
赤壁で曹操死んでたら五胡十六国時代にもっと早く突入したとは思う
68 17/12/06(水)09:22:55 No.470127949
そんなまるでぶっちゃけ三国時代そのものが空気みたいな…
69 17/12/06(水)09:23:20 No.470127980
堅と策は短命なのに権だけはあんなに生きて…
70 17/12/06(水)09:23:39 No.470128002
>そんなまるでぶっちゃけ三国時代そのものが空気みたいな… 本場の中国だと水滸伝のが人気と聞く
71 17/12/06(水)09:24:00 No.470128036
>堅と策は短命なのに権だけはあんなに生きて… 死んでたほうがよかった…
72 17/12/06(水)09:24:10 No.470128048
>そんなまるでぶっちゃけ三国時代そのものが空気みたいな… 盛られた武将エピソードで話のネタとしては最高だけど歴史的にはまあ…
73 17/12/06(水)09:24:29 No.470128060
創作物として読むと最後の方クソつまんねえっていうか孔明死んだあたりから一気につまんなくなるし…
74 17/12/06(水)09:24:45 No.470128080
水滸伝こそ歴史的には小事の所に盛りまくった話だけれども
75 17/12/06(水)09:25:14 No.470128125
赤壁以降だと蜀にめっちゃいやがらせしてるイメージだけど そもそもその原因作ったの蜀の髭おじさんだった…
76 17/12/06(水)09:26:02 No.470128178
水滸伝も梁山泊なんてド田舎の湿地帯だからなあ…
77 17/12/06(水)09:26:52 No.470128248
人形劇も孔明の死で終わるし 晋成立までやってのけたいやなやつのアニメは極めて珍しい
78 17/12/06(水)09:26:53 No.470128251
パッと咲いてパッと散った徒花みたいな時代だから逆に盛る人が出てきたとも言えるかもしれない
79 17/12/06(水)09:27:20 No.470128275
世代交代が進むにつれて段々群雄割拠からバカの小突き合いになってくのが…
80 17/12/06(水)09:27:40 No.470128306
水滸伝終盤の在庫一掃セールはひどい
81 17/12/06(水)09:28:18 No.470128364
中国史的にはここから動乱期が400年続く
82 17/12/06(水)09:28:30 No.470128384
いやなやつが死んだときに裏切者も一緒に死んでるから詰みどころか話すら動かせない…
83 17/12/06(水)09:28:39 No.470128400
五胡十六国時代になると呉のあたりが文化的に豊かになるんだけどね...
84 17/12/06(水)09:28:41 No.470128405
戦記関係ないけど九品官人法は教科書に乗ってた気がする
85 17/12/06(水)09:28:52 No.470128423
日本は下克上好きだからかな 国同士の戦争より国取り合戦のほうが好きなイメージ
86 17/12/06(水)09:28:59 No.470128437
強いのとか頭いいのがやたら出てきて面白いもんな
87 17/12/06(水)09:29:13 No.470128447
>赤壁で曹操死んでたら 劉備は漢王朝を復興した 人々は平和な暮らしを取り戻した 「無念だ！３があるといいなあー」 「そうだ！活躍させろ！あるといいなあー」
88 17/12/06(水)09:29:48 No.470128485
魏が近畿中部で蜀が中国地方で呉が四国くらいのイメージ
89 17/12/06(水)09:30:38 No.470128562
三国志で教科書に名前が載るのはまあ陳羣だよね
90 17/12/06(水)09:30:39 No.470128564
歴史的に空気なのに物語として壮大に仕上げたラ・カンチューは凄いと思う
91 17/12/06(水)09:30:44 No.470128570
晋とかいう呉の旧領に押し込められ蜀のように北伐をする魏の後継国家
92 17/12/06(水)09:30:46 No.470128572
横山三国志でも儒学者がこの戦乱は嵐の前の風が吹きはじめた段階みたいなもんですよって劉備に言って劉備はやっぱり儒学者は物の役に立たんなって言ってる 実際その通りだった
93 17/12/06(水)09:31:20 No.470128616
三国無双の知識しかなかったから呂布とかのあたりが4クール中の1クール目の出来事なんて知らなかった
94 17/12/06(水)09:31:49 No.470128649
>親父殿 >戦争してる場合では無いのでは？ 逆だ 戦争してないと河北から来た人が帰っちゃうから戦争状態だけは維持しなきゃならん
95 17/12/06(水)09:31:51 No.470128653
次の時代の覇者だけどまだこの時点では遊牧民はそれ程でもないな
96 17/12/06(水)09:32:02 No.470128671
>日本は下克上好きだからかな >国同士の戦争より国取り合戦のほうが好きなイメージ やった事は凄いのに人気ない朱元璋おじさん…
97 17/12/06(水)09:32:32 No.470128706
三国志か春秋戦国時代かだよね
98 17/12/06(水)09:32:48 No.470128719
荊州落とすの蜀が長安落とすまで待ってやったら大分違ってたかなと
99 17/12/06(水)09:33:14 No.470128753
三国時代から晋が統一したと思ったら鮮卑族が攻めて来て北は40～80の国が乱立する暗黒の時代に 南は南で漢民族の国が潰し合いする時代に
100 17/12/06(水)09:33:25 No.470128767
下剋上好きというか 凄い英雄と凄い英雄がぶつかり合う話のが超凄い英雄が天下統一する話より好まれるからじゃないの 好まれるというか話として脚色しやすいって事か
101 17/12/06(水)09:34:02 No.470128792
楚漢戦争も関係者のその後にさえ目を瞑れば面白いのに…
102 17/12/06(水)09:34:30 No.470128828
明朝は愚帝ばっかりで…いやそれが面白いかもしれんが 王朝としては割と安定してて結構地味なんだよな
103 17/12/06(水)09:34:31 No.470128829
>三国無双の知識しかなかったから呂布とかのあたりが4クール中の1クール目の出来事なんて知らなかった 面白いのは2クール目までか百歩譲って3クール目の中盤ぐらいまでだよ 4クール目なんてもう頭からつま先までグッダグダ
104 17/12/06(水)09:34:41 No.470128839
>荊州落とすの蜀が長安落とすまで待ってやったら大分違ってたかなと それやられると蜀が西方との交易路独占しちまうからえらいことになっちまう
105 17/12/06(水)09:35:33 No.470128900
おかげで開発が進んで南方が拓けていったわけだし
106 17/12/06(水)09:35:40 No.470128913
五代十国とか講談のネタとしてはどうなんだろうか
107 17/12/06(水)09:35:55 No.470128935
呉のファンは無双から入った人たちしかいない気がする いや…気がするじゃないな！事実だな！
108 17/12/06(水)09:36:15 No.470128957
>>日本は下克上好きだからかな >>国同士の戦争より国取り合戦のほうが好きなイメージ >やった事は凄いのに人気ない朱元璋おじさん… 粛清祭りが洒落にならん… その粛清で空いた穴を全部自分でカバーしきってみせるのは超人すぎる…
109 17/12/06(水)09:36:23 No.470128966
五胡十六国時代に魅力が無いのが... ひたすら新キャラが出てきては殺し合いみたいな状態だし
110 17/12/06(水)09:36:26 No.470128974
>呉のファンは無双から入った人たちしかいない気がする >いや…気がするじゃないな！事実だな！ エロゲーから…いやなんでもない
111 17/12/06(水)09:36:36 No.470128993
>4クール目なんてもう頭からつま先までグッダグダ 銀英伝はユリアンとカイザーの対面とかドラマがあるけど 三国志はなあ…
112 17/12/06(水)09:37:09 No.470129025
>呉のファンは無双から入った人たちしかいない気がする >いや…気がするじゃないな！事実だな！ バカにしないでくれる!? 三国志2からなんですけど!? 隠しイベントでエロシーンがあってメチャシコだったんですけど!?
113 17/12/06(水)09:37:11 No.470129031
「」呉のいいところ言ってみろよー
114 17/12/06(水)09:37:23 No.470129044
>水滸伝も梁山泊なんてド田舎の湿地帯だからなあ… 西湖満つれば天下が満ちるだったかな 稲作発祥の地の超巨大穀倉地帯周辺なのでつよい
115 17/12/06(水)09:37:49 No.470129074
>4クール目なんてもう頭からつま先までグッダグダ 打ち切られて新番組始まるけどそれが更に輪をかけて酷い 司馬懿の子孫あの兄弟以外まともなのいないから 司馬八達も眉唾ものだな
116 17/12/06(水)09:38:17 No.470129108
>銀英伝はユリアンとカイザーの対面とかドラマがあるけど >三国志はなあ… みどころ:南蛮征伐
117 17/12/06(水)09:38:24 No.470129114
>「」呉のいいところ言ってみろよー 初代皇帝がクソコテ
118 17/12/06(水)09:38:45 No.470129140
鋼鉄三国志ってのもあるんですよ…
119 17/12/06(水)09:38:46 No.470129142
三国志は歴史書の時点で蜀が主役で反逆者の魏と戦う物語なので呉は本当に軽く扱われてるのだ
120 17/12/06(水)09:38:58 No.470129155
>「」呉のいいところ言ってみろよー 陸一族
121 17/12/06(水)09:39:24 No.470129193
>「」呉のいいところ言ってみろよー 魏蜀と違ってイメージ固まりきってないから どういう脚色しても文句出にくい
122 17/12/06(水)09:39:28 No.470129201
五胡十六国はもうぐちゃぐちゃすぎて誰が主人公なのやら…
123 17/12/06(水)09:39:35 No.470129209
後漢の混乱→三国時代→西晋による統一→西晋の内乱と鮮卑族の侵攻→東晋の成立と羌族の乱入による北の混乱→北魏の北部統一→北の異民族国家と南の漢民族国家の内乱→烏丸族と高句麗による後燕の滅亡→隋による統一 長い
124 17/12/06(水)09:39:35 No.470129210
呉は永遠の引き立て役というか国自体がサブキャラ扱い
125 17/12/06(水)09:39:42 No.470129223
三国志やると中原の都市集中度に参る 呉と蜀は都市間移動長すぎる…
126 17/12/06(水)09:40:08 No.470129248
春秋戦国時代も面白いけど 時代的にはキングダムより達人伝の時代の方が好き 始皇帝のひいおじいちゃんがかなりの萌えキャラ
127 17/12/06(水)09:40:10 No.470129249
>「」呉のいいところ言ってみろよー 色彩が鮮やか！
128 17/12/06(水)09:40:26 No.470129269
>「」呉のいいところ言ってみろよー 美人双子ロリ姉妹
129 17/12/06(水)09:40:32 No.470129276
三國無双の孫尚香でマジシコりまくったけど 無双フィルター外すとただのヒスおばさんすぎてちんちんしぼんだ
130 17/12/06(水)09:40:45 No.470129291
>「」呉のいいところ言ってみろよー 魏は暴虐で民が死にそう 蜀はパッとしねえし田舎臭え 呉は褒めるところしかないなーまいったなー歴代君主も最高だしー
131 17/12/06(水)09:41:07 No.470129311
>みどころ:南蛮征伐 あのアニメなんで黄巾討伐１話で終わらせて 南蛮３話もかけたんだろう…
132 17/12/06(水)09:41:22 No.470129332
>呉は褒めるところしかないなーまいったなー歴代君主も最高だしー じょうだんでもそんなこというなよ…
133 17/12/06(水)09:41:32 No.470129346
漢がボコった匈奴が西進してローマもわちゃわちゃし始める時代
134 17/12/06(水)09:41:34 No.470129352
呉はふねがつよい
135 17/12/06(水)09:41:37 No.470129357
銀英伝で言うと三国時代はキルヒアイスが死ぬあたり
136 17/12/06(水)09:42:05 No.470129399
>「」呉のいいところ言ってみろよー 呉服って言葉があるように亡命してきた呉の民が広島周辺に定住して 鉄の精錬方法を伝えたって話すき
137 17/12/06(水)09:42:14 No.470129412
南蛮編は癒し
138 17/12/06(水)09:42:24 No.470129425
>あのアニメなんで黄巾討伐１話で終わらせて >南蛮３話もかけたんだろう… 丞相の見せ場ゆえ…
139 17/12/06(水)09:42:30 No.470129433
キングダム時代は秦の勝ち確定消化試合の時代だしね 派手なのはもう終わった時代
140 17/12/06(水)09:42:45 No.470129447
春秋戦国時代は資料が少なすぎて各個人のストーリーとしてはともかく全体としてはスカスカと言う問題が...
141 17/12/06(水)09:43:09 No.470129472
>あのアニメなんで黄巾討伐１話で終わらせて >南蛮３話もかけたんだろう… 横山三国志でも一番面白いの南蛮編だし…
142 17/12/06(水)09:43:12 No.470129476
一騎当千いいよね！！！！！！！！！！！！！！僕も大好きだ！！！！！！１１！！１！１！！！１！！１
143 17/12/06(水)09:43:14 No.470129484
三国時代には2000人乗りの巨船作れたのに内乱に次ぐ内乱で東晋の時代には180人乗り程度の軍船しか作れなくなりました
144 17/12/06(水)09:43:17 No.470129491
実際日本人の起源に呉の関与も大きいって説は割と有力だな あの時代に航海技術有った地域の一角だし
145 17/12/06(水)09:43:19 No.470129495
正史も魏以外は季漢補臣賛と呉書って既に各国で書かれた本から怪しいネタを排除して再構成したものだから読み物としてはなんのスペクタクル感もないし… 「つまんねーから色々足してよ」って裴松之に加筆修正させた人が偉い
146 17/12/06(水)09:43:27 No.470129511
>呉はふねがつよい 交易もやってたみたいでべトナム・フィリピン・日本とも交流があったとか素敵
147 17/12/06(水)09:43:33 No.470129520
>三國無双の孫尚香でマジシコりまくったけど >無双フィルター外すとただのヒスおばさんすぎてちんちんしぼんだ そんなん言うと二喬なんて無理矢理側室にされたあげくそこで出番終了の超チョイ役だぞ
148 17/12/06(水)09:44:23 No.470129582
春秋戦国は改革が成功したので強国になったのです！やったのです！ その後どんどん弱体化したのです！のオンパレードで素敵
149 17/12/06(水)09:44:26 No.470129585
>横山三国志でも一番面白いの南蛮編だし… いろんな南蛮キャラがポップアップしてきてトーナメントバトルみたいでたのしい！
150 17/12/06(水)09:44:27 No.470129589
>そんなん言うと二喬なんて無理矢理側室にされたあげくそこで出番終了の超チョイ役だぞ 二喬を求めるのインパクトは中々ドラマチックだからな
151 17/12/06(水)09:44:28 No.470129590
貂蝉なんか架空の人物だし…
152 17/12/06(水)09:44:35 No.470129595
>「」呉のいいところ言ってみろよー 孫権と張昭のクソコテ喧嘩シリーズはお前らバカじゃないのとほっこりします 虞翻の八面六臂のクソコテっぷりは清々しさすら感じられます 糜芳に容赦なき罵声を浴びせるところなんかはスカッとしますね 徐盛や朱然などのちょっと地味だけど味わい深い武将たちもいるのでじっくり味わえますね 呉の終盤は羊祜と陸抗の友情がよく語られますが私としては滅亡時に特攻して散った最後の丞相である張悌を推したいところです 孫権の晩年や諸葛恪や孫綝や孫晧など酷い面もたっぷりありますが個人個人のエピソードが色濃く魅力的ですね
153 17/12/06(水)09:44:36 No.470129599
呉は孫策と周瑜が早く死んじゃって残念だったねってぐらいしか知らん
154 17/12/06(水)09:45:42 No.470129660
河を挟むから侵攻されにくいし 後世も河を防衛戦に亡命政権が生きながらえるし…
155 17/12/06(水)09:45:56 No.470129684
孫策長生きしたら呉滅びてんじゃないかな
156 17/12/06(水)09:46:00 No.470129695
>いろんな南蛮キャラがポップアップしてきてトーナメントバトルみたいでたのしい！ ラスボスが矢も刀も弾く藤甲軍団で 中ボスが猛獣使い軍団とかワクワクするよね
157 17/12/06(水)09:46:03 No.470129696
董卓と戦ったときに孫堅があのまま洛陽を占拠してたらどうなってたかな
158 17/12/06(水)09:46:05 No.470129700
呉は日本に人狩りに来て大失敗したりしてる… 多分日本海越えるのしくじったくさい
159 17/12/06(水)09:46:37 No.470129747
エピソードだけ集めるとこいつ弟より上じゃね？って思えるいやなやつのお兄ちゃんとかいるし…
160 17/12/06(水)09:46:51 No.470129764
>春秋戦国は改革が成功したので強国になったのです！やったのです！ >その後どんどん弱体化したのです！のオンパレードで素敵 春秋五覇とか確かに実力あるんだろうけど一代で終わってるからどうも経営者としては評価出来ないんじゃないかとか… 後の歴史と比べちゃうとそう思う
161 17/12/06(水)09:46:52 No.470129766
>河を挟むから侵攻されにくいし >後世も河を防衛戦に亡命政権が生きながらえるし… 河の防御力凄いよね…
162 17/12/06(水)09:46:54 No.470129771
五胡十六国時代に中国の文化が吹き飛んで隋の時代まで民集はまた竪穴式住居に住むようになったってのが...
163 17/12/06(水)09:47:00 No.470129783
>実際日本人の起源に呉の関与も大きいって説は割と有力だな >あの時代に航海技術有った地域の一角だし かなりの亡命呉人が渡来してきたみたいで 音読みとして日本語野中に残ってる古代呉語が多いのがおもちろい
164 17/12/06(水)09:47:18 No.470129814
呉から日本に直渡航するルートは地獄ゆえ…
165 17/12/06(水)09:47:37 No.470129842
>>実際日本人の起源に呉の関与も大きいって説は割と有力だな >>あの時代に航海技術有った地域の一角だし >かなりの亡命呉人が渡来してきたみたいで >音読みとして日本語野中に残ってる古代呉語が多いのがおもちろい マジか… そんな交流があったのか
166 17/12/06(水)09:47:47 No.470129856
日本海越えて来るのは位置的に公孫氏か魏では...
167 17/12/06(水)09:47:55 No.470129865
>貂蝉なんか架空の人物だし… ウソだろ貂蝉キュベレイが…！
168 17/12/06(水)09:47:57 No.470129870
何故か孫策だけは演義の記述を史実と勘違いしてそんなクソ野郎だから死んで突然とか言う｢｣が多い
169 17/12/06(水)09:48:12 No.470129892
>一騎当千いいよね！！！！！！！！！！！！！！僕も大好きだ！！！！！！１１！！１！１！！！１！！１ 好きなキャラが大体蜀の子たちなんで……
170 17/12/06(水)09:48:33 No.470129919
大戦のおかげで三国どころか漢軍が好きになりましたよ俺は
171 17/12/06(水)09:48:48 No.470129939
呉越は日本と関係深い地域だよ 日本海側は越で瀬戸内海とか呉の影響が地名に残ってるし
172 17/12/06(水)09:48:54 No.470129944
>呉から日本に直渡航するルートは地獄ゆえ… 季節風に乗ればそんなに大変でもないみたい 海流も使ってホイ唐船渡来
173 17/12/06(水)09:48:56 No.470129947
>孫策長生きしたら呉滅びてんじゃないかな 孫策の豪族関係ねぇ殺してぇ袁術に言われたから仕方ないよね！ 感は東北の片目とちょっと被る そりゃぁ権坊も陸家とかに気兼ねして兄に王号しか送らんわな
174 17/12/06(水)09:49:12 No.470129969
五胡十六国はあまりの混乱っぷりに後漢～三国時代に作られた城壁がもう新しく作れない物って扱いになるほどです
175 17/12/06(水)09:49:43 No.470130004
>かなりの亡命呉人が渡来してきたみたいで >音読みとして日本語野中に残ってる古代呉語が多いのがおもちろい 天台山が会稽にあった影響もあるけど お経の音読みって今でも漢音じゃなくて呉音だよね
176 17/12/06(水)09:49:47 No.470130012
>五胡十六国時代に中国の文化が吹き飛んで隋の時代まで民集はまた竪穴式住居に住むようになったってのが... 400年戦争して国ができては消えできては消えしてたらそりゃ生活は後退する
177 17/12/06(水)09:49:51 No.470130020
劉備「何か匈奴がウチの後継名乗り出した」
178 17/12/06(水)09:50:10 No.470130044
中国の歴史って調べれば調べるほどグダグダしてるっていうか 今になって世界史の教科書眺めたりしてると戦国時代のあった日本が結構イレギュラーなんじゃないかとたまに考える
179 17/12/06(水)09:50:10 No.470130045
>日本海側は越で瀬戸内海とか呉の影響が地名に残ってるし 呉市とかモロに呉の地名よね 鉄を扱う集団が移住してきて山を崩しまくって出来た中州が広島
180 17/12/06(水)09:50:18 No.470130055
>日本海越えて来るのは位置的に公孫氏か魏では... あの辺りは騎馬とか中原文化圏なんで海は余り好きくない 航海は港伝いに朝鮮半島経て日本海越えるルートが一番安全だし
181 17/12/06(水)09:50:31 No.470130074
五胡十六国は後漢の時代には兵卒にまで配られた鉄剣が権力者の力の象徴みたいな扱いに
182 17/12/06(水)09:50:38 No.470130086
>実際日本人の起源に呉の関与も大きいって説は割と有力だな >あの時代に航海技術有った地域の一角だし 起源ってのがどの範囲までを指すのかわからんが 当時既に日本は魏に使者を送ってるぞ
183 17/12/06(水)09:50:44 No.470130094
>何故か孫策だけは演義の記述を史実と勘違いしてそんなクソ野郎だから死んで突然とか言う｢｣が多い 「」の2割は厳白虎の末裔だから風あたりはきつくなるのだ
184 17/12/06(水)09:51:05 No.470130122
日本の先祖になってる呉って春秋の方じゃなかったっけ
185 17/12/06(水)09:51:15 No.470130135
>季節風に乗ればそんなに大変でもないみたい >海流も使ってホイ唐船渡来 後世はその辺りの技術が廃れたのか鑑真和尚とかすげぇ苦労してるね
186 17/12/06(水)09:51:17 No.470130142
>劉備「何か匈奴がウチの後継名乗り出した」 劉備なんぞよりよっぽど正統なんだよなあ...
187 17/12/06(水)09:51:48 No.470130184
五胡十六国時代は誰を主人公にしたらいいものやら…苻堅？
188 17/12/06(水)09:51:59 No.470130200
>「」の2割は厳白虎の末裔 だめだった
189 17/12/06(水)09:52:22 No.470130237
>劉備「何か匈奴がウチの後継名乗り出した」 その国エロ漫画のオークみたいなことやってますよね 男は殺せ女は犯せ金は奪えその他は壊せ 洛陽終わったから次は長安な！
190 17/12/06(水)09:52:41 No.470130267
>起源ってのがどの範囲までを指すのかわからんが >当時既に日本は魏に使者を送ってるぞ 春秋の頃までさかのぼる話だな
191 17/12/06(水)09:53:04 No.470130301
>「」の2割は厳白虎の末裔だから風あたりはきつくなるのだ すげーな厳白虎…
192 17/12/06(水)09:53:05 No.470130303
呉は赤壁と関羽斬ったのと合肥で遼来来されたのくらいしかパッと思い浮かばない
193 17/12/06(水)09:53:12 No.470130313
>後世はその辺りの技術が廃れたのか鑑真和尚とかすげぇ苦労してるね 合掌の人はあれはまぁ極端に運が悪い部類だと思う
194 17/12/06(水)09:53:23 No.470130325
>劉邦「何か色んな人がウチの後継名乗り出した」
195 17/12/06(水)09:53:40 No.470130357
>春秋の頃までさかのぼる話だな 春秋の頃にもう東海に浮かぶ蓬莱の島って話が出てるんだっけ
196 17/12/06(水)09:53:43 No.470130363
>「」の2割は厳白虎の末裔 マジでー俺も今日から徳王名乗るー
197 17/12/06(水)09:54:07 No.470130399
ちうごくの歴史の時間は五胡十六国になると教師も生徒も泣き叫びながら授業するって聞いたけどまんざらデマでも無さそうな…
198 17/12/06(水)09:54:26 No.470130426
>「つまんねーから色々足してよ」って裴松之に加筆修正させた人が偉い 裴松之さんちょっとクソコテ入ってるような
199 17/12/06(水)09:54:26 No.470130427
春秋の頃から東の蓬莱とか伝承あって 徐福っちが始皇帝相手に上手い事やった
200 17/12/06(水)09:54:46 No.470130470
皇甫嵩とかあんな凄い人なのに国が糞過ぎて可哀想になる
201 17/12/06(水)09:54:47 No.470130471
>「」の2割は厳白虎の末裔だから風あたりはきつくなるのだ それはmayちゃんちの方では…
202 17/12/06(水)09:54:54 No.470130483
>後世はその辺りの技術が廃れたのか鑑真和尚とかすげぇ苦労してるね 渡航を禁止されたので季節はずれの大荒れの時期に吶喊！ →台湾まで流されました…
203 17/12/06(水)09:54:57 No.470130486
宇宙大将軍って当時でもDQNネームなん？
204 17/12/06(水)09:55:00 No.470130492
関羽は負けて学んで強くなるとまずいから 一回のチャンスでしっかり殺せたのは確かにすごいな呉
205 17/12/06(水)09:55:03 No.470130495
長安を守る函谷関や武関の30m～50mの城壁を見てすげーなーと思ったのが北魏の皇帝 早速技師を呼んであれと同じ城壁作れる？って聞いたらもう技術が残ってないので無理ですされた
206 17/12/06(水)09:55:12 No.470130514
>呉は甘寧一番乗りくらいしかパッと思い浮かばない
207 17/12/06(水)09:55:34 No.470130558
>皇甫嵩とかあんな凄い人なのに国が糞過ぎて可哀想になる 無双でやっつけるモブ武将の名前が偉そうな奴 という印象だったが立派な人物だったのか
208 17/12/06(水)09:55:37 No.470130562
>>「つまんねーから色々足してよ」って裴松之に加筆修正させた人が偉い >裴松之さんちょっとクソコテ入ってるような やたら賈クに当たりキツイよね
209 17/12/06(水)09:56:07 No.470130613
>ちうごくの歴史の時間は五胡十六国になると教師も生徒も泣き叫びながら授業するって聞いたけどまんざらデマでも無さそうな… ただでさえ登場勢力多くて無駄に話がゴチャゴチャしててしかも話がそこまで面白くないから勉強するとなると割と控えめに言って地獄
210 17/12/06(水)09:56:24 No.470130634
>徐福っちが始皇帝相手に上手い事やった 善男善女数百人連れて不老不死の仙薬調査チームとして脱出！ 一番うまく勝ち抜けた人だと思うの
211 17/12/06(水)09:56:41 No.470130657
二国史とか言い出したら実質曹操vs袁紹が天下分け目の一大決戦だから 曹操と袁紹の戦いの後は全部蛇足
212 17/12/06(水)09:56:54 No.470130673
>長安を守る函谷関や武関の30m～50mの城壁を見てすげーなーと思ったのが北魏の皇帝 函谷関のバカでかい城壁戦国時代から無かったっけ
213 17/12/06(水)09:57:20 No.470130711
>長安を守る函谷関や武関の30m～50mの城壁を見てすげーなーと思ったのが北魏の皇帝 >早速技師を呼んであれと同じ城壁作れる？って聞いたらもう技術が残ってないので無理ですされた ロストテクノロジーになっちゃったのね… 同じ時期のローマ帝国みたいねえ
214 17/12/06(水)09:57:43 No.470130739
>ちうごくの歴史の時間は五胡十六国になると教師も生徒も泣き叫びながら授業するって聞いたけどまんざらデマでも無さそうな… ヨーロッパ史煮詰めたような感じだからなあ
215 17/12/06(水)09:57:54 No.470130754
戦争が人類の技術を発展させるって良く聞くフレーズだけど 全面適用は出来ないって学ばせてくれる
216 17/12/06(水)09:57:58 No.470130759
宇宙大将軍は梁の武帝のダメになった感じの方が印象強くて そんなにダメになっちゃったの？的な
217 17/12/06(水)09:58:39 No.470130828
五胡十六国時代で中国が未曾有の大混乱の時代には西もローマ帝国の分裂と異民族の乱入で大混乱の時代に どうやら世界的に寒冷期でアレな時代だったみたい
218 17/12/06(水)09:58:50 No.470130845
五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの
219 17/12/06(水)09:58:57 No.470130859
>皇甫嵩 コーエーだと強いの？
220 17/12/06(水)09:59:05 No.470130877
最近衝撃だったのは無双でHPバー短い淳于瓊さんがすごい偉い人だったこと
221 17/12/06(水)09:59:14 No.470130899
遊牧民族種類多すぎ問題 あとほぼ全員蛮族スタイル
222 17/12/06(水)09:59:27 No.470130923
皇甫嵩はセガで超強いよね 何なのあいつ
223 17/12/06(水)09:59:33 No.470130934
歴史が長いということはそれだけ色々あったということだ 色々あったということはそれだけ蛇足展開が多いということだ
224 17/12/06(水)09:59:40 No.470130948
>五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの なんかもうぐちゃぐちゃ
225 17/12/06(水)09:59:40 No.470130952
>春秋の頃までさかのぼる話だな この争いに満ちた戦乱の世から身を隠そう 遥か東海に浮かぶあの蓬莱の島を目指そう…って悲しいポエムが残ってたりするのだ
226 17/12/06(水)09:59:41 No.470130955
華北から人居なくなったしここで遊牧するね…
227 17/12/06(水)09:59:46 No.470130957
北方異民族強すぎて南方に漢民族の文化人が逃れていってからが本番
228 17/12/06(水)09:59:50 No.470130964
>>皇甫嵩 >コーエーだと強いの？ オールラウンダーって感じ 統率能力はゲーム中でもトップクラス
229 17/12/06(水)10:00:09 No.470131003
>五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの 悪い意味で三国時代と地続きの戦乱だからそれはもうグダグダよ そこに異民族もドンだ
230 17/12/06(水)10:00:41 No.470131047
五胡十六国は地獄である
231 17/12/06(水)10:00:42 No.470131051
>>五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの >なんかもうぐちゃぐちゃ 胡は北方その他の異民族を意味するんだっけ もうしっちゃかめっちゃかだよ！
232 17/12/06(水)10:00:45 No.470131058
>函谷関のバカでかい城壁戦国時代から無かったっけ うn 前漢の時代の都だからさらに強化されたのがつい最近まで残ってた 大躍進政策で溶鉱炉の炉を作るためのレンガに使われてぶっ壊された
233 17/12/06(水)10:01:08 No.470131094
>皇甫嵩はセガで超強いよね >何なのあいつ 最近だと兵力も回復しやがる
234 17/12/06(水)10:01:12 No.470131102
呉ってイケメンホモとロリ姉妹が2組いるしビジュアル的には強い
235 17/12/06(水)10:01:22 No.470131116
特に権威のない国家だから出来ては潰れ出来ては潰れする
236 17/12/06(水)10:01:25 No.470131121
唐も胡人の系譜だし漢民族に主導権戻ってくるまで 大分時間かかったよね
237 17/12/06(水)10:01:46 No.470131145
戦争で負けても中原の豊かさに腑抜けた北方の野蛮人を文化と人口で吸収する漢人半端ない
238 17/12/06(水)10:01:52 No.470131157
>最近衝撃だったのは無双でHPバー短い淳于瓊さんがすごい偉い人だったこと 曹操や袁紹といっしょに西園八校尉の超エリートコース歩んでた はずなんだけどなあ…
239 17/12/06(水)10:02:16 No.470131188
内乱起こったんで傭兵入れたら乗っ取られましたーってバカみたいだけど結構よくある事でもある
240 17/12/06(水)10:02:37 No.470131215
純粋な漢民族が統一に成功するのは1000年後の明の時代に
241 17/12/06(水)10:02:41 No.470131222
>五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの 面白ゲンナリするから興味がミリでも出たら知っとくといいぞ でも南北朝期の方が面白いよ北斉の皇帝たちが入門にオススメ
242 17/12/06(水)10:02:56 No.470131246
>皇甫嵩はセガで超強いよね >何なのあいつ 漢軍のキーカードの１枚だからな…計略演出もカッコいい
243 17/12/06(水)10:03:03 No.470131260
>前漢の時代の都だからさらに強化されたのがつい最近まで残ってた >大躍進政策で溶鉱炉の炉を作るためのレンガに使われてぶっ壊された ありゃりゃ… そうやって作った鉄も温度が足りなくてただのスラグになってたとかかなしい
244 17/12/06(水)10:03:03 No.470131263
中原を収める為には中華文化が非常に有益だからな 真似してる内に野蛮力を失って別の蛮族に滅ぼされる が延々と続く
245 17/12/06(水)10:03:13 No.470131288
大概蛮族という夷敵にやられて南に追いやられる漢民族が恨みつらみで書いたのが 日本に渡って攘夷思考になって幕末が起こってしまうという
246 17/12/06(水)10:03:21 No.470131301
>唐も胡人の系譜だし漢民族に主導権戻ってくるまで >大分時間かかったよね 周も秦も西方系の異民族混ざった国家だし 北魏は漢化政策やって溶け込もうとしてるし 漢族自体が幻想の産物
247 17/12/06(水)10:03:32 No.470131311
>最近衝撃だったのは無双でHPバー短い淳于瓊さんがすごい偉い人だったこと 司馬昭おじさんなんか昔の無双だと固有グラすらないモブ武将だったんだぞ！
248 17/12/06(水)10:03:41 No.470131326
五胡十六国は五つの異民族と十六の国って意味のように見えて蓋を開けてみるともっと多くてぐちゃぐちゃだからな…
249 17/12/06(水)10:03:53 No.470131352
>皇甫嵩はセガで超強いよね >何なのあいつ 我等一丸となりて逆賊を討伐せん（ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
250 17/12/06(水)10:04:06 No.470131368
大戦だと最新作でついに曹操劉備に並ぶ英傑が孫権じゃなくてパパになってしまった
251 17/12/06(水)10:04:09 No.470131372
>ただでさえ登場勢力多くて無駄に話がゴチャゴチャしててしかも話がそこまで面白くないから勉強するとなると割と控えめに言って地獄 統一直前までいったのに結局バラバラになったアイツが悪いよアイツがー
252 17/12/06(水)10:04:27 No.470131403
そういやこの裏でローマは軍人皇帝やってたんだな… 世界グダグダすぎる…
253 17/12/06(水)10:04:48 No.470131428
おのれ東晋…
254 17/12/06(水)10:05:07 No.470131446
中央でまとまる権威や図抜けた勢力がいないとこうなる って地獄があの時代だからな
255 17/12/06(水)10:05:14 No.470131458
>中原を収める為には中華文化が非常に有益だからな >真似してる内に野蛮力を失って別の蛮族に滅ぼされる >が延々と続く 侵略者に後宮を餌として差し出してそのまま寄生する宦官勢力がたくましい 中華料理もおいしいわよ
256 17/12/06(水)10:05:16 No.470131465
侯景の乱始末記とかグダグダ感出てて面白いよ
257 17/12/06(水)10:05:32 No.470131485
でも春秋戦国も五胡も南北朝も五代十国もそうだけど 中国大陸は荒れてた方が面白い 受験生は死ぬ
258 17/12/06(水)10:05:42 No.470131509
大体有能なリーダーが一大勢力まで育て上げてバカが後継いで崩壊させてる
259 17/12/06(水)10:05:42 No.470131510
>おのれ東晋… ハイスクールをつぶす…！
260 17/12/06(水)10:05:50 No.470131521
>五胡十六国って1ミリも知らないんだけどそんなあれなの 司馬氏の権力争いの八王の乱で異民族も巻き込んだら 異民族に魏の版図くらい押さえられ司馬氏の晋は蜀と呉くらいになる 中原は5種の異民族が十六国くらい建てる感じ
261 17/12/06(水)10:06:12 No.470131553
>侵略者に後宮を餌として差し出してそのまま寄生する宦官勢力がたくましい 後宮を管理するのに最適なのは宦官だけど 身内を去勢したくないからそのまま使うよね！
262 17/12/06(水)10:06:28 No.470131572
>そういやこの裏でローマは軍人皇帝やってたんだな… >世界グダグダすぎる… 地球規模の気候変動期なのでもう世界中がグダグダの時期なのだ…
263 17/12/06(水)10:06:30 No.470131574
この時代の中国の軍制が何故か日本には平安時代の初期まで残っていたりする 日本でも異民族の討伐が完了したら金かかってやってられんと軍制が崩壊した
264 17/12/06(水)10:06:36 No.470131586
中国統一したら北から呂布級の武将まみれのチート軍団に荒らされるEXTRAシナリオ
265 17/12/06(水)10:07:00 No.470131625
呉建国までの孫堅強すぎなんだけどなんか扱いイマイチな事多い気がする
266 17/12/06(水)10:07:04 No.470131629
皇甫嵩はただの後漢の将軍でしかない
267 17/12/06(水)10:07:29 No.470131663
特になんかやったわけでもなく10年ちょっとで滅んだ勢力がゴロゴロあるよ五胡十六国
268 17/12/06(水)10:07:39 No.470131673
苻堅はねぇ… なんで最後の最後でああなったかねぇ… 王猛が死んだからだろうけどねぇ
269 17/12/06(水)10:07:47 No.470131688
>五胡十六国 この国のどれかが統一するんだなって思ってたら全部滅んで全然関係ない新興の国が出てきた …と思ったらそれも最終的な勝利者ではない
270 17/12/06(水)10:07:56 No.470131703
>中原は5種の異民族が十六国くらい建てる感じ もうめちゃくちゃすぎて把握できないすぎる…
271 17/12/06(水)10:07:57 No.470131705
突然やってくる戦いの天才率いる蛮族いいよね…
272 17/12/06(水)10:08:05 No.470131717
>呉建国までの孫堅強すぎなんだけどなんか扱いイマイチな事多い気がする 中原の第一線級の武将と正面から激突する機会に恵まれなかったからな
273 17/12/06(水)10:08:11 No.470131733
勝利者などいない
274 17/12/06(水)10:08:22 No.470131751
>中国統一したら北から呂布級の武将まみれのチート軍団に荒らされるEXTRAシナリオ なのでこうやって定期的に宴に誘って味方に引き入れて内輪揉めを誘発するってわけよ！
275 17/12/06(水)10:08:25 No.470131762
>特になんかやったわけでもなく10年ちょっとで滅んだ勢力がゴロゴロあるよ五胡十六国 ノリと勢いで名乗った勢力のうち書き留められた分でそれだから実際もっと多かったんだろうな
276 17/12/06(水)10:08:41 No.470131793
>勝利者などいない 戦いが終わらない…
277 17/12/06(水)10:08:48 No.470131805
赫連勃勃と宇宙大将軍は名前のインパクトが凄い
278 17/12/06(水)10:09:14 No.470131847
五胡十六国時代は名君現る！二代目がアホで滅ぶ！ みたいなのを延々と繰り返しすぎだよ あれらを王朝扱いするのは違和感ありあり
279 17/12/06(水)10:09:26 No.470131866
日本の戦国時代はこの辺りに比べるとまだまとまりがある 大陸は怖い所です
280 17/12/06(水)10:09:28 No.470131869
>後宮を管理するのに最適なのは宦官だけど >身内を去勢したくないからそのまま使うよね！ 去勢のシステムは遊牧民が家畜を管理する技術だから 侵略者の胡人も理解しやすいからあんしん！
281 17/12/06(水)10:09:35 No.470131882
>勝利者などいない 戦いに疲れ果てすぎる… 魏ですら戦争ばっかで嫌だなーって雰囲気あったから 麻薬吸ってラブアンドピースするピッピーの元みたいなの出てきてるし
282 17/12/06(水)10:09:36 No.470131883
>>中国統一したら北から呂布級の武将まみれのチート軍団に荒らされるEXTRAシナリオ >なのでこうやって定期的に宴に誘って味方に引き入れて内輪揉めを誘発するってわけよ！ 君主から一般武将まで呂布並の武力統率だけど知力も呂布並だからな…
283 17/12/06(水)10:09:54 No.470131903
邪馬台国に派遣されて中国式の軍制を教えてあげた魏の張政将軍 ようやくお仕事終えて本国に帰ったら自分の国が消えていた
284 17/12/06(水)10:10:12 No.470131929
控え目に言って地獄すぎる…
285 17/12/06(水)10:10:19 No.470131937
>大戦だと最新作でついに曹操劉備に並ぶ英傑が孫権じゃなくてパパになってしまった 昔は劉備孫堅張仁だったな…
286 17/12/06(水)10:10:47 No.470131979
ヒャッハー！略奪だぁ！略奪しすぎて逆襲されチマってたあー！我が国滅亡！
287 17/12/06(水)10:11:08 No.470132009
中国文化は本当にすごいからな… 戦力的に言うと恐ろしく悪い意味で…
288 17/12/06(水)10:11:17 No.470132035
>ようやくお仕事終えて本国に帰ったら自分の国が消えていた ひどい…
289 17/12/06(水)10:11:18 No.470132036
>突然やってくる戦いの天才率いる蛮族いいよね… もう各民族しっちゃかめっちゃかで色んな異民族国家に漢民族の将軍や官僚がいるカオスな時代
290 17/12/06(水)10:11:19 No.470132040
何度も分断したけどなんだかんだ最後は1つになるっていうのはわりと凄いと思う
291 17/12/06(水)10:11:34 No.470132063
>日本の戦国時代はこの辺りに比べるとまだまとまりがある >大陸は怖い所です 根回しと日和見主義でけっこう穏便にまとまるのが日本の戦国時代 このイカれた時代にようこそになってしまうのが大陸の戦国時代なのだ…
292 17/12/06(水)10:11:41 No.470132079
晋はひどい一族がごっつぁんで天下取ったみたいにしか見えない おまんこランド建設するのはいいですが 皇太子とその嫁がウンコなのぐらい気づいてくださいよ武帝
293 17/12/06(水)10:12:13 No.470132128
世説新語とか読んでると奇妙な人間ばっか出てくるから乱世の方が中国人の本音が出て面白いと思う
294 17/12/06(水)10:12:54 No.470132191
>世説新語とか読んでると奇妙な人間ばっか出てくるから乱世の方が中国人の本音が出て面白いと思う 諸子百家が輩出する混乱期いいよね
295 17/12/06(水)10:12:55 No.470132195
>皇太子とその嫁がウンコなのぐらい気づいてくださいよ武帝 劉邦｢悪口言われた気がする｣
296 17/12/06(水)10:13:03 No.470132210
>何度も分断したけどなんだかんだ最後は1つになるっていうのはわりと凄いと思う なんだかんだで最初に統一して見せた始皇帝偉大 実例があるからゴール目指せるし
297 17/12/06(水)10:13:21 No.470132240
五胡～六朝も、北伐（一応）成功させた劉裕とか王羲之陶潜、名君暴君セットの典型石勒石虎、慕容一族、世界主義者苻堅等面白い要素はあると思う。只これら個人を交えて超えて時代を描くとなると、 宮崎市定の中国史と陳舜臣の中国の歴史では全く違う印象を受けた
298 17/12/06(水)10:13:21 No.470132241
張政さんが日本に魏の軍制教えてくれたから本場の中国で三国時代の軍制が消えても三国時代の軍制が記録に残っているのです
299 17/12/06(水)10:13:41 No.470132281
策と堅って史実だとどんな感じなのかイマイチよくわからん
300 17/12/06(水)10:13:42 No.470132282
>赫連勃勃 史書にうわぁあの人超美形…って書かれる人はすごいね ワクワクするね統万城 なんですぐ死ぬんですか！？
301 17/12/06(水)10:13:51 No.470132301
>中国文化は本当にすごいからな… >戦力的に言うと恐ろしく悪い意味で… 家柄の他にポエムが上手いとか容姿が良いとかが出世の条件だから…
302 17/12/06(水)10:14:07 No.470132329
中国史を知れば知るほど光武帝のアニメ主人公っぷりが際立つ
303 17/12/06(水)10:14:13 No.470132339
その結果仏教に救いを求めるわけですよ
304 17/12/06(水)10:14:15 No.470132340
>邪馬台国に派遣されて中国式の軍制を教えてあげた魏の張政将軍 >ようやくお仕事終えて本国に帰ったら自分の国が消えていた そんな出向先で頑張ってたら本社が倒産してたみたいなかなしい…
305 17/12/06(水)10:14:25 No.470132357
日本は中国の歴史文化の保管庫みたいな側面あるからな
306 17/12/06(水)10:14:44 No.470132389
>その結果仏教に救いを求めるわけですよ 光 だ
307 17/12/06(水)10:14:44 No.470132392
呉スレだったのにﾋｬｯﾊｰ匈奴スレになってる…
308 17/12/06(水)10:15:04 No.470132432
光武帝は実在疑うレベルで業績頭おかしいからな
309 17/12/06(水)10:15:12 No.470132445
顔良と文醜の対比は酷いと思うんですよ
310 17/12/06(水)10:15:23 No.470132463
日本はまだ後の支配考えるから…
311 17/12/06(水)10:15:23 No.470132464
>日本は中国の歴史文化の保管庫みたいな側面あるからな さすがに水滸伝の話はひどいと思う
312 17/12/06(水)10:15:36 No.470132481
今中国て呉さん少ないイメージ 台湾には多い
313 17/12/06(水)10:15:41 No.470132488
>その結果仏教に救いを求めるわけですよ 三国志時代だと海千山千の宗教の一つだったけど 儒教なんかうさんくせーな…ってなってた孫権が 新しい宗教イイネ！って保護してた話あったな
314 17/12/06(水)10:15:49 No.470132506
>呉スレだったのにﾋｬｯﾊｰ匈奴スレになってる… 史実と同じ流れだ
315 17/12/06(水)10:16:09 No.470132536
隋の使節がわざわざ記録に来る程度にはしっかり残っていた倭国の魏の時代の軍制
316 17/12/06(水)10:16:15 No.470132545
>日本は中国の歴史文化の保管庫みたいな側面あるからな 春秋戦国の頃から数百年単位で十数万人が亡命してきたとか 避難所兼文明の保管庫みたいな側面ある
317 17/12/06(水)10:16:18 No.470132549
ドラマチック人生だと前漢の宣帝が一番よ
318 17/12/06(水)10:16:22 No.470132553
>呉スレだったのにﾋｬｯﾊｰ匈奴スレになってる… 呉知らなくて普後のグダグダもうろ覚えだったから色々聞いてしまってすまない…
319 17/12/06(水)10:16:27 No.470132566
中国史の大半が異民族ﾋｬｯﾊｰで構成されてるし…
320 17/12/06(水)10:16:57 No.470132618
>顔良と文醜の対比は酷いと思うんですよ イケメンVSブサメンすぎる…
321 17/12/06(水)10:17:50 No.470132706
騎馬民族暴れすぎなんだよ世界史で
322 17/12/06(水)10:18:10 No.470132742
>三国志時代だと海千山千の宗教の一つだったけど >儒教なんかうさんくせーな…ってなってた孫権が >新しい宗教イイネ！って保護してた話あったな やっぱり海外交易を通じてインド方面から入ってきたのかな仏教
323 17/12/06(水)10:18:16 No.470132749
異民族の強さがバランスよすぎる 脂乗った時の本国なら勝てる
324 17/12/06(水)10:18:22 No.470132761
>中国史の大半が異民族こわいで構成されてるし…
325 17/12/06(水)10:18:25 No.470132764
実際馬に乗ると視界が開けて偉くなったような気になるからな…
326 17/12/06(水)10:18:26 No.470132766
>策と堅って史実だとどんな感じなのかイマイチよくわからん 堅…出自はよくわからんが袁術の勢力下にいた文武に長けたおっさんで人望もあったが荊州攻めで死んだ 策…袁術が息子にしたいというくらい超有能な青年で様々な人から慕われて勢力を急拡大させたがその分恨みも買ってて殺された
327 17/12/06(水)10:18:34 No.470132778
>日本はまだ後の支配考えるから… 長い歴史の積み重ねで異民族意識が互いに薄らいでるからな…
328 17/12/06(水)10:18:56 No.470132820
>騎馬民族暴れすぎなんだよ世界史で メソポタミアも騎馬民族に蹂躙されまくっててかなしい
329 17/12/06(水)10:19:18 No.470132863
薩摩隼人みたいな連中がノンストップで都に流れ込んでくる感じだとしたら 日本って山がちで川も海峡もあってよかったなと思いました
330 17/12/06(水)10:19:20 No.470132867
水滸伝はそろそろ打ち切りなって言われた施耐庵が 宿星キラーを出して在庫一掃セールやるのが今っぽい お前のことだぞ石宝…お前もしかして石勒とかのトラウマの発露か？
331 17/12/06(水)10:19:29 No.470132881
張政さんは同じ時代に呉にも同じ名前の将軍がいた記録があるから 邪馬台国から帰って来たら魏が晋になっていたのを見て呉に鞍替えして魏を再興しようとしたらしい 最後はどうなったのかは記録が無いから不明
332 17/12/06(水)10:19:38 No.470132900
気軽に分裂したり代表者変わったり滅んだりクーデター起きたりしすぎなんだよ中国史は！
333 17/12/06(水)10:19:56 No.470132931
日本はこうやって見ると平和で幸せな土地なのに 鎌倉武士はなんでああ野蛮力高いのだろうか
334 17/12/06(水)10:19:59 No.470132937
>実際馬に乗ると視界が開けて偉くなったような気になるからな… 気が大きくなってどんどん遠くのほうまで行ってみたくなってくるって 作家の椎名誠さんがエッセイに書いてたねえ
335 17/12/06(水)10:20:09 No.470132963
異民族でなく漢人でも冉閔みたいにﾋｬｯﾊｰするから安心して欲しい
336 17/12/06(水)10:20:25 No.470132992
日本は平地が少ないのも大きい 山越え川越え平野部にたどり着くのめんどくせえし
337 17/12/06(水)10:20:33 No.470133003
>騎馬民族暴れすぎなんだよ世界史で あいつらヨーロッパ題材のゲームだと騎士だの甲冑だので戦ってるところに 突然アジア人が馬で乗りこんでくるから吹く
338 17/12/06(水)10:20:43 No.470133015
>張政さんは同じ時代に呉にも同じ名前の将軍がいた記録があるから >邪馬台国から帰って来たら魏が晋になっていたのを見て呉に鞍替えして魏を再興しようとしたらしい >最後はどうなったのかは記録が無いから不明 きてはあ！
339 17/12/06(水)10:21:09 No.470133074
>張政さんは同じ時代に呉にも同じ名前の将軍がいた記録があるから >邪馬台国から帰って来たら魏が晋になっていたのを見て呉に鞍替えして魏を再興しようとしたらしい >最後はどうなったのかは記録が無いから不明 龍脈の力を得て神になろうとしたけど 神武天皇に打ち倒されたって雷火で学んだ！
340 17/12/06(水)10:21:24 No.470133106
>日本はこうやって見ると平和で幸せな土地なのに >鎌倉武士はなんでああ野蛮力高いのだろうか 全然平和じゃねえよ ずっと殺し合いしてきてるけど規模が小さいだけ
341 17/12/06(水)10:21:29 No.470133114
ゲームで騎馬が強いのは至極当然の事であったか…
342 17/12/06(水)10:21:34 No.470133126
>あいつらヨーロッパ題材のゲームだと騎士だの甲冑だので戦ってるところに >突然アジア人が馬で乗りこんでくるから吹く 強襲サイヤ人！みたいなショッキング感ある
343 17/12/06(水)10:21:36 No.470133129
>日本はこうやって見ると平和で幸せな土地なのに >鎌倉武士はなんでああ野蛮力高いのだろうか 当時の日本は平和担当の貴族と野蛮担当の鎌倉武士に別れていたのだ
344 17/12/06(水)10:22:28 No.470133236
アジア人はあからさまに軽装なのに超強い
345 17/12/06(水)10:22:36 No.470133250
>当時の日本は平和担当の貴族と野蛮担当の鎌倉武士に別れていたのだ 策謀と暴力の間違いじゃ…
346 17/12/06(水)10:22:37 No.470133254
>鎌倉武士はなんでああ野蛮力高いのだろうか 領地争いで「族滅」って単語が飛び交ってて怖すぎる…
347 17/12/06(水)10:23:00 No.470133297
>気軽に分裂したり代表者変わったり滅んだりクーデター起きたりしすぎなんだよ中国史は！ だからこその儒教なので
348 17/12/06(水)10:23:13 No.470133316
20年も東夷の国に飛ばされてようやく帰って来たら自分の国が滅亡していた張政さんは泣いていい
349 17/12/06(水)10:23:21 No.470133329
元寇でモンゴル人にあいつら人の心ないわー とか記録されてるのは流石にどうかと思うの！
350 17/12/06(水)10:23:24 No.470133335
>騎馬民族はあからさまに軽装なのに超強い
351 17/12/06(水)10:23:25 No.470133339
>日本はこうやって見ると平和で幸せな土地なのに >鎌倉武士はなんでああ野蛮力高いのだろうか 平安時代は資料的に京都の話が中心になりがちだけど 関東とか瀬戸内とか地方は定期的にカオスなことになってる
352 17/12/06(水)10:23:39 No.470133361
>>当時の日本は平和担当の貴族と野蛮担当の鎌倉武士に別れていたのだ >策謀と暴力の間違いじゃ… 頼朝パパンとか暴力の人だったけど貴族の策略には勝てなかったでおじゃる
353 17/12/06(水)10:24:33 No.470133455
>頼朝パパンとか暴力の人だったけど貴族の策略には勝てなかったでおじゃる なのでこうやって暴力も策略もいける清盛太夫が天下を取る
354 17/12/06(水)10:24:49 No.470133475
ヨーロッパの方だとだいたいが宗教が原因で殴り合ってるけど あの遊牧民マジそういうのお構いなしに荒らしに来て帰っていくからな 魔法で戦うファンタジーものの作品見てたらいきなりビームガンで戦うスーパーソルジャーがやってきたレベルの違和感
355 17/12/06(水)10:24:55 No.470133486
中国で争いに敗れた匈奴がフン族になって欧州まで来てゲルマン人を荒らしまくるのは酷い
356 17/12/06(水)10:24:56 No.470133489
>平安時代は資料的に京都の話が中心になりがちだけど >関東とか瀬戸内とか地方は定期的にカオスなことになってる 都から離れるとちからこそパワー！な蛮族の地になっててめっちゃこわい
357 17/12/06(水)10:25:10 No.470133509
ああ！ きてはあの人か！
358 17/12/06(水)10:25:19 No.470133523
王朝の把握能力の喪失を含めても漢で5000万あった人口が三国合わせて800万くらいになるとかいうカタストロフは日本では無いからなあ 中国では定期的にあるけど
359 17/12/06(水)10:25:35 No.470133545
>当時の日本は平和担当の貴族と野蛮担当の鎌倉武士に別れていたのだ いや貴族も拉致監禁暴行殺人と野蛮な事は大体網羅してるよ！
360 17/12/06(水)10:26:08 No.470133608
>アジア人はあからさまに軽装なのに超強い 騎射中心だから軽装騎兵なのよね なんで武士は重装騎射とかいうよくわからん兵科に...
361 17/12/06(水)10:26:23 No.470133632
最終的に都すら蛮族の地になってしっちゃかめっちゃかに
362 17/12/06(水)10:26:28 No.470133640
>いや貴族も拉致監禁暴行殺人と野蛮な事は大体網羅してるよ！ 読もう！ 殴り合う貴族たち！
363 17/12/06(水)10:26:39 No.470133658
>ああ！ >きてはあの人か！ きてぇ！
364 17/12/06(水)10:26:41 No.470133666
鎧とかつけてれば強い！のはずが機動力に押されるからね
365 17/12/06(水)10:26:45 No.470133675
日本はとうほぐのド田舎が京都に並ぶ繁栄を誇ったりするぐらい手が回ってないだけだよね…
366 17/12/06(水)10:26:57 No.470133699
>カタストロフは日本では無いからなあ >中国では定期的にあるけど 日本でそれやると自分も餓え死にしちゃうからね…
367 17/12/06(水)10:27:19 No.470133722
カントの時の孫策による襲撃が決まってれば面白かったのにな
368 17/12/06(水)10:27:28 No.470133738
光る君みたく幼女拉致って養育するのが平安貴族のデフォなのか
369 17/12/06(水)10:27:31 No.470133741
>鎧とかつけてれば強い！のはずが機動力に押されるからね 武器が届く距離まで近づけないからね 遠巻きに射られてる内になすすべなく死ぬ
370 17/12/06(水)10:27:34 No.470133749
>中国では定期的にあるけど 中国は行政処理能力の限界まで王朝でっかく膨らませるために地方組織は丸投げするからね 王朝が衰退すると地方単位で失う
371 17/12/06(水)10:27:37 No.470133755
>なんで武士は重装騎射とかいうよくわからん兵科に... 平原無くて機動力つかわないから…
372 17/12/06(水)10:27:38 No.470133758
>騎射中心だから軽装騎兵なのよね >なんで武士は重装騎射とかいうよくわからん兵科に... 重装なのにパルティアンショットまで使いこなすとかずるいすぎる…
373 17/12/06(水)10:27:55 No.470133790
いいよね殴り合う貴族たち http://emasaka.blog65.fc2.com/blog-entry-434.html
374 17/12/06(水)10:28:36 No.470133851
重装騎射ってのは歴史的に良く分らん兵種だよな ＳＬＧするまで疑問に思ってなかったけど
375 17/12/06(水)10:28:50 No.470133878
すごいよね藤原氏 道長公がこの世をばとか言うかなり前から天下握ってやりたい放題
376 17/12/06(水)10:29:29 No.470133953
五胡十六国時代は高橋邦子の動画に出てきそうな殺人鬼皇帝の話が印象に残っている
377 17/12/06(水)10:29:31 No.470133956
>なんで武士は重装騎射とかいうよくわからん兵科に... 弓とか馬とか使うるのに財力と長い鍛錬が必要で数が揃わなかったから重装化せざるをえなかったのでは
378 17/12/06(水)10:29:34 No.470133962
天下二分を魏と呉の構図じゃなくて呉と蜀で想定してたらよかったのに
379 17/12/06(水)10:29:45 No.470133988
>鎧とかつけてれば強い！のはずが機動力に押されるからね 偵察に重きを置いててその情報を元におとり部隊を使って重騎兵を引きずりまわす ワールシュタットの戦いできた！
380 17/12/06(水)10:30:03 No.470134015
朝鮮半島経由の騎馬民族の系譜が生きてるんだな 騎射の伝統に
381 17/12/06(水)10:30:05 No.470134017
中国史はぐちゃぐちゃだけど身内回しと地方分権で分けると割とスッキリする …もしかしてこれどっちもダメなのでは
382 17/12/06(水)10:30:53 No.470134088
ワールシュタットの意味が何時聞いても酷い
383 17/12/06(水)10:31:31 No.470134149
>中国史はぐちゃぐちゃだけど身内回しと地方分権で分けると割とスッキリする >…もしかしてこれどっちもダメなのでは 均分相続制も含めて割と誰も豊かになれないシステムだったと思う 全体としてのボリュームを維持する上ではそれで良かったのかもしれないけど
384 17/12/06(水)10:31:41 No.470134164
>ワールシュタットとはドイツ語で「死体の山」を意味する だめだった
385 17/12/06(水)10:31:42 No.470134166
>中国史はぐちゃぐちゃだけど身内回しと地方分権で分けると割とスッキリする >…もしかしてこれどっちもダメなのでは 始めた当時はいけるやんコレって思う 時間経つと腐ってくのはしょうがない
386 17/12/06(水)10:31:44 No.470134169
>ワールシュタットの意味が何時聞いても酷い >ワールシュタットとはドイツ語で「死体の山」を意味する。 ひどい
387 17/12/06(水)10:31:53 No.470134180
無双8で早く赤壁やってるなか南蛮でのんびりしたりしたい孔明で
388 17/12/06(水)10:32:54 No.470134283
>ワールシュタットとはドイツ語で「死体の山」を意味する ひでえ！
389 17/12/06(水)10:33:05 No.470134311
やはり広すぎるから統一してない状態が一番自然なのでは…
390 17/12/06(水)10:33:08 No.470134318
スタースクリームみたいな奴多すぎ問題
391 17/12/06(水)10:33:59 No.470134414
中国は統一されないと内部が地獄 統一されると周辺諸国が地獄
392 17/12/06(水)10:34:20 No.470134445
>中国史はぐちゃぐちゃだけど身内回しと地方分権で分けると割とスッキリする >…もしかしてこれどっちもダメなのでは 間をとって郡国制だ！
393 17/12/06(水)10:34:32 No.470134458
>スタースクリームみたいな奴多すぎ問題 今日からこの俺様がデストロンのニューリーダーだ！ →助けてくださいメガトロン様～！多すぎ問題
394 17/12/06(水)10:34:32 No.470134459
>やはり広すぎるから統一してない状態が一番自然なのでは… civとかやると感じるけど 無理に領土広げなくても維持だけでテンヤワンヤだぜ！ でも資源とか欲しいから戦争はするね…
395 17/12/06(水)10:35:15 No.470134530
>やはり広すぎるから統一してない状態が一番自然なのでは… あの平原がいけない 平原があると国境を形成しづらい 結果的に平原を総取りするかどうかになる
396 17/12/06(水)10:36:40 No.470134672
河と山で国境線引ける天下三分くらいがやっぱりバランス取れてる気がする
397 17/12/06(水)10:36:59 No.470134709
>河と山で国境線引ける天下三分くらいがやっぱりバランス取れてる気がする 取れてないじゃん！ 土地だけじゃん！
398 17/12/06(水)10:38:14 No.470134831
めっちゃだだっ広い原っぱにポツンポツンと城塞都市 これはまとまらないすぎる…