虹裏img歴史資料館

1 17/12/05(火)21:19:28 No.470040321

実は投合武器

2 17/12/05(火)21:20:29 No.470040541

なんだかんだでかっこいいと思うのですよディアスさん

3 17/12/05(火)21:20:38 No.470040574

シールドにもなる

4 17/12/05(火)21:20:39 No.470040577

地元だと何故か不細工MS枠だった

5 17/12/05(火)21:21:03 No.470040671

バインダーって何をバインドしてるのかさっぱりわからん！

6 17/12/05(火)21:21:28 No.470040784

バズーカちっさ

7 17/12/05(火)21:21:39 No.470040829

なんだかんだでなんか好き

8 17/12/05(火)21:21:58 No.470040904

背面の追加装甲兼ねたロケットパックみたいなもんだから理にはかなってると思う

9 17/12/05(火)21:21:58 No.470040911

HGUCやMGの出来は良いの？

10 17/12/05(火)21:22:13 No.470040983

ロボ魂のがよかった 頭が動かないデザインなのが惜しいね

11 17/12/05(火)21:22:30 No.470041058

やられメカ一歩手前みたいな見た目なのに高性能

12 17/12/05(火)21:22:38 No.470041092

>HGUCやMGの出来は良いの？ 当時基準では出来は良いがいかんせん古いキットだ

13 17/12/05(火)21:22:43 No.470041108

サザビーが頭パカっとしてる時に思い出したのはこいつの顔だった

14 17/12/05(火)21:22:45 No.470041113

背中のピストルどうやってとるのか気になる

15 17/12/05(火)21:23:17 No.470041262

連邦製ドムって感じの見た目

16 17/12/05(火)21:23:17 No.470041265

サーベルどこに持ってたんだっけ 背中の突起は射撃武器だったよね

17 17/12/05(火)21:23:24 No.470041288

銃身持ってくるっと回してなかったっけ

18 17/12/05(火)21:23:26 No.470041297

見た目は良いのに武器がダサいのが難点

19 17/12/05(火)21:23:41 No.470041358

>背中のピストルどうやってとるのか気になる 作中で何回か取ってたよ

20 17/12/05(火)21:24:23 No.470041518

近年やたら「実はすごいスペックのMSだった」って推しがすごい なんで

21 17/12/05(火)21:24:29 No.470041539

Zのラストからそのまま続いてる筈のZZで全く使われなかったのは ZZにコストが掛かりすぎて再生産する予算がエウーゴに無かったとかそんな理由なんだろうか？

22 17/12/05(火)21:24:42 No.470041588

体は新しいけど火力は一年戦争時代レベルなのが…

23 17/12/05(火)21:25:11 No.470041721

じゃあどうして！？

24 17/12/05(火)21:25:25 No.470041787

武器パッとしないよねこいつ…

25 17/12/05(火)21:25:33 No.470041824

>Zのラストからそのまま続いてる筈のZZで全く使われなかったのは >ZZにコストが掛かりすぎて再生産する予算がエウーゴに無かったとかそんな理由なんだろうか？ パイロット枯渇してたとかそんなところじゃねぇかな

26 17/12/05(火)21:25:42 No.470041851

ビーム兵器普通に使えるのになんでバズーカなんだろうな

27 17/12/05(火)21:25:50 No.470041893

>近年やたら「実はすごいスペックのMSだった」って推しがすごい >なんで 実はも何も当時からカミーユの父親がベタ褒めした高性能機じゃん

28 17/12/05(火)21:26:04 No.470041969

シュトゥルムになると何か違う…って思ったんだ

29 17/12/05(火)21:26:10 No.470041993

>武器パッとしないよねこいつ… 作られたときはまだ抗争が激化してなかったからね

30 17/12/05(火)21:26:12 No.470042004

そこでこちらのシュツルムディアス

31 17/12/05(火)21:26:13 No.470042012

>ビーム兵器普通に使えるのになんでバズーカなんだろうな コロニーの戦闘考慮して

32 17/12/05(火)21:26:28 No.470042069

画像のはなんかなんで光るのかよくわからんのですよってフレームが仕込まれてそうだな

33 17/12/05(火)21:26:36 No.470042102

クレイバズーカのサイズはなんだか小さくてバランス悪いと思う

34 17/12/05(火)21:26:40 No.470042117

百式ライフルを持たせたい

35 17/12/05(火)21:26:50 No.470042171

>連邦製ドムって感じの見た目 でも比べると本当にドムっぽいところってお椀型の頭とスカートくらいだけどネ

36 17/12/05(火)21:26:54 No.470042185

>Zのラストからそのまま続いてる筈のZZで全く使われなかったのは >ZZにコストが掛かりすぎて再生産する予算がエウーゴに無かったとかそんな理由なんだろうか？ 一つ目が味方にいるとややこしいから排除された

37 17/12/05(火)21:27:09 No.470042239

>背中のピストルどうやってとるのか気になる su2135069.gif

38 17/12/05(火)21:27:09 No.470042240

>ビーム兵器普通に使えるのになんでバズーカなんだろうな 作中ではたまにガルバルディのライフル使ってるよ

39 17/12/05(火)21:27:34 No.470042342

全体的にチグハグなバランスが面白い SDになるとバランスが良くなってこれはこれでめっちゃかっこいい

40 17/12/05(火)21:27:34 No.470042344

ガンダムMk-2の装甲材が古い奴なのに対して こいつはガンダリウムγ製

41 17/12/05(火)21:27:45 No.470042388

量産機としては非常に活躍した機体に数えられる一体では

42 17/12/05(火)21:28:16 No.470042494

>そこでこちらのシュツルムディアス そこでこちらのディジェ

43 17/12/05(火)21:28:23 No.470042524

おらっくらえ！ su2135072.gif

44 17/12/05(火)21:28:34 [トリモチランチャー] No.470042579

トリモチランチャー

45 17/12/05(火)21:29:10 No.470042721

>おらっくらえ！ なんかもう滅茶苦茶すぎる

46 17/12/05(火)21:29:23 No.470042769

足とかを掴むと会話できる原理が良くわからなかった

47 17/12/05(火)21:29:33 No.470042796

>su2135072.gif ちょっと前にどっかの再放送見てこれロベルトさんがやったの初めて知ったよ

48 17/12/05(火)21:30:10 No.470042954

よくよく考えてみると画像とネモとジムⅡとで 一般兵用の量産機だけで3機種もあるんだなエウーゴ どれか一つに統一した方がなにかと便利な気がしないでも無いな

49 17/12/05(火)21:30:17 No.470042984

すごく好きなんだけど意外と立体は持ってないことに気づいた

50 17/12/05(火)21:30:23 No.470043005

どこまでが顔なのかわかんない顔は今でも珍しいね

51 17/12/05(火)21:30:26 No.470043027

まぁZの武器は全体的にダサいし フェダーインライフルはカッコいいけど

52 17/12/05(火)21:30:46 No.470043100

手足がデカい 他のＭＳとの互換性捨ててそうな印象

53 17/12/05(火)21:31:05 No.470043169

画像のは結果としてエース専用機みたいになってると思う

54 17/12/05(火)21:31:14 No.470043212

このカラーリングもいいけど個人的には黒い方がいいなぁと

55 17/12/05(火)21:31:37 No.470043303

バインダーはシールドにも鈍器にもなるマルチウェポン

56 17/12/05(火)21:31:47 No.470043332

>su2135069.gif[見る] 上腕どこで曲がってんだ…

57 17/12/05(火)21:31:50 No.470043340

>よくよく考えてみると画像とネモとジムⅡとで >一般兵用の量産機だけで3機種もあるんだなエウーゴ >どれか一つに統一した方がなにかと便利な気がしないでも無いな ティターンズもジムⅡとハイザックとマラサイとガルバルディ使ってて終盤にここにバーザムが加わるし

58 17/12/05(火)21:31:58 No.470043386

>足とかを掴むと会話できる原理が良くわからなかった ミノ粉のせいで電波が伝わらない世界なのと 物理的に接触すると通信ができる接触回線の技術があるのが

59 17/12/05(火)21:32:00 No.470043396

撃墜されても気軽に補充されるがアーガマ内には同時に3機までしか存在できない

60 17/12/05(火)21:32:23 No.470043482

>上腕どこで曲がってんだ… イツモノ伸縮合金じゃないのか

61 17/12/05(火)21:32:37 No.470043540

接触回線に何らかの技術があるのは確かだけど具体的な原理の説明は見たことない

62 17/12/05(火)21:32:44 No.470043564

クワトロ機が赤かったのは本人がやったのかそれとも周りの気遣いという名のいじめだったのか

63 17/12/05(火)21:33:00 No.470043630

ガンダムになる予定だった機体なんだよねコイツ

64 17/12/05(火)21:33:07 No.470043662

デザインはすごくいい 不満は見た目ちんまい武器

65 17/12/05(火)21:33:10 No.470043673

大尉の色は人気ありますからね！

66 17/12/05(火)21:33:13 No.470043678

>クワトロ機が赤かったのは本人がやったのかそれとも周りの気遣いという名のいじめだったのか 多分後者

67 17/12/05(火)21:33:17 No.470043693

su2135087.jpg 嫌われるネモ

68 17/12/05(火)21:33:25 No.470043717

>接触回線に何らかの技術があるのは確かだけど具体的な原理の説明は見たことない そういうとこに興味あるﾌｧﾝｰが後から自慰作品で定義づけるってシリーズだしな

69 17/12/05(火)21:33:43 No.470043780

これがガンダムとかないわーってクワトロ大尉が言ったので…

70 17/12/05(火)21:33:51 No.470043827

縁起がいいからみんな赤く塗るんだっけ？

71 17/12/05(火)21:34:15 No.470043908

黒いの数話くらいしかなかったような

72 17/12/05(火)21:34:21 No.470043926

>よくよく考えてみると画像とネモとジムⅡとで >一般兵用の量産機だけで3機種もあるんだなエウーゴ >どれか一つに統一した方がなにかと便利な気がしないでも無いな そもそもスレ画は量産する予定なんてなかった マラサイが敵にまわったから仕方なく増産しただけで

73 17/12/05(火)21:34:34 No.470043980

じゃあ黒ディと赤ディどっちがいいの

74 17/12/05(火)21:34:34 No.470043985

宇宙だと赤迷彩色に成るとかいう話は聞いた時ある まあシャアの機体は絵の具が余ってたせいだけど

75 17/12/05(火)21:34:57 No.470044093

>Zのラストからそのまま続いてる筈のZZで全く使われなかったのは >ZZにコストが掛かりすぎて再生産する予算がエウーゴに無かったとかそんな理由なんだろうか？ そもそもグリプスの決戦を生き延びたエゥーゴの宇宙戦力はアーガマと数隻のサラミス級しかない 使う使わない以前にエゥーゴそのものが死に体

76 17/12/05(火)21:35:31 No.470044255

一人だけ赤くすることで弾除けに 百式になってからはみんな同じ色に

77 17/12/05(火)21:35:35 No.470044279

バッチ ボティ 地味なディアスのパイロットたち

78 17/12/05(火)21:36:11 No.470044417

通常光源環境だと三倍速で動く赤いのって確かに凄えうざそう

79 17/12/05(火)21:36:54 No.470044627

まあシャアにデブいMSはイヤだみたいな空気はあったのかもね

80 17/12/05(火)21:37:02 No.470044667

エウティタシリーズで背面撃ちしてくるの止めて 特にアムロ・レイ

81 17/12/05(火)21:37:29 No.470044786

Z自体は連邦内での一部過激派同士の内ゲバだったから ティターンズの台頭は抑えたとはいえ エゥーゴが連邦の主流というわけでもなく

82 17/12/05(火)21:38:19 No.470045005

hgucは今買ったら驚くと思う

83 17/12/05(火)21:38:24 No.470045025

>まあシャアにデブいMSはイヤだみたいな空気はあったのかもね 思い返すとズゴックゲルググジオングディアスサザビーと割とデブ率が高い赤い人

84 17/12/05(火)21:38:28 No.470045042

リックディアスといえばアポリー

85 17/12/05(火)21:38:45 No.470045095

ネモもディアスも海洋関係を思わせるネーミングだが 特に一貫性はない

86 17/12/05(火)21:39:11 No.470045211

>リックディアスといえばアムロ

87 17/12/05(火)21:39:25 No.470045262

金色に乗れたので赤とかお下がりになったんだよ

88 17/12/05(火)21:39:41 No.470045319

セットな印象が強いけどわりと序盤で死ぬロベルトと 終盤まで生き残ってたアポリー

89 17/12/05(火)21:40:08 No.470045419

Zは勢力図が複雑になるのがわかり切っていたので 黒い服着てるやつ＝敵側というルールでキャラデザしたのに シロッコがいつの間にか白い服になってた

90 17/12/05(火)21:40:09 No.470045427

>エゥーゴが連邦の主流というわけでもなく 連邦議会では主流派になれたんだけどね ただエゥーゴ派が主流派というだけで実際のエゥーゴそのものは少数な上にアナハイムの傀儡という

91 17/12/05(火)21:40:21 No.470045478

HGUCのリメイク出ないかな… ロボ魂はいいものだけど塗装のある太ももがボロボロになるんだよね

92 17/12/05(火)21:40:22 No.470045490

ミノ粉は赤外線に作用するので 実は赤い方が有利説

93 17/12/05(火)21:41:05 No.470045682

>セットな印象が強いけどわりと序盤で死ぬロベルトと >終盤まで生き残ってたアポリー まるで最後は死んだみたいだアポリー

94 17/12/05(火)21:41:24 No.470045753

赤いのバーニアの形が違うってプラモで知った

95 17/12/05(火)21:41:25 No.470045762

このガタイで実は軽装甲の機動性特化MSてすって言われても…

96 17/12/05(火)21:41:36 No.470045809

あれアポリー死ななかったっけ

97 17/12/05(火)21:41:53 No.470045868

>まるで最後は死んだみたいだアポリー 死んだよ！？

98 17/12/05(火)21:42:23 No.470045989

アポリーはけっこういい待遇で殺されてたよな

99 17/12/05(火)21:42:26 No.470045995

>このガタイで実は軽装甲の機動性特化MSてすって言われても… ドム「・・・」

100 17/12/05(火)21:43:10 No.470046212

ゼダンの門崩壊時にファをかばってジェリドのバイアランにころころだっけか 詳細まで覚えてないや

101 17/12/05(火)21:43:26 No.470046283

書き込みをした人によって削除されました

102 17/12/05(火)21:43:36 No.470046335

>このガタイで実は軽装甲の機動性特化MSてすって言われても… ガンダムとドム組み合わせたMSだからガタイ良いのと高機動性なのは背反しない 実際初乗りしたシャアもあまりの操縦性の良さにララァの名前叫んだ

103 17/12/05(火)21:44:09 No.470046473

>このガタイで実は軽装甲の機動性特化MSてすって言われても… 単独で隠密活動が主だから推進剤いっぱい積んでパンパンなんだよ

104 17/12/05(火)21:44:20 No.470046525

ファランクスの弾切れでバイアランに接近されて撃墜だったかな

105 17/12/05(火)21:44:58 No.470046680

>まるで最後は死んだみたいだアポリー ZZが決まった段階でかなり強引に人員整理したせいで 終盤は名ありキャラがバンバン死んでいく

106 17/12/05(火)21:45:10 No.470046738

そんなに高機動だった記憶もないがそうだったのか

107 17/12/05(火)21:46:25 No.470047080

機動性はあるけど運動性はない感じ？

108 17/12/05(火)21:46:40 No.470047146

とある漫画だと加速性はあるけど小回りが利かないから重くて嫌って言われてたな

109 17/12/05(火)21:46:47 No.470047175

>そんなに高機動だった記憶もないがそうだったのか フランクリンパパが大絶賛してたのは覚えてる

110 17/12/05(火)21:46:48 No.470047179

>そんなに高機動だった記憶もないがそうだったのか そりゃこいつの機動性の高さの主因である ガンダリウムガンマが敵にもどんどん広まっていくからな…

111 17/12/05(火)21:47:11 No.470047282

出なくなった理由はメタ的な話だとモノアイを味方から排除 設定的な理由だと残存機だとかをAEがアクシズに譲渡したから

112 17/12/05(火)21:47:38 No.470047399

>エゥーゴが連邦の主流というわけでもなく >連邦議会では主流派になれたんだけどね ZZ後半では主流派にはなったがネオジオンとやりあう気がまるでないという

113 17/12/05(火)21:49:00 No.470047747

そりゃティターンズも潰れたが エゥーゴも瀕死だから漁夫の利狙ってきた ネオジオンと真っ向からやりあえない

114 17/12/05(火)21:49:02 No.470047756

su2135121.webm su2135123.webm

115 17/12/05(火)21:49:17 No.470047810

劇中を見ると一発いいの貰ってそのまま被撃破が多いリックディアス

116 17/12/05(火)21:49:43 No.470047925

でも結局グリプス以降量産機はほぼチタンセラミックなんだよな

117 17/12/05(火)21:49:51 No.470047964

いい機体なんだけど時代が火力が正義になっていくのが…悲しいな

118 17/12/05(火)21:50:28 No.470048125

>ガンダリウムガンマが敵にもどんどん広まっていくからな… 軽くて加工しやすい装甲材が広まったのと 機体の構造に自由度が増すムーバブルフレームが広まった結果 変形して飛行能力を持つMSが続々出ることに

119 17/12/05(火)21:50:57 No.470048245

ドレッドノートみたいな

120 17/12/05(火)21:51:12 No.470048317

>でも結局グリプス以降量産機はほぼチタンセラミックなんだよな 非ガンダリウム素材もガンダリウム各種の精錬技術で性能上がってるって設定とかあったような

121 17/12/05(火)21:51:33 No.470048407

男が乗ると脱出装置が作動しない男嫌いな機体

122 17/12/05(火)21:52:06 No.470048578

>でも結局グリプス以降量産機はほぼチタンセラミックなんだよな なんでもガンダリウムはコスパが悪かったんだな

123 17/12/05(火)21:52:55 No.470048800

>でも結局グリプス以降量産機はほぼチタンセラミックなんだよな 技術の進歩でガンダリウムとの性能差がどんどん縮まってった結果

124 17/12/05(火)21:53:08 No.470048851

どうせ当たったら死ぬから軽くして避けよう

125 17/12/05(火)21:53:15 No.470048879

>いい機体なんだけど時代が火力が正義になっていくのが…悲しいな Z時代は別にそこまで火力偏重じゃないでしょ

126 17/12/05(火)21:53:22 No.470048909

コンポジット装甲だから主材料がチタンとセラミックってだけで構造や構成の技術進歩で強度が上がるのは不思議な事じゃない

127 17/12/05(火)21:53:36 No.470048964

ロベルトは劇場版だとフェードアウト アポリーはしぬ

128 17/12/05(火)21:53:45 No.470048991

手直ししたらシルヴァバレトみたいに今でも十分に通用しそうな気がしてきた

129 17/12/05(火)21:54:43 No.470049230

チタン関係はガンダリウムなみになったとか後付けもあるみたい ガンダリウムはガンマのほうが高コストという設定とガンマのほうが加工しやすくて生産性がいいって設定が両方ある

130 17/12/05(火)21:55:23 No.470049402

ジオン寄りのデザインだから現場のウケが悪いのだ

131 17/12/05(火)21:56:26 No.470049673

少なくともγの方が剛性含めてフレームとして優れているのは間違いないようだが…

132 17/12/05(火)21:56:29 No.470049687

性能上げたらコストがバカ高くなったのがガンダリウムベータに相当するものでそこからコストと性能のバランスをとったのがガンマみたいな話じゃなかったっけ？

133 17/12/05(火)21:57:06 No.470049877

ベータに関する設定はほぼない

134 17/12/05(火)21:57:25 No.470049970

ネモはなにが駄目だったの 色？

135 17/12/05(火)21:58:15 No.470050230

ネモはジム3と同じくらいの性能だけどコストが高いみたいなことがセンチネルに書いてあった

136 17/12/05(火)21:58:52 No.470050401

べつにネモが駄目だったという事実はない 劇中活躍度の話で言うとモブが乗る量産機なんてそんな運命

137 17/12/05(火)21:58:53 No.470050405

ムーバブルフレームとガンダリウムでジム3より上な気がするのよねネモ

138 17/12/05(火)21:59:20 No.470050529

ハイアンドローのローだけだからこれジムⅢでもよくない？ってなったんだろうか

139 17/12/05(火)21:59:28 No.470050567

ネモはロザミィが乗る回では超強いぞ！

140 17/12/05(火)22:00:07 No.470050732

シャアは、その爽快感をたとえようもなく貴重なものに感じた。 シートとそれを支える一本のアーム以外は、すべてモニターというコックピットは、シャアに一人で宇宙の星々の間を滑っているように思わせた。 星々は、右に左にめまぐるしく走り、時には、地球の輪郭が作りだす光の長い弧が錐のように鋭く流れこんでみえる。 そして、銀河の流れが、たてに走った。 そのスピードが生みだす浮遊感は、シャアが久しく忘れていたものだった。 このように本気でモビル・スーツに乗ったのは七年ぶりと言っていい。 もちろん、地球連邦軍に『復帰』してからも、なんどかモビル・スーツを操ったことはある。 しかし、所属の違う軍人が遊べるモビル・スーツなどは戦後の地球連邦軍にはなかった。 それに、乗れるモビル・スーツの大半が、量産タイプの『ジム』であって、その性能は、シャアを楽しませはしなかった。 かといって、捕獲されたジオン軍のモビル・スーツには触る気もしなかった。 だから、このように好きなスピードとコースをとってモビル・スーツを操るのは、ア・バオア・クー戦の『ジオング』以来と言ってよい。 「ララァ!　これが人の自由というものだ!」

141 17/12/05(火)22:00:31 No.470050857

あいつ…

142 17/12/05(火)22:01:31 No.470051092

シャアテンション上がりすぎ

143 17/12/05(火)22:01:35 No.470051111

ジム3は設計そのものは最初のジムのアップデートなので拡張の頭打ち ネモで同じ程度やれば結構いいとこいくんでないのかね ネモはたいした数もないしそれやるなら新規の量産機つくりましょうで場つなぎがジム3で新規はジェガンとなったが

144 17/12/05(火)22:02:18 No.470051318

ジム系で運用体制が整ってるしジムⅡから改造も出来る 火力も申し分ないしそりゃネモより流行るよジムⅢ

145 17/12/05(火)22:02:41 No.470051418

ジェガンでガンダリウムやめた理由は後付けではあるけど実際当時なんでそんな設定にしたのか知らん

146 17/12/05(火)22:03:12 No.470051559

ネロも作ったけどコスト高くて少量生産止まりか

147 17/12/05(火)22:03:32 No.470051665

>ハイアンドローのローだけだからこれジムⅢでもよくない？ってなったんだろうか マラサイがハイでネモがローという設定もどっかにあるらしいが最近はマラサイ＝ネモ＝バーザムってとこらしい ジムⅢになったのは単純にネモがそこまでの数ないのとジムⅡがアホほどあったから

148 17/12/05(火)22:04:54 No.470052024

ハイローって言葉は考察趣味のガノタが最近急に使いだした印象で信憑性がかなり怪しい…

149 17/12/05(火)22:08:27 No.470052943

>最近はマラサイ＝ネモ＝バーザムってとこらしい マラサイと同程度だったらバーザム作る理由なくないですかね… そんなに腰を無くしたかったのかティターンズ

150 17/12/05(火)22:09:25 No.470053197

>ジェガンでガンダリウムやめた理由は後付けではあるけど実際当時なんでそんな設定にしたのか知らん 逆シャアの頃はネオジオンもギラドーガでガンダリウム使ってないしな ハマーンの頃は最ザコのガザCでも使ってるのにな まぁドーガはアナハイム製だから純ネオジオンのMSとは言えないか

151 17/12/05(火)22:09:52 No.470053315

マラサイはハズレ製品だと思ってティターンズに融資したら めっちゃ当たり期待だったと昔の本には書いてあった

152 17/12/05(火)22:10:14 No.470053410

マラサイ性能いいけどコスト高すぎて最初の無償分以降は渋ってたってのも聞くな

153 17/12/05(火)22:10:35 No.470053511

書き込みをした人によって削除されました

154 17/12/05(火)22:10:58 No.470053575

バーザムはAEからの供給なくても作れるからね 純ティターンズ量産機です

155 17/12/05(火)22:14:24 No.470054480

アナハイムがエゥーゴの裏にいるのが分かってるのにマラサイには頼れんだろ マラサイより安くて汎用性あって性能は落としてないっていう優良機だしバーザム

156 17/12/05(火)22:15:25 No.470054742

ロベルトってたしか地球で敵の残骸踏んで滑って死んだんだったか そのときディアスだったっけ

157 17/12/05(火)22:16:36 No.470055036

ブランのアッシマーに腹撃たれて死ななかったっけ

158 17/12/05(火)22:17:43 No.470055334

>ロベルトってたしか地球で敵の残骸踏んで滑って死んだんだったか >そのときディアスだったっけ それはハイザックで撃ったのかロベルト