17/12/05(火)13:46:38 おじさ... のスレッド詳細
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17/12/05(火)13:46:38 No.469969856
おじさん勝ちそう
1 17/12/05(火)13:49:35 No.469970166
ついに永世7冠くるか
2 17/12/05(火)13:50:01 No.469970207
本当についにだな
3 17/12/05(火)13:50:38 No.469970289
やっとか
4 17/12/05(火)13:51:07 No.469970353
今回負けそうって言ってたし
5 17/12/05(火)13:51:55 No.469970452
おじさん勝つ時手がふるえるのか
6 17/12/05(火)13:52:14 No.469970481
今日勝ったら永世七冠と通算99期？
7 17/12/05(火)13:52:29 No.469970510
伝説をいくつ樹立すれば気が済むんだ…
8 17/12/05(火)13:52:33 No.469970521
それでも魔太郎なら…
9 17/12/05(火)13:56:06 No.469970986
将棋ソフト使ってるんじゃない？
10 17/12/05(火)13:57:29 No.469971131
勝つや勝たざるや
11 17/12/05(火)14:01:33 No.469971632
散々衰えたって言われてこれなのがすごい
12 17/12/05(火)14:03:32 No.469971869
将棋の歴史で一番が 今世一番ぐらいに衰えたんやな
13 17/12/05(火)14:05:33 No.469972097
あんまりやり過ぎると今後の記録更新とかが望めなくなるんですけど…
14 17/12/05(火)14:07:51 No.469972337
>あんまりやり過ぎると今後の記録更新とかが望めなくなるんですけど… どうせこれからはAI棋士の時代だから人類棋士の最後の世代として記録を歴史に刻むといいよ
15 17/12/05(火)14:08:24 No.469972406
羽生が死んだら羽生ってタイトル作るって話がいよいよ現実味を帯びてきた
16 17/12/05(火)14:09:06 No.469972473
>羽生が死んだら羽生ってタイトル作るって話がいよいよ現実味を帯びてきた スポンサーどこだろ
17 17/12/05(火)14:09:50 No.469972551
>散々衰えたって言われてこれなのがすごい 直近のタイトル捨ててるからな
18 17/12/05(火)14:10:26 No.469972609
羽生って文字はなんかパワーあるよね 俺も子供生まれたら羽生って名前にしようと思う
19 17/12/05(火)14:10:41 No.469972630
>羽生が死んだら羽生ってタイトル作るって話がいよいよ現実味を帯びてきた 名誉羽生とかも生まれるのか 今タイトル全部で8？
20 17/12/05(火)14:11:08 No.469972671
>どうせこれからはAI棋士の時代だから 野球とかもAI野球の時代が来るんだろうな ほんとかな
21 17/12/05(火)14:11:23 No.469972701
>俺も子供生まれたら羽生って名前にしようと思う 名前は善治だよ！
22 17/12/05(火)14:12:58 No.469972867
>>俺も子供生まれたら羽生って名前にしようと思う >名前は善治だよ！ 羽生羽生とかになってたら吹く
23 17/12/05(火)14:14:39 No.469973047
ギフハブみたいなんやなw
24 17/12/05(火)14:15:00 No.469973078
衰えたってもまだ通算勝率で7割超えてるんだからすごくね
25 17/12/05(火)14:15:52 No.469973180
羽生と戦わないハンデはいまも有効なの？
26 17/12/05(火)14:15:55 No.469973185
羽生さんは羽生さんと戦わなくていいからずるい
27 17/12/05(火)14:15:57 No.469973191
はぶはぶなのかはにゅうはぶなのか
28 17/12/05(火)14:16:04 No.469973207
次は永世AI王目指してがんばってほしい
29 17/12/05(火)14:16:20 No.469973229
スイッチング羽生
30 17/12/05(火)14:16:37 No.469973260
ちょっと前に逆転三連勝で防衛みたいなの見たけどまたやってるのか
31 17/12/05(火)14:17:05 No.469973300
永世七冠とか加減できないのこのおじさん
32 17/12/05(火)14:17:07 No.469973306
羽生ついに羽化する
33 17/12/05(火)14:18:48 No.469973476
やはり地球人代表は伊達じゃないな
34 17/12/05(火)14:19:11 No.469973521
羽生は羽生と同キャラ対戦する必要ないからイージーモード
35 17/12/05(火)14:19:30 No.469973549
>羽生ついに羽化する これでまだ幼虫だったんです？
36 17/12/05(火)14:20:18 No.469973624
将棋のタイトルっていくつでしたっけ…
37 17/12/05(火)14:20:31 No.469973651
>ついに永世7冠くるか >今日勝ったら永世七冠と通算99期？ おめーそんな漫画やアニメでもそんな無茶な設定やらないぞ…
38 17/12/05(火)14:20:57 No.469973690
>将棋のタイトルっていくつでしたっけ… 八つ
39 17/12/05(火)14:21:25 No.469973735
>永世七冠とか加減できないのこのおじさん プラス名誉NHK杯とかわけわからんよ…
40 17/12/05(火)14:22:06 No.469973821
１個防衛してたら同時に通算１００期だったのに惜しかった 騒ぐネタが分散したからいいか
41 17/12/05(火)14:22:09 No.469973828
>>ついに永世7冠くるか >>今日勝ったら永世七冠と通算99期？ >おめーそんな漫画やアニメでもそんな無茶な設定やらないぞ… 最近漫画みたいな設定の最年少とその前に最年少だった最高齢とか居たし 羽生はリカルド・マルチネス枠の可能性が…
42 17/12/05(火)14:22:16 No.469973838
この永世七段リーチさんは早打ちの方が得意だからな…
43 17/12/05(火)14:22:31 No.469973866
>八つ まだ1つ残ってるのか
44 17/12/05(火)14:22:41 No.469973893
衰えたといわれたと思ったら竜王になってた
45 17/12/05(火)14:22:42 No.469973894
竜王もっと勝ててたら良かったのに というか渡辺がなんか竜王戦バフかかりまくってたからしょうがないか
46 17/12/05(火)14:22:50 No.469973908
瑛王とかいうのが新しくできたらしいけど永世位つくるかまだ分からんって「」が言ってた
47 17/12/05(火)14:23:17 No.469973971
ラスト1個は出来たばっかりだし永世の条件もわからないから… ついでにいうと長くあるかすら怪しいから…
48 17/12/05(火)14:24:00 No.469974042
スマホ見れなくなったら途端に渡辺勝てなくなったね
49 17/12/05(火)14:24:25 No.469974093
>まだ1つ残ってるのか あるけど最近出来たやつだから永世条件とか無いじゃなかったっけ
50 17/12/05(火)14:24:55 No.469974145
>この永世七段リーチさんは早打ちの方が得意だからな… 変な遊びを思い付く時間がないからな
51 17/12/05(火)14:25:06 No.469974164
最近出来たのは永世どころか正式タイトル保持者がまだいない
52 17/12/05(火)14:25:22 No.469974193
>羽生は羽生と同キャラ対戦する必要ないからイージーモード 吉田沙保里は吉田沙保里と戦わなくていいみたいなアレか
53 17/12/05(火)14:26:05 No.469974276
じゃあ将棋フォーカスの1分切れ負け将棋に出してみよう
54 17/12/05(火)14:26:45 No.469974365
>じゃあ将棋フォーカスの1分切れ負け将棋に出してみよう あれ将棋じゃなくてエクストリームアクションパズルゲームじゃん！
55 17/12/05(火)14:26:53 No.469974379
加齢という究極の弱体効果を受けてもなおこの強さ
56 17/12/05(火)14:27:45 No.469974484
じゃあ羽生クローンを作って羽生と戦わせよう
57 17/12/05(火)14:28:19 No.469974539
>おめーそんな漫画やアニメでもそんな無茶な設定やらないぞ… いいよね過去二十年くらいの7大タイトル保持者一覧表
58 17/12/05(火)14:28:22 No.469974547
これは羽生さん勝つな やっぱ将棋アプリの力でドーピングしてたやつはダメだな
59 17/12/05(火)14:29:00 No.469974627
>ついでにいうと長くあるかすら怪しいから… ぶっちゃけ近いうちに角川がニコニコ切るタイミングで一旦確実に無くなりそうだけど 一方で間髪入れずにAbemaがそのまま引き継ぐなり代替タイトル作るなりしそうでもある
60 17/12/05(火)14:29:26 No.469974669
称号に羽生善治が生まれ羽生善治永世羽生善治とかになりそう
61 17/12/05(火)14:30:24 No.469974767
>称号に羽生善治が生まれ羽生善治永世羽生善治とかになりそう 羽生善治は最初から永世羽生善治だろ！いい加減にしろ！
62 17/12/05(火)14:30:57 No.469974831
全盛期は凄かったって言われるたびにあの時指した将棋低レベルすぎて恥ずかしい 今の方がよっぽど上だわって思ってるおじさん
63 17/12/05(火)14:31:11 No.469974861
そんな新賞が出来る前から殿堂入り決定だなんて…
64 17/12/05(火)14:31:19 No.469974883
>角川がニコニコ切るタイミング 筆頭株主が過半数もってるのにどうやって切るの？
65 17/12/05(火)14:31:51 No.469974935
まあ実際今の将棋は高度だ しかも全体のレベルが同じように上がっているからとびぬけるのが難しい
66 17/12/05(火)14:32:03 No.469974955
>全盛期は凄かったって言われるたびにあの時指した将棋低レベルすぎて恥ずかしい >今の方がよっぽど上だわって思ってるおじさん もしかしてこの人が割とレベル上げてたりする？
67 17/12/05(火)14:32:17 No.469974977
永世7冠誕生の地が鹿児島の指宿かぁ…
68 17/12/05(火)14:32:43 No.469975020
>永世7冠誕生の地が鹿児島の指宿かぁ… ゆっ…指宿
69 17/12/05(火)14:32:48 No.469975035
ミル貝の在位者年表見てたんだけど真っ赤でだめだった
70 17/12/05(火)14:33:00 No.469975053
ついに羽生さんが自分の正体が将棋星人であることを明かして将棋星に帰ってしまう日が来たのか…
71 17/12/05(火)14:33:02 No.469975057
>永世7冠誕生の地が鹿児島の指宿かぁ… ちょっと行くのはしんどいね
72 17/12/05(火)14:33:09 No.469975079
>まあ実際今の将棋は高度だ >しかも全体のレベルが同じように上がっているからとびぬけるのが難しい 羽生世代は化物揃いすぎる…
73 17/12/05(火)14:33:13 No.469975084
昨日までは竜王有精だったのになあ…
74 17/12/05(火)14:33:16 No.469975091
３月のライオンの薩摩編が指宿だったな…
75 17/12/05(火)14:33:21 No.469975100
最後の相手がスマホ渡辺ってのが残念だな
76 17/12/05(火)14:33:36 No.469975123
羽生さん？強いよね
77 17/12/05(火)14:34:02 No.469975170
羽生自身は羽生と検討できるからズルいよね
78 17/12/05(火)14:34:16 No.469975189
>昨日までは竜王有精だったのになあ… 無精なん…
79 17/12/05(火)14:34:35 No.469975228
最近ははにゅう派が幅をきかせてたけどこれでまたはぶ派が盛り返すな
80 17/12/05(火)14:34:42 No.469975244
盤面見れないけど前回捲られた経験があるから優勢っぽいと言われてもハラハラしてしまう
81 17/12/05(火)14:34:43 No.469975246
思考力落ちて勝つ将棋より美しい将棋求めてるけど経験値がヤバいほど持ってるからな…
82 17/12/05(火)14:35:03 No.469975277
羽生っていま１冠なんだ なんか安定して３冠くらいは保持してるイメージだった
83 17/12/05(火)14:35:23 No.469975320
>羽生さん？強いよね 序盤中盤終盤詰めすべてに隙がなさ過ぎる…
84 17/12/05(火)14:35:32 No.469975338
８時46分、羽生が対局室へ。ゆっくりと下座に着く。後頭部の寝ぐせが目立つ。
85 17/12/05(火)14:35:43 No.469975358
>じゃあ羽生クローンを作って羽生と戦わせよう そんなメタルギアソリッドみたいな…
86 17/12/05(火)14:35:56 No.469975384
>羽生っていま１冠なんだ >なんか安定して３冠くらいは保持してるイメージだった ここ最近バタバタと落とした
87 17/12/05(火)14:36:21 No.469975421
ビッグハブ
88 17/12/05(火)14:36:23 No.469975425
最近若手に負けまくって失冠の嵐だったからな
89 17/12/05(火)14:36:26 No.469975431
将棋のトップもスケートのトップも羽生なのすごい
90 17/12/05(火)14:36:27 No.469975435
>おめーそんな漫画やアニメでもそんな無茶な設定やらないぞ… そうだね現実に遠慮して書いてるわけじゃない将棋ラノベの設定に追いついてるからね(ラノベは99期でエンド、竜王は取れず)
91 17/12/05(火)14:36:30 No.469975442
>>羽生っていま１冠なんだ >>なんか安定して３冠くらいは保持してるイメージだった >ここ最近バタバタと落とした 竜王に集中してたんかな
92 17/12/05(火)14:36:36 No.469975450
ソリッドハブ
93 17/12/05(火)14:36:47 No.469975479
>後頭部の寝ぐせが目立つ。 勝ちに来たな…
94 17/12/05(火)14:37:04 No.469975504
実際のところ羽生善治って化け門なの？
95 17/12/05(火)14:37:19 No.469975531
メジャーとかも現実が先に進んじゃったパターンかな…
96 17/12/05(火)14:37:36 No.469975562
>実際のところ羽生善治って化け門なの？ 上でも出てるけど将棋星人だと思う
97 17/12/05(火)14:37:37 No.469975565
>後頭部の寝ぐせが目立つ。 勝ったな
98 17/12/05(火)14:37:44 No.469975580
>>>羽生っていま１冠なんだ >>>なんか安定して３冠くらいは保持してるイメージだった >>ここ最近バタバタと落とした >竜王に集中してたんかな 集中というかとにかく終盤でミスして負けることが多くて体力の限界を感じさせるのが多かった
99 17/12/05(火)14:37:56 No.469975609
ﾋの@itsumonって誰なの…
100 17/12/05(火)14:37:58 No.469975616
>後頭部の寝ぐせが目立つ。 相手に寝ぐせを気にさせて思考力を奪う卑劣な盤外戦術ですよこれは
101 17/12/05(火)14:38:06 No.469975628
竜王一本に絞ってる感じはする そもそも挑戦枠勝ち取ることさえ最近なかったし
102 17/12/05(火)14:38:17 No.469975652
>竜王に集中してたんかな そう言われてなっとくするぐらい本気に見える
103 17/12/05(火)14:38:31 No.469975683
3冠→2冠→1冠で衰えたなとか思ってたら 力を貯めてるだけだったおじさん
104 17/12/05(火)14:38:40 No.469975705
だんだん成績とか気にしなくなってんのかな…
105 17/12/05(火)14:38:41 No.469975709
>竜王に集中してたんかな と言うと顔真っ赤にして羽生さんはそんなお方じゃないんですけお！！！11！！！って強弁する人が沢山いた…
106 17/12/05(火)14:39:06 No.469975761
将棋星人以外だと取得タイトル何種が最多なの？
107 17/12/05(火)14:39:15 No.469975782
終盤時間なくなるとポカすることは増えたね
108 17/12/05(火)14:39:53 No.469975839
>実際のところ羽生善治って化け門なの？ 化けもんなんかじゃないよ 全国に1桁歳から周りの大人に勝ちまくって神童って言われた子たちが奨励会で潰しあって 最後まで鼻っ柱を折られなかった天狗たちが戦いへし折り合戦する中で勝ち続けたらどうなるのかって そりゃ神ですやん
109 17/12/05(火)14:40:06 No.469975870
永世7冠になったとした 今って8冠あるから全タイトル永世にはならないよね
110 17/12/05(火)14:40:23 No.469975905
>おめーそんな漫画やアニメでもそんな無茶な設定やらないぞ… 思えばジャンプより凄い設定だ
111 17/12/05(火)14:40:45 No.469975957
多分2020年くらいに将棋界から将棋神が現れて地球に対局を挑んでくるよ 立ち向かえるのは羽生しかいない
112 17/12/05(火)14:40:48 No.469975967
>永世7冠になったとした >今って8冠あるから全タイトル永世にはならないよね ＡＯは永世設定がそもそも存在していないのでノーカン扱いになりそう
113 17/12/05(火)14:40:51 No.469975974
解説聞いてたら思ってたよりもう決まりそうなぐらいなのか
114 17/12/05(火)14:41:22 No.469976036
>永世7冠になったとした >今って8冠あるから全タイトル永世にはならないよね 新規タイトルがつい最近出来たパターンだから実質全タイトル永世みたいなもんだよ…
115 17/12/05(火)14:41:31 No.469976061
>多分2020年くらいに将棋界から将棋神が現れて地球に対局を挑んでくるよ >立ち向かえるのは羽生しかいない 将棋界は律儀にトーナメント戦をして決めていて 相手も待ってくれていたりするかも…
116 17/12/05(火)14:41:47 No.469976099
タイトルよりも順位戦で若手に負けてる方に衰えを感じる 棋界としては羽生に勝って若手が台頭してくるのはいいことだろうけど
117 17/12/05(火)14:41:49 No.469976103
AO戦は去年より視聴数がだいぶ減って盛り下がってるから存続自体があやうい
118 17/12/05(火)14:42:01 No.469976131
>集中というかとにかく終盤でミスして負けることが多くて体力の限界を感じさせるのが多かった 頭脳戦の行方も体力が左右するんだな…
119 17/12/05(火)14:42:28 No.469976186
新タイトルも予選羽生さん勝ってたら藤井くんとついに公式戦見れたのになぁ…先は長い
120 17/12/05(火)14:43:09 No.469976266
>AO戦は去年より視聴数がだいぶ減って盛り下がってるから存続自体があやうい 決勝のメンツが地味もいいところだからな…若藤井で持っている
121 17/12/05(火)14:44:04 No.469976349
>永世7冠になったとした >今って8冠あるから全タイトル永世にはならないよね 叡王はドワンゴの川上が「やっぱやめやめ」って言うだけで消えるタイトルなんだぞ
122 17/12/05(火)14:44:19 No.469976386
このおじさん趣味のチェスも日本だとトップ10ぐらいなのが恐ろしい
123 17/12/05(火)14:45:20 No.469976519
タイトルってそんなぽんと潰せるものなんだ
124 17/12/05(火)14:45:47 No.469976569
>タイトルってそんなぽんと潰せるものなんだ 適当言ってるだけだぞ
125 17/12/05(火)14:45:50 No.469976580
藤井くんが連勝記録で盛り上げて おじさんが永世で締めるか
126 17/12/05(火)14:45:50 No.469976582
>叡王はドワンゴの川上が「やっぱやめやめ」って言うだけで消えるタイトルなんだぞ 名人は朝日が 竜王は読売が >「やっぱやめやめ」って言うだけで消えるタイトル
127 17/12/05(火)14:46:52 No.469976716
名人はじゃあうちが引き継ぐと言い出すところが出てくるだろう 竜王は消えるかも
128 17/12/05(火)14:47:30 No.469976797
まあカワンゴは賞金出してる場合じゃないから引継ぎはアベマだろうな
129 17/12/05(火)14:47:38 No.469976807
藤井くん50勝とか恐ろしすぎる…
130 17/12/05(火)14:48:25 No.469976891
終了・休止棋戦 https://www.shogi.or.jp/match/finished/
131 17/12/05(火)14:48:29 No.469976899
りゅうおうのおしごとで羽生さんにインタビューとかあるのだろうか
132 17/12/05(火)14:48:31 No.469976902
Wikipedia読んだんだけど この人強いって以前になんか生まれ持ってない…？
133 17/12/05(火)14:48:51 No.469976937
新しいのは歴史が浅いからやめやめで終わるかもしれないが 他は十分続いてるから新しいスポンサーが付くだけじゃないかな
134 17/12/05(火)14:49:42 No.469977023
>藤井くん50勝とか恐ろしすぎる… なんだかんだ勝率一位を継続してるのはさすがの一言だけど二位につけている豊島がやばい
135 17/12/05(火)14:50:39 No.469977114
>二位につけている豊島がやばい 今年で3冠くらい抱えてても良さそうなくらい
136 17/12/05(火)14:51:32 No.469977197
>二位につけている豊島がやばい 初めてA級上がったんですよね？
137 17/12/05(火)14:51:44 No.469977227
豊島？強いよね
138 17/12/05(火)14:52:38 No.469977343
>この人強いって以前になんか生まれ持ってない…？ 主人公補正って現実にやられるとチートだよね…
139 17/12/05(火)14:53:22 No.469977424
この試合だけで戦法が変わったのか…すげえ
140 17/12/05(火)14:54:39 No.469977578
久しぶりに将棋みて文字がわからん 1三にある駒って角？
141 17/12/05(火)14:54:44 No.469977591
スマホタイム
142 17/12/05(火)14:55:27 No.469977660
ちょっと前なら将棋見るならニコニコってなってたけど 最近はAbemaに食われてる感じするしニコニコ撤退したりしてね…
143 17/12/05(火)14:55:34 No.469977675
必死でスマホに勝ち筋を尋ねる竜王ってなんかなろう漫画っぽいよね
144 17/12/05(火)14:55:37 No.469977680
>久しぶりに将棋みて文字がわからん >1三にある駒って角？ 成ってる角
145 17/12/05(火)14:55:47 No.469977695
まだ決着つかないの？ 早く羽生さん勝って
146 17/12/05(火)14:56:11 No.469977733
>ﾋの@itsumonって誰なの… 屋敷九段説 平成生まれ棋士の誰か説 複数人垢説 好きな説を選ぶんだ
147 17/12/05(火)14:56:45 No.469977792
abemaは将棋に力入れてるよね
148 17/12/05(火)14:57:19 No.469977858
>最近はAbemaに食われてる感じするしニコニコ撤退したりしてね… 食われてるって言っても来場数そこまで減ってるわけでもないし別々の解説見れるからどっちでもやっててほしい
149 17/12/05(火)14:57:20 No.469977860
>24の@ﾃﾞｸｼって誰なの…
150 17/12/05(火)14:57:43 No.469977908
>最近はAbemaに食われてる感じするしニコニコ撤退したりしてね… abemaが同時中継してると視聴者数多くても蹴り出されない 単独放送のAO戦だと視聴者数そんなにいなくても追い出される
151 17/12/05(火)14:57:58 No.469977934
今のニコニコってどの分野に強いんだ
152 17/12/05(火)14:58:19 No.469977967
羽生さんのスレでニコニコの話する意味は？
153 17/12/05(火)14:58:43 No.469978016
個人的にはニコとアベマ同時放映したあたりから画質の差が目立ってきてニコはダメだな！ってなった気がする
154 17/12/05(火)14:59:01 No.469978048
>今のニコニコってどの分野に強いんだ 個別のチャンネル
155 17/12/05(火)14:59:33 No.469978116
おやつタイム！
156 17/12/05(火)14:59:37 No.469978127
おやつタイム
157 17/12/05(火)14:59:41 No.469978139
おやつタイム
158 17/12/05(火)14:59:42 No.469978141
おやつ
159 17/12/05(火)14:59:50 No.469978153
>abemaが同時中継してると視聴者数多くても蹴り出されない >単独放送のAO戦だと視聴者数そんなにいなくても追い出される やっぱり変なことばっかりしてないで地道に鯖強化してればよかったんだな
160 17/12/05(火)15:00:03 No.469978177
>今のニコニコってどの分野に強いんだ ドワンゴ川上「ニコニコはリア充の居心地しか考えてないんですよ」 http://ascii.jp/elem/000/001/076/1076171/
161 17/12/05(火)15:00:45 No.469978236
スレ「」いたら管理してほしい
162 17/12/05(火)15:04:28 No.469978607
おやつタイム前に指したのかおじさん
163 17/12/05(火)15:07:39 No.469978923
ぜったいに逆転は許さないよ という手を指した
164 17/12/05(火)15:09:00 No.469979080
美味しそうなおやつ！
165 17/12/05(火)15:09:02 No.469979085
うまそうなイチゴタルトだ
166 17/12/05(火)15:09:06 No.469979090
おやつ！
167 17/12/05(火)15:09:15 No.469979106
おなか減ってきた
168 17/12/05(火)15:09:49 No.469979163
いもくり
169 17/12/05(火)15:09:50 No.469979166
高そうなケーキ
170 17/12/05(火)15:09:57 No.469979180
ワンチャン潰しにいったのか
171 17/12/05(火)15:10:46 No.469979278
すぐ同香成でほぼ勝ちとか言われてたけど自分とこがっちがちして完全に殺しに来たってことなん
172 17/12/05(火)15:11:13 No.469979327
はずれた！
173 17/12/05(火)15:11:55 No.469979399
夕食前に終わっちゃうかな
174 17/12/05(火)15:12:20 No.469979440
攻めを一切許さず一方的にボコボコにする手 （渡辺君）静かに……すよ…という手だ