虹裏img歴史資料館

1 17/12/05(火)02:13:12 No.469917897

ひどい

2 17/12/05(火)02:13:55 No.469917960

新人研修の実態春奈

3 17/12/05(火)02:14:25 No.469918006

アニメ業界

4 17/12/05(火)02:14:54 No.469918060

クラウドワークスが大体こんな感じ

5 17/12/05(火)02:15:58 No.469918158

間に入ってるカスどもはどうやって除けばいいんだッ！

6 17/12/05(火)02:18:07 No.469918365

特にババア2人がムカつく

7 17/12/05(火)02:20:20 No.469918560

一次受けが一番の害悪

8 17/12/05(火)02:43:34 No.469920385

2次受部下横領してない？

9 17/12/05(火)02:45:29 No.469920559

中抜きするにしてももう少しこう何というか…手心というか…

10 17/12/05(火)02:47:12 No.469920686

建築からアニメまでこれが日本の原理

11 17/12/05(火)02:47:22 No.469920698

勘違いしてるかもしれないけど間の人たちがいないと経済効果が生まれないんだよ 本来なら300万しかなかった国民の収入が475万円もに増える つまり経済効果が50%以上伸びているんだ

12 17/12/05(火)02:48:21 No.469920779

仕事の内容によるけどこれ300万出してただ働きで出せる程度の成果を渡される依頼主が一番可哀そうなやつじゃないの

13 17/12/05(火)02:48:55 No.469920822

無駄なところに無駄な金が落ちるのは社会的損失じゃない？

14 17/12/05(火)02:50:14 No.469920914

>本来なら300万しかなかった国民の収入が475万円もに増える 才能に対して金を払うという原理を重視しないからこういう屁理屈が通ってしまう…

15 17/12/05(火)02:51:07 No.469920972

かわいそうなのが発注者と受注者ってのがまた

16 17/12/05(火)02:51:43 No.469921008

そもそも錬金術じゃあるまいし収入増えてないから

17 17/12/05(火)02:52:27 No.469921057

発注者が直接受注者に３００万渡せばいいのに

18 17/12/05(火)02:52:39 No.469921070

>無駄なところに無駄な金が落ちるのは社会的損失じゃない？ タダ働きレベルに300万出してる会社にとってはともかく社会全体で見れば別に損失なんてでてないのでは 落ちる先だって同じ社会だ

19 17/12/05(火)02:52:59 No.469921089

>仕事の内容によるけどこれ300万出してただ働きで出せる程度の成果を渡される依頼主が一番可哀そうなやつ 今話題の強度偽装とか手抜き工事とかってそういう結果なのかな

20 17/12/05(火)02:53:23 No.469921118

次からは発注者と受注者が直通で契約すればいい …と思うけどよくわからん契約でそれはいけないことになってる

21 17/12/05(火)02:54:41 No.469921202

実際仲介を挟まない仕組み自体はあるよ 必要な時に必要な人材を募集して直接短期で雇う 日本でやってるかどうかはしらない

22 17/12/05(火)02:54:57 No.469921231

無駄を省くのがいい事ばかりでもないのが難しいところ 無駄があるからどっかが潤う面もある

23 17/12/05(火)02:56:00 No.469921306

>タダ働きレベルに300万出してる会社にとってはともかく社会全体で見れば別に損失なんてでてないのでは 技術者の給与に影響出まくってない？大丈夫？

24 17/12/05(火)02:56:09 No.469921314

間の人たちはほとんどまともに働かずに金だけ貰うのか

25 17/12/05(火)02:56:12 No.469921316

>次からは発注者と受注者が直通で契約すればいい >…と思うけどよくわからん契約でそれはいけないことになってる 契約でそこまで縛るのは難しい 縛ってるのは商慣習

26 17/12/05(火)02:56:40 No.469921353

仲介が全くの無駄かと言われると期間が開かないようにいろんなところから仕事持ってくるという役目はあるからね…

27 17/12/05(火)02:57:07 No.469921377

>技術者の給与に影響出まくってない？大丈夫？ 別に一億総技術者ってわけじゃないし

28 17/12/05(火)02:57:07 No.469921379

>間の人たちはほとんどまともに働かずに金だけ貰うのか ITは本当にそう 誇張だと思うじゃん？客先と話して！まである

29 17/12/05(火)02:57:24 No.469921391

アマゾンが取次ぎ通さずに本売り始めて騒ぎになるとかそういうのかな

30 17/12/05(火)02:57:31 No.469921402

顔が売れて次に繋がるよ（あいつはタダ同然でやってくれる奴だってさ）

31 17/12/05(火)02:57:43 No.469921418

>別に一億総技術者ってわけじゃないし それは反論になってないのでは…？

32 17/12/05(火)02:58:09 No.469921450

自動車系システム開発はやっと発注元が「中受けいらなくね？」ってなってきたので潤ってきている

33 17/12/05(火)02:58:45 No.469921494

仲介を挟まない場合受注者も自分で仕事取ってくる努力をしないといけないからね… それを面倒事と感じるか必要な事と感じるかは本人次第だ…

34 17/12/05(火)02:58:55 No.469921507

>本来なら300万しかなかった国民の収入が475万円もに増える GDP的には加算されないからな

35 17/12/05(火)02:59:28 No.469921542

ここ数年で零細～中小の問屋はバタバタ潰れてるからな…

36 17/12/05(火)02:59:33 No.469921547

中抜きする人の会社は倒産すればいいと思います

37 17/12/05(火)02:59:37 No.469921554

>それは反論になってないのでは…？ 技術者のもらう金が減ってもその分他がもらってんなら社会全体で見れば別に減ってないでしょ？ 皆が皆技術者ならそりゃあ技術者がもらう金が減る＝全体でもらえる金も減るになるけど

38 17/12/05(火)03:00:13 No.469921593

>間の人たちはほとんどまともに働かずに金だけ貰うのか しかし間の人たちも主観的には忙しいんだ 書類作ったり連絡したりレポート纏めたり役所と交渉したり

39 17/12/05(火)03:01:24 No.469921674

>仲介を挟まない場合受注者も自分で仕事取ってくる努力をしないといけないからね… 人売はこういうこと平気で言うけど でも現実は安く済ませたいクライアントが直接声がけしてくるようになってきてるっていうね 本当に仕事無くなるよ君ら

40 17/12/05(火)03:02:24 No.469921736

1次下請けまでは理解する その先がもうただのクズすぎる… こういうのに限って問題起きた時責任も取らないし

41 17/12/05(火)03:03:51 No.469921815

鉄鋼の取引でなにも関わってない商社に10％の手数料払う慣例があったけど 20年前くらいに終わったはず

42 17/12/05(火)03:03:52 No.469921821

>こういうのに限って問題起きた時責任も取らないし おれじゃない

43 17/12/05(火)03:04:21 No.469921853

>技術者のもらう金が減ってもその分他がもらってんなら社会全体で見れば別に減ってないでしょ？ >皆が皆技術者ならそりゃあ技術者がもらう金が減る＝全体でもらえる金も減るになるけど そうだね金の損失だけが社会の損失なら 犯罪で得た金も国内で回してる限り損失にはならないね ただの詭弁じゃねーか！

44 17/12/05(火)03:05:15 No.469921904

300万出してただ働きレベルのものが上がってきたら泣く

45 17/12/05(火)03:06:53 No.469921983

仲介と一次受けくらいはわかるんだよ 二次受けってなんだよ

46 17/12/05(火)03:07:26 No.469922017

>犯罪で得た金も国内で回してる限り損失にはならないね >ただの詭弁じゃねーか！ そこで犯罪という極論を持ってくる君のほうが…

47 17/12/05(火)03:09:01 No.469922104

>仲介と一次受けくらいはわかるんだよ >二次受けってなんだよ 入ってくるお金に対して実際に人を用意するより 人を用意してくれるところを探したほうがいい場合に発生するんだろう 一次受けと一緒だな！

48 17/12/05(火)03:09:07 No.469922110

受注者がかわいそうだな…

49 17/12/05(火)03:10:01 No.469922168

数千万出させて大学生ボランティアレベルの図書館システム作らせた会社なら知ってる

50 17/12/05(火)03:10:38 No.469922192

二次受けからが所が露骨にあれだけど これで一人に仕事を頼むんじゃなくてその金額で複数社や複数人に頼むなら割と納得できる形だと思う 紹介料は抜かれる

51 17/12/05(火)03:11:16 No.469922218

現実はこんな単純に一列に並ぶわけではなく系統樹的に各仕事が割り振られていく だから受注者が直接発注者とやりあうと他の枝に振られてる仕事をやらなきゃいけなくなって結局無理だこれってなる

52 17/12/05(火)03:11:56 No.469922264

>そこで犯罪という極論を持ってくる君のほうが… いやどう見ても根本が間違ってるからそうなるんだろ 特定の需要ある職が虐げられているのが 社会損失にならないと定義付けてる時点で破綻してる

53 17/12/05(火)03:12:49 No.469922313

2020年のオリンピック会場がまさにこの状態と聞く

54 17/12/05(火)03:14:38 No.469922405

てっきり顔の赤い歌舞伎役者の画像かと…

55 17/12/05(火)03:14:49 No.469922421

マネジメントが重要と言いたいんだろうけど ここまで無駄が多いと弊害あるから…

56 17/12/05(火)03:15:07 No.469922438

土建業はそれこそ全体でこの金額出すからその範囲内で子請け孫請けで人間集めてって形で細かくばらけて広がっていくからね もちろんその要所要所で抜いてるのがいるけどね

57 17/12/05(火)03:15:30 No.469922458

とりあえずマンガ業界は崩壊しつつあるからええと思うよ メジャーはともかくあとは同人でええやとかになってるし

58 17/12/05(火)03:16:35 No.469922516

土建業は末端が馬鹿なのが悪い 工務店関連の仲介なんて価格交渉以外に大した事やってないよ

59 17/12/05(火)03:16:51 No.469922529

二次受け上司はいらないな…

60 17/12/05(火)03:18:15 No.469922597

案件一式を仲介者が各分業者に振り分けていく話とは違うの？

61 17/12/05(火)03:21:06 No.469922741

ただでやった仕事は次に繋がらないってのは さすがにこの10年でだいぶ浸透したんじゃないかな…

62 17/12/05(火)03:21:51 No.469922775

仕事の割り振りとかも人工知能くんがやってくれねーかなー 無理かなー

63 17/12/05(火)03:22:49 No.469922827

ネットの時代なんだからもっと簡素化出来ると思うんだけどなぁ

64 17/12/05(火)03:23:01 No.469922840

こんなリンクを見て欲しい http://golden-tamatama.com/blog-entry-2173.html 派遣がこんなにのさぼってるのは日本だけ 普通は派遣つったら一般で回せない多忙期やスペシャリストの助っ人で 惰性的に安価な人材を雇う斡旋屋やってんのがそもそもおかしい

65 17/12/05(火)03:23:19 No.469922856

>仕事の割り振りとかも人工知能くんがやってくれねーかなー >無理かなー むしろ一番役に立つ分野じゃねえかな そういう大雑把な仕事

66 17/12/05(火)03:23:39 No.469922869

直接仕事取りにいけよ

67 17/12/05(火)03:24:15 No.469922897

体育会系というか昔ながらの精神論の人って若いのでも相当数いるけど 好きなことならただ同然で頑張れるでしょ？っていう風潮なくなるの何年後くらいになるかな

68 17/12/05(火)03:24:48 No.469922923

金や労働力を必要な所に割り振るとかまさにAIの得意分野だろう そんなものが広まったら大勢首を切られる事になる 反対される

69 17/12/05(火)03:25:20 No.469922949

ほんとだよな 傭兵は志願兵より高くつくはずだろうにな なんで日本は傭兵が志願兵より安いんだ、奴隷兵かよ

70 17/12/05(火)03:26:17 No.469922994

つか実際もうアメリカじゃ使われてるしな… 面接フィルタにも有効らしいから人事もいらなくなる

71 17/12/05(火)03:26:49 No.469923030

派遣っつーと猫の手も借りたい状態でまともなの来なくてもいいから人くれって感じで使ってたけど本来は助っ人だもんな…

72 17/12/05(火)03:27:12 No.469923048

>こんなリンクを見て欲しい ねえそのHPのリンクたどったら「地球の学問は偽学問　真実は単純　全ては波の共鳴」とかあるんだけど大丈夫？

73 17/12/05(火)03:27:56 No.469923081

>金や労働力を必要な所に割り振るとかまさにAIの得意分野だろう 建築屋視点だとそんなの恐ろしすぎる 案件に必要な資材人材や業者の信用性とかAIに吟味できるものなの・・・？

74 17/12/05(火)03:28:53 No.469923136

受注者に発注者と発注金額を教えてくれるサービスないかな

75 17/12/05(火)03:29:05 No.469923145

日本的な組織って責任者や管理者がやたら多いんだが それって責任とれるようにって事な筈なのに 何故か今ではトップほど責任を取らず現場にもいないという謎

76 17/12/05(火)03:29:09 No.469923150

>金や労働力を必要な所に割り振るとかまさにAIの得意分野だろう >そんなものが広まったら大勢首を切られる事になる >反対される 時代の流れで減る（無くなる）お仕事なんて何もこんな話に限らず沢山あるし今までにもあったし いざそういう流れになれば反対があっても結局止まらなかったから心配すんな

77 17/12/05(火)03:29:19 No.469923163

特にアニメに関しては現状をつくってしまった技術者も悪いでしょってなるなった

78 17/12/05(火)03:29:36 No.469923183

AIに任せても結局それを管理する業者が出てきてそこでまた中抜きされるってオチでは

79 17/12/05(火)03:30:01 No.469923206

株取引だとAIに比べて人間は本当に能力不足でほぼいらなくなったそうだな

80 17/12/05(火)03:30:39 No.469923232

>受注者に発注者と発注金額を教えてくれるサービスないかな 今が嫌なら自らそういうシステムを作ればいいのでは 誰かがやってくれないかなー俺は絶対やらないけどなーって人が多いから間を取り持つお仕事があるんだから

81 17/12/05(火)03:30:40 No.469923233

外資でえらい目にあったんで普通に今のままで良いです

82 17/12/05(火)03:30:52 No.469923241

>AIに任せても結局それを管理する業者が出てきてそこでまた中抜きされるってオチでは 業者っていうか資本家がAIとそれが生み出す富を独占しそうで怖い SFのディストピアじみた世界になっちゃいそう

83 17/12/05(火)03:31:09 No.469923264

技術持ってる人間に金が渡らないから海外の金出す企業にどんどん持っていかれるのだ

84 17/12/05(火)03:31:20 No.469923274

>何故か今ではトップほど責任を取らず現場にもいないという謎 米Yahooの元CEOみたいのがゴロゴロいる日本だから…

85 17/12/05(火)03:31:37 No.469923294

氷河期世代より上は年功序列で管理職が当然と思ってる それ以下は死ぬ

86 17/12/05(火)03:31:57 No.469923313

あーたしかにAIに仕事割り振ってもらうとか共産主義全盛時代のSFにありがちなやつだな…

87 17/12/05(火)03:32:22 No.469923331

>株取引だとAIに比べて人間は本当に能力不足でほぼいらなくなったそうだな 各種指標を比較して有利なやつに投資する程度のロジックでも人間がやるより100万倍効率的だろうしな

88 17/12/05(火)03:33:03 No.469923371

>技術持ってる人間に金が渡らないから海外の金出す企業にどんどん持っていかれるのだ っていうかその持って行かれた所に裁判起こされて賠償させられたり それどころか流れ出た側の企業が潰れてチームが流れ出た側に吸収されてたりする

89 17/12/05(火)03:33:16 No.469923386

でもこれだけ極端になってると悪！って見えるだけで 実際には「」の会社もこういう仕組みではあるんだけどな 管理職って仕事割り振ったりするだけで別に現場作業をやるわけじゃないけど全体の利益から報酬受け取ってるわけでしょ でも現場作業員だけで管理職いらないかっていったらうｎ

90 17/12/05(火)03:33:28 No.469923396

>AIに任せても結局それを管理する業者が出てきてそこでまた中抜きされるってオチでは 付加価値無ければ無理 AIの技術そのものはオープンだから

91 17/12/05(火)03:33:44 No.469923406

日本人はその雇われてる方が安心みたいな考えがしみついちゃってるから その考えをうまく脱却できたのがどんどん派遣会社みたいなの立ち上げて 中抜き会社増えまくったんだと思う

92 17/12/05(火)03:34:46 No.469923476

>業者っていうか資本家がAIとそれが生み出す富を独占しそうで怖い >SFのディストピアじみた世界になっちゃいそう SF世界かはともかくまぁ大元から流れ出る金の無駄が減るから富の集中は進むだろうね

93 17/12/05(火)03:35:09 No.469923496

技術っていうのは作り続けなければ流出するか失われるものだし一概にこういう構造だからっていうのはないよ 単に作れなくなっただけ

94 17/12/05(火)03:35:28 No.469923522

年功序列がいびつに残らせようとした結果 管理職の増大化が起きてそれが無駄な指揮系統や派遣とかそういうのになってる ただのお給料増やすための役職だったのよね

95 17/12/05(火)03:35:33 No.469923526

>付加価値無ければ無理 >AIの技術そのものはオープンだから AIが仕事割り振る信用に足るかどうかの業者の情報集めるのは人間だから 結局そのノウハウ知ってるやつが得してダメなんじゃねえかな

96 17/12/05(火)03:36:31 No.469923569

>建築屋視点だとそんなの恐ろしすぎる >案件に必要な資材人材や業者の信用性とかAIに吟味できるものなの・・・？ 人がやってたやり方をベースにするんだから 最初にちゃんと教え込めばやってくれるけど そこでケチって建築屋を入れずにソフト屋に丸投げしたら知らん

97 17/12/05(火)03:36:38 No.469923576

中国に高給で技術者取られまくってるとか言う話あるけどあれ嘘だからな 本土のエンジニアは1000万クラス普通だから高給ですらないってオチで

98 17/12/05(火)03:36:52 No.469923588

「AIが出したデータを信用できるか」じゃなくて「如何にして信用に足るデータをAIに出させるか」だと思う

99 17/12/05(火)03:37:01 No.469923600

web検索の順位上げるためのSEOだって言ってみればAIを騙す作業よ

100 17/12/05(火)03:37:06 No.469923604

中抜きというか仲介業者もまた槍玉に上げられ過ぎな気がする 発注者が安定的に人と物と環境確保するのって結構難しいよ

101 17/12/05(火)03:37:28 No.469923623

>AIが仕事割り振る信用に足るかどうかの業者の情報集めるのは人間だから …今はデータ集めるのもAIだぞ？

102 17/12/05(火)03:37:43 No.469923636

機械の言う事は信用できないって人もちょっと冗談じゃなく多いからね…

103 17/12/05(火)03:38:02 No.469923654

>人がやってたやり方をベースにするんだから 今は入札で安いやつが持ってくぞ 安すぎてもダメだからお役人さんがこれだと思う値段を業者みんなが当てるゲームなんだ

104 17/12/05(火)03:38:29 No.469923678

最上流の天下り官僚だけど許してくれるね？グッドトリップ！

105 17/12/05(火)03:38:37 No.469923682

なんでもいいから金くれ

106 17/12/05(火)03:38:41 No.469923684

>年功序列がいびつに残らせようとした結果 >管理職の増大化が起きてそれが無駄な指揮系統や派遣とかそういうのになってる >ただのお給料増やすための役職だったのよね そんでこういうことをすると実際どうなるかっつーと その役職のための仕事を作るために無駄が増える スタンフォード監獄実験である これが全国中起きている

107 17/12/05(火)03:39:10 No.469923708

>web検索の順位上げるためのSEOだって言ってみればAIを騙す作業よ そのSEOも今はAI使われてるから 結局付加価値の問題よ

108 17/12/05(火)03:39:18 No.469923717

中華の人材流出は超級一流だから「」関係ないね確かに

109 17/12/05(火)03:39:21 No.469923719

>…今はデータ集めるのもAIだぞ？ 分かってなさそうだから言うけど必要なのは集めたデータの選別だよ…

110 17/12/05(火)03:39:37 No.469923735

>…今はデータ集めるのもAIだぞ？ だから結局そのプログラム組めて管理するノウハウあるやつが得するじゃんって話 株だってそのノウハウ知ってる証券会社が得してるしね

111 17/12/05(火)03:39:49 No.469923745

>最上流の天下り官僚だけど許してくれるね？グッドトリップ！ そこは官僚が東大卒なのに安月給で超超激務残業だらけで世間からはたたき台っていう苦行なせいという根本原因があるんだがな

112 17/12/05(火)03:39:50 No.469923748

こういうの色々嫌でIT業界やめちゃったよ

113 17/12/05(火)03:40:01 No.469923757

AIをアカシックレコードか何かだと勘違いしてないか 日本が機械学習の分野で米中に出遅れているのも根本のビッグデータが足りないからであって技術者の冷遇は関係ないしね

114 17/12/05(火)03:40:06 No.469923759

>勘違いしてるかもしれないけど間の人たちがいないと経済効果が生まれないんだよ >本来なら300万しかなかった国民の収入が475万円もに増える >つまり経済効果が50%以上伸びているんだ 経済効果(とかいう謎の値)は増えてるけど、収入は別に増えてないよね… っていうのが本来のツッコミどころじゃないのか 末端ボランティアさんがかわいそうなのはそうだけど

115 17/12/05(火)03:40:24 No.469923780

>そこは官僚が東大卒なのに安月給で超超激務残業だらけで世間からはたたき台っていう苦行なせいという根本原因があるんだがな 途中で脱落した負け組の話なんてどうでもいいわ

116 17/12/05(火)03:40:34 No.469923788

>安すぎてもダメだからお役人さんがこれだと思う値段を業者みんなが当てるゲームなんだ 前年度の入札見れるからある程度の予想はつくよ たまにそれと全然違う数字でるよ 出た

117 17/12/05(火)03:41:21 No.469923823

>分かってなさそうだから言うけど必要なのは集めたデータの選別だよ… いや勘違いしてるぞ 必要なのは選別じゃなくて加工だぞ 入力させるための

118 17/12/05(火)03:41:35 No.469923837

逆に東大卒でも結構無能いるのは困る 知識更新してないせいで現実についていけなくて劣等するのはなぁ

119 17/12/05(火)03:41:36 No.469923838

>>そこは官僚が東大卒なのに安月給で超超激務残業だらけで世間からはたたき台っていう苦行なせいという根本原因があるんだがな >途中で脱落した負け組の話なんてどうでもいいわ 勝ち組が天下りっていうのがどうなのよって話なのに負け組切り捨てて考えるの？

120 17/12/05(火)03:42:26 No.469923877

まあお金ほしいよね

121 17/12/05(火)03:42:39 No.469923890

>逆に東大卒でも結構無能いるのは困る >知識更新してないせいで現実についていけなくて劣等するのはなぁ それは単にガチャのレアリティくらいの目安でしかないからな SSRでもNよりクソキャラってのもまれにいる が基本的にSSRは高ステータスだろう

122 17/12/05(火)03:42:50 No.469923903

仲介5割持ってくって頭おかしいだろ 3割くらいにして…

123 17/12/05(火)03:42:51 No.469923904

>逆に東大卒でも結構無能いるのは困る >知識更新してないせいで現実についていけなくて劣等するのはなぁ 知識を頭に詰め込むのが得意なだけの無能は割と「」のレス見るとここにもいると思う…

124 17/12/05(火)03:42:52 No.469923907

今はまだ発想までAIでカバー出来ないってのが肝だな

125 17/12/05(火)03:42:59 No.469923913

その勝ち組も日本一の黒企業と謳われる霞ヶ関で生き残ってきた猛者という

126 17/12/05(火)03:43:01 No.469923915

学習したAIがたどり着く答えは人間はクソって相場が決まっている

127 17/12/05(火)03:43:28 No.469923940

>仲介5割持ってくって頭おかしいだろ >3割くらいにして… 普通乗っけたとしても1～2割だよ！

128 17/12/05(火)03:43:30 No.469923945

日本の最低賃金まじで生きていけない 国連が勧告するレベル

129 17/12/05(火)03:43:45 [AI] No.469923955

人間排除して全部機械でやれば効率いいよね！

130 17/12/05(火)03:43:52 No.469923961

>その勝ち組も日本一の黒企業と謳われる霞ヶ関で生き残ってきた猛者という そりゃ天下りが駆逐されるわけないよね 日本有数の知能と政治力と外交力持ってるのが悪いことしてて見つかるわけがない

131 17/12/05(火)03:44:01 No.469923966

>日本の最低賃金まじで生きていけない 外国人奴隷のあれだろ また規制緩和やるらしいけど

132 17/12/05(火)03:44:27 No.469923997

>人間排除して全部機械でやれば効率いいよね！ ありがたい…

133 17/12/05(火)03:44:36 No.469924009

高偏差値というのはピックアップガチャみたいなもんだから凡庸な人間も当然混ざってくる

134 17/12/05(火)03:45:09 No.469924035

>だから結局そのプログラム組めて管理するノウハウあるやつが得するじゃんって話 株は直接金扱うからちょっと違うが 人材の方は付加価値の話 基本機能で処理ができないわけじゃないからね

135 17/12/05(火)03:45:36 No.469924060

天下り先作りまで行くとどうかと思うけど、天下りのジジイは大抵有能だよ、、、

136 17/12/05(火)03:45:38 No.469924064

少なくとも高卒より国公立の方が勤勉だったり理論的に考えられたり努力ができる「確率は」高い

137 17/12/05(火)03:45:45 No.469924069

効率化進めていくと一番効率悪い要素が人間になっちまうからな… でも作業という点に関して人間の体ってのはかなり高性能な万能ツールだからその一点でまだまだ生き残れる

138 17/12/05(火)03:46:34 No.469924119

>天下り先作りまで行くとどうかと思うけど、天下りのジジイは大抵有能だよ、、、 うちの会社の相談役自分の部屋で新聞読みながらテレビ見てるだけだし…

139 17/12/05(火)03:46:41 No.469924125

>でも作業という点に関して人間の体ってのはかなり高性能な万能ツールだからその一点でまだまだ生き残れる ボディ無いから業態ごとにラグあるってのが理解できない「」は多い というか事務職の席無くなるのを認められない自尊心というか

140 17/12/05(火)03:46:58 No.469924140

>日本が機械学習の分野で米中に出遅れているのも根本のビッグデータが足りないからであって技術者の冷遇は関係ないしね いやいやいや メチャクチャ関係あるわ何こいつ 技術者いなさすぎて大変なんだぞ？

141 17/12/05(火)03:47:10 No.469924153

>AIをアカシックレコードか何かだと勘違いしてないか >日本が機械学習の分野で米中に出遅れているのも根本のビッグデータが足りないからであって技術者の冷遇は関係ないしね 3億人+英語圏の情報が手に入るアメリカとコンプライアンスプライバシー権完全無視の親方紅星が10億人分のデータを用意してくれる中国本当に羨ましい

142 17/12/05(火)03:48:55 No.469924247

>うちの会社の相談役自分の部屋で新聞読みながらテレビ見てるだけだし… 器用な奴だな

143 17/12/05(火)03:49:39 No.469924277

悪いけど日本にエンジニア足りてねぇのはimg見てると痛感するんだよね…

144 17/12/05(火)03:50:09 No.469924299

中国はAIで著名な人多いよAndrew ngとか AIは万能じゃないけど日本が遅れてるのは確実に技術者冷遇のせい

145 17/12/05(火)03:50:19 No.469924305

天下りもいざという時の役所への顔利きやパイプだったりするから居ないと困ったりするけど 給料以上かというとうん…

146 17/12/05(火)03:50:22 No.469924309

>器用な奴だな 「」だってアニメ見ながら実況スレ見てたりするからな… 人間やればできる

147 17/12/05(火)03:50:32 No.469924317

>悪いけど日本にエンジニア足りてねぇのはimg見てると痛感するんだよね… ちげぇ 日本中どこも基本的に人材が足りてねぇんだ

148 17/12/05(火)03:51:28 No.469924358

>日本中どこも基本的に人材が足りてねぇんだ 教育が悪いとか言いながら現実逃避してもいいけど頭数足りてねぇんだろうな 中国人と仕事してると思うけど

149 17/12/05(火)03:52:19 No.469924395

>>日本中どこも基本的に人材が足りてねぇんだ >教育が悪いとか言いながら現実逃避してもいいけど頭数足りてねぇんだろうな >中国人と仕事してると思うけど そうなんだわ 1.5とかを1人探すより0.8が3人いるほうがつえぇに決まってんだわ 第一その1.5に給料を0.8しか払ってねぇ

150 17/12/05(火)03:52:24 No.469924398

人材が足りてる業界ってあるのかな… 足りてる会社はあるんだろうけど

151 17/12/05(火)03:52:30 No.469924404

というか初手から300万末端ほぼボランティアみたいなスレ画とはもう全然違う話になっちゃってるよね 技術者の扱いがどうなろうと二束三文で買い叩かれるような人の扱いは二束三文のままだし

152 17/12/05(火)03:52:59 No.469924430

>人材が足りてる業界ってあるのかな… さっきから何度も書いてるけど事務職

153 17/12/05(火)03:53:11 No.469924440

最近転職したけど技術者冷遇ってのは昨年あたりからもう無い なぜならとにかく総数がいないから 今、新卒年俸400万時代で転職でも年俸マジで8倍になったし

154 17/12/05(火)03:53:13 No.469924442

中国も少子化始まってるのに？ 現実見ようね

155 17/12/05(火)03:53:17 No.469924447

>悪いけど日本にエンジニア足りてねぇのは うｎ >img見てると痛感するんだよね… せめてもっと実生活で色々見てること無いんか…

156 17/12/05(火)03:53:19 No.469924451

技術職なのに基本使い捨てって冷静に考えなくてもおかしいからね

157 17/12/05(火)03:53:28 No.469924460

>日本中どこも基本的に人材が足りてねぇんだ 営業で色んなところ行くとどこの業界でもそんな感じらしくて… 少子化だけの問題じゃないよねこれ…

158 17/12/05(火)03:53:51 No.469924476

忙しい→結婚できない→子供できない→人口が少ない→忙しい→結婚できない→子供できない→人口が少ない→… これ詰んでるんじゃ…

159 17/12/05(火)03:54:02 No.469924480

>営業で色んなところ行くとどこの業界でもそんな感じらしくて… まあ今の状況だともう少し潰れたほうがいいからなんとも言えんな

160 17/12/05(火)03:55:22 No.469924523

人が足りてないのではなく人件費が足りてない ユニクロの社長が総資産二兆円とか持ってるのに現場が地獄なのもそのせい

161 17/12/05(火)03:56:20 No.469924559

人がたりてねぇとか技術や生産力がたりねぇのを精神論で片付けるせいで敗戦した国を俺70年前に知ってんだわ

162 17/12/05(火)03:56:25 No.469924565

>人が足りてないのではなく人件費が足りてない まあ竹中平蔵のせいにして溜飲下げるのもお前の自由だよ

163 17/12/05(火)03:57:26 No.469924592

>人が足りてないのではなく人件費が足りてない >ユニクロの社長が総資産二兆円とか持ってるのに現場が地獄なのもそのせい 出来たよ共産主義！もっと地獄だった

164 17/12/05(火)03:57:39 No.469924609

>人がたりてねぇとか技術や生産力がたりねぇのを精神論で片付けるせいで敗戦した国を俺70年前に知ってんだわ ゆうけど昔は人頭もっと居たからなんとも言えんね 国民が戦争に向かったのは年齢層人口比も起因してるし

165 17/12/05(火)03:58:16 No.469924632

>忙しい→結婚できない→子供できない→人口が少ない→忙しい→結婚できない→子供できない→人口が少ない→… >これ詰んでるんじゃ… 頑張って忙しい中異性と接触して付き合い深めて結婚して子ども作っても子育てってタスク増えるからより忙しくなるし･･･

166 17/12/05(火)03:58:16 No.469924633

>これ詰んでるんじゃ… 株みたいに勝手に下げ止まりするんだろうって思ってる

167 17/12/05(火)03:58:43 No.469924653

共産主義は極端でも日本の場合は伝統的には戦後から特に社会党やその組合が頑張って労働者待遇をあげようとしてたんだ 今のあいつらはそれやらねえからな

168 17/12/05(火)03:59:48 No.469924691

中国のパッとしない地方大学でも工学部生が一万人弱とかいたりするからいくら質だ質だと言っても勝てねえっつの

169 17/12/05(火)03:59:51 No.469924694

>株みたいに勝手に下げ止まりするんだろうって思ってる 機械子宮技術が実現すりゃ結構改善しそうな気がしないでもないんだよなこの分野 まーこのスレで駄弁ってる年齢層は所詮捨て石だが

170 17/12/05(火)04:00:14 No.469924704

>>人が足りてないのではなく人件費が足りてない >>ユニクロの社長が総資産二兆円とか持ってるのに現場が地獄なのもそのせい >出来たよ共産主義！もっと地獄だった 共産主義も生まれたきっかけは労働者の置かれた状況ひどすぎない？だったのに…

171 17/12/05(火)04:00:21 No.469924712

人売りしてきたツケが今回ってきてるだけよ たまに本気で人売りが正しいと吹聴してる頭おかしいのもいるけど

172 17/12/05(火)04:01:41 No.469924741

戦後の鉄道や郵便みたいに労働組合やストとかが過激にやれる風潮のある時代、特に片山哲内閣みたいな時代ってもうこねぇんだろうな そこだけやる組合とかストとかの政党って出来たら凄い人気出そうなのに 今や保守政党が一番労働者に目線を向けている謎

173 17/12/05(火)04:02:25 No.469924769

>共産主義も生まれたきっかけは労働者の置かれた状況ひどすぎない？だったのに… 「」も富と権力があれば手の平返すだろうし立場変わればってやつだよね

174 17/12/05(火)04:02:36 No.469924773

シールズとか言うゴミも所詮数人が喚いてただけだし不満ある若者が多く現存しないとストとか無理やろ現実的に

175 17/12/05(火)04:02:37 No.469924775

>>株みたいに勝手に下げ止まりするんだろうって思ってる >機械子宮技術が実現すりゃ結構改善しそうな気がしないでもないんだよなこの分野 ぶっちゃけ少子化は根本的問題じゃなく高齢化が問題なので そっちは解決策がぶっ殺すかサイボーグ化ぐらいしか無いから誰も言わないだけで

176 17/12/05(火)04:03:00 No.469924788

今の連合は新卒の賃上げを批判したりしてマジでなんの組織かわからん

177 17/12/05(火)04:03:09 No.469924797

>人売りしてきたツケが今回ってきてるだけよ >たまに本気で人売りが正しいと吹聴してる頭おかしいのもいるけど 正しいというより国富を増やす為にはどれだけの人間を人売りできるかが一番重要だから生産人口が減った日本がジリ貧になるのも当然というか

178 17/12/05(火)04:03:36 No.469924807

>今の連合は新卒の賃上げを批判したりしてマジでなんの組織かわからん あいつら二項対立で内ゲバやってる糞共だからなぁ

179 17/12/05(火)04:03:40 No.469924809

>シールズとか言うゴミも所詮数人が喚いてただけだし不満ある若者が多く現存しないとストとか無理やろ現実的に 日本のデモって労働時間に支障のないお時間に集まってやるから…なんだこれマジで…

180 17/12/05(火)04:04:45 No.469924841

ストとかやったところでむしろ被害被る一般人から非難の嵐だろうし

181 17/12/05(火)04:04:58 No.469924843

他国で花形扱いのITが尽く冷遇されてる時点で終わっとるな まずは平気で専門外の高卒取ってくる状況変えないと

182 17/12/05(火)04:05:44 No.469924857

>ストとかやったところでむしろ被害被る一般人から非難の嵐だろうし その一般人からの文句怖いって時点で経営者目線なんだよなぁ

183 17/12/05(火)04:06:13 No.469924871

>その一般人からの文句怖いって時点で経営者目線なんだよなぁ 何にせよ群れないと意味ないのがマジでキチーわ

184 17/12/05(火)04:07:08 No.469924896

ストやって出る一般人の文句がストやってる側に向かいそうなのが･･･ やられてる側に問題があるからストするんだろうに

185 17/12/05(火)04:07:09 No.469924897

>正しいというより国富を増やす為にはどれだけの人間を人売りできるかが一番重要だから生産人口が減った日本がジリ貧になるのも当然というか すまんよくわからん… 国富ってPBの額面とかの話か？

186 17/12/05(火)04:07:22 No.469924906

4～50年代はマジに鉄道や郵便が止まってたからな

187 17/12/05(火)04:07:29 No.469924908

>シールズとか言うゴミも所詮数人が喚いてただけだし不満ある若者が多く現存しないとストとか無理やろ現実的に それのヘッドは推薦で無事一橋の院に入って活動から足洗ったんで諸行無常ね

188 17/12/05(火)04:07:34 No.469924913

>その一般人からの文句怖いって時点で経営者目線なんだよなぁ 文句が怖いっていうか迷惑かけるの悪いよね…って同調圧力じゃねえかな

189 17/12/05(火)04:07:50 No.469924927

損失が増えるぞ一般から批難も来るぞまずいだろ交渉しろって盾に取るぐらいでいいんだ

190 17/12/05(火)04:08:17 No.469924942

>>その一般人からの文句怖いって時点で経営者目線なんだよなぁ >文句が怖いっていうか迷惑かけるの悪いよね…って同調圧力じゃねえかな 同調圧力でメシが食えるかって事なんだよな

191 17/12/05(火)04:08:25 No.469924947

>それのヘッドは推薦で無事一橋の院に入って活動から足洗ったんで諸行無常ね 荻上不倫みたいに順調に学歴ロンダ成功してんだよな １０年後にはメディアで御用学者やってそう

192 17/12/05(火)04:08:51 No.469924961

>損失が増えるぞ一般から批難も来るぞまずいだろ交渉しろって盾に取るぐらいでいいんだ なんもかんも国鉄がやり過ぎたのが悪い フランスの国鉄だってしょっちゅう止まるがちゃんと引き際を弁えているというのに

193 17/12/05(火)04:10:26 No.469925018

でもその暴動してた人達が一番お給料もらって年給もらって高度経済成長からバブル好き放題楽しめたんですよ

194 17/12/05(火)04:12:00 No.469925069

>同調圧力でメシが食えるかって事なんだよな まあ現状普通にメシが食えちゃってるから結局やらないってことなんだよな 本当に飢えそうならなんでもやるだろうが

195 17/12/05(火)04:12:57 No.469925100

国鉄はやり過ぎたんじゃなくてチキったのが悪いんだよ 最初から運行しなければ良いのにわざわざ遵法闘争なんてやるから乗客は怒る

196 17/12/05(火)04:17:22 No.469925237

>でもその暴動してた人達が一番お給料もらって年給もらって高度経済成長からバブル好き放題楽しめたんですよ 暴動を主導してた奴らはエリートだし団塊は基本的に3K安月給の名もなき労働者ばっかりよ 日本の主要ドヤ街はあと20年足らずでで消えるとも言われてるくらい高齢化が進んでるし

197 17/12/05(火)05:05:06 No.469926562

技術者が正当に受けとるべき金を無能が横取りしたお陰で 正当にお金が貰える国に技術者が逃げていきましたとさ 技術者のいなくなった日本はろくなものが作れなくなりどんどん有名どころが倒産しました めでたしめでたし

198 17/12/05(火)05:06:13 No.469926603

編集者無しで漫画雑誌だそう

199 17/12/05(火)05:08:19 No.469926676

>編集者無しで漫画雑誌だそう あれはまずつれてきた作家がしょぼすぎっていう問題があるので

200 17/12/05(火)05:09:56 No.469926723

商社介して工場に製品納入してるのに納入見届けなければならない時にメーカー任せで来なくて、そのくせ何かあるとすぐにこっちに文句言ってくる 手数料とってるはずなのに何もしてくれない

201 17/12/05(火)05:18:24 No.469926964

日本の末路

202 17/12/05(火)05:21:11 No.469927049

少子化のせいにしてるやつはよく訓練された愚民