17/12/03(日)08:45:26 たまに... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1512258326669.jpg 17/12/03(日)08:45:26 No.469503902
たまにこういう人がいる
1 17/12/03(日)08:46:28 No.469504079
受けない…
2 17/12/03(日)08:50:07 No.469504667
挫折パートを読ませる力があるならやれば…
3 17/12/03(日)08:53:25 No.469505228
俺強系から一周したか
4 17/12/03(日)08:53:55 No.469505308
挫折でしか話を回せない無能！
5 17/12/03(日)08:54:16 No.469505367
挫折の部分をいいぞもっと曇らせるんだ！って感じにすると結構いけるよね
6 17/12/03(日)08:54:17 No.469505369
実際は全然受け良くないんだよねこれ
7 17/12/03(日)08:54:37 No.469505431
これはジャンプにいっぱいあるから他の話にするんだろうが
8 17/12/03(日)08:54:40 No.469505449
成功するまでの尺が長い過ぎる…
9 17/12/03(日)08:55:00 No.469505552
>挫折の部分をいいぞもっと曇らせるんだ！って感じにすると結構いけるよね いけないよ 何が悲しゅうてフィクションで鬱々とした挫折見なきゃならんのって人が大半だよ
10 17/12/03(日)08:55:14 No.469505610
>挫折パートを読ませる力があるならやれば… ※荒れるスレ…
11 17/12/03(日)08:55:30 No.469505647
挫折のとこがつらすぎて読むのやめた
12 17/12/03(日)08:56:49 No.469505829
挫折から再起した経験を持つ作者が居ない…
13 17/12/03(日)08:57:02 No.469505863
悲劇的ってジャンルが存在するのはなんでです？
14 17/12/03(日)08:57:19 No.469505900
主人公に好感持てなさ過ぎて挫折してもまったく同情する気になれなくて読むのやめた
15 17/12/03(日)08:58:28 No.469506097
挫折から再起で終わるのが好き 再起してその先がどうなるのか…… 成功するか否かはまた別のお話
16 17/12/03(日)08:58:59 No.469506177
※たまにこじらせて都合の悪いご都合展開だけ求める人がいる…
17 17/12/03(日)08:59:15 No.469506207
ただの曇らせ好きだ…
18 17/12/03(日)08:59:27 No.469506235
>挫折パートを読ませる力があるならやれば… 面白い話に出来れば何やってもいいよね… 出来ないなら諦めて安パイ切りなよってだけで
19 17/12/03(日)09:00:01 No.469506309
コミックで読むとまだ違うんだけどね…週刊とかになるとな
20 17/12/03(日)09:00:07 No.469506319
>悲劇的ってジャンルが存在するのはなんでです？ それは報われないのが分かってて見るからでしょ ツンデレはデレがあるから意味があるのと同じ
21 17/12/03(日)09:00:14 No.469506334
>これはジャンプにいっぱいあるから他の話にするんだろうが 努力がワンピ鬼滅ロボ ブラクロヒロアカハイキュー火ノ丸が挫折からの再起か
22 17/12/03(日)09:00:26 No.469506355
お話なんだからもっとスカッとさせてもいいのよ…？って所まで曇らせたがるのがいる…
23 17/12/03(日)09:01:12 No.469506493
ていうか探せばそういう話いっぱいあるのに自分がオタ向けの狭い範囲しか見てないだけだよね わざわざジャンクフード屋に突っ込んできてゴミみたいな食べ物しかないわーとか騒ぐようなもん
24 17/12/03(日)09:01:18 No.469506512
主人公が新必殺技を出せずにまた負けた
25 17/12/03(日)09:01:22 No.469506523
>ただの曇らせ好きだ… ラスボスになりたい 何度でも諦めずに立ち向かってくる姿は 実に美しい まあ……人間讃歌作品ですな この手は
26 17/12/03(日)09:02:01 No.469506633
※たまに挫折や失敗にいつまでも粘着する人がいる
27 17/12/03(日)09:02:42 No.469506727
修行パートを長々とやってその修行の成果の実戦がちょっとだけそしてすぐまた挫折して修行パートに… っていう修行ばっかりする流れが好きじゃない
28 17/12/03(日)09:03:07 No.469506794
今の流行は開始前に挫折していたところからの再起の物語だよ
29 17/12/03(日)09:03:28 No.469506833
挫折がないからダメだって言う人と 挫折があるからダメだって言う人は 同じ人ではないだろうか
30 17/12/03(日)09:03:31 No.469506841
主人公が新たな力に覚醒したけど負けた
31 17/12/03(日)09:03:42 No.469506872
>修行パートを長々とやってその修行の成果の実戦がちょっとだけそしてすぐまた挫折して修行パートに… >っていう修行ばっかりする流れが好きじゃない そんな作品ある？ つまんなくてすぐ打ち切られてそうだけど
32 17/12/03(日)09:03:44 No.469506879
結局オタク向けな味付けされてないと見られないんだろう
33 17/12/03(日)09:04:04 No.469506943
この主人公負けてばっかりなのに全然挫折しない…
34 17/12/03(日)09:04:19 No.469507001
>主人公が新たな力に覚醒したけど負けた 終わりのセラフが常にこんな感じだったな…
35 17/12/03(日)09:04:32 No.469507046
もう誰も死なせはしない！うおおおおお！ →負けた
36 17/12/03(日)09:04:37 No.469507058
挫折は物語開始前に済ませてある
37 17/12/03(日)09:04:52 No.469507090
飽きたなら距離を取ればいいのに なんでわめき続けるんだろう
38 17/12/03(日)09:05:07 No.469507132
主人公が努力で強くなるスピードが速すぎる 簡単に追いつかれる作中の強者たち
39 17/12/03(日)09:05:15 No.469507158
>主人公が新たな力に覚醒したけど負けた 一歩はもう…
40 17/12/03(日)09:05:21 No.469507172
どうして好みでない作品に貼り付いているんですか？
41 17/12/03(日)09:05:37 No.469507258
異世界転生も転生前はほぼ挫折みたいなもんだよね
42 17/12/03(日)09:05:50 No.469507292
いきなり暗い過去編が始まったと思ったらなかなか終わらない…
43 17/12/03(日)09:05:53 No.469507303
>主人公が努力で強くなるスピードが速すぎる >簡単に追いつかれる作中の強者たち もう何したら満足なのって感じのいちゃもんだな
44 17/12/03(日)09:06:06 No.469507336
一話か二話で これ詰みじゃね…？ って状況になると返って受け入れられる
45 17/12/03(日)09:06:25 No.469507382
○○な作品がいい！って言う割には探さないよねこういうこと言う人って
46 17/12/03(日)09:06:32 No.469507399
主人公が死ぬ思いで辿り着いた強さに 新章になって再登場した仲間が追い付いてる
47 17/12/03(日)09:06:43 No.469507426
>この主人公負けてばっかりなのに全然挫折しない… 折れていても！俺がくじけることは絶対にない！
48 17/12/03(日)09:07:13 No.469507533
>>これはジャンプにいっぱいあるから他の話にするんだろうが >努力がワンピ鬼滅ロボ >ブラクロヒロアカハイキュー火ノ丸が挫折からの再起か けどジャンプでも挫折パートはすぐ終わらせないとアカンよね
49 17/12/03(日)09:07:30 No.469507585
他人の足を引っ張る事しかできない生きる価値無しのゴミだからしょうがない
50 17/12/03(日)09:07:53 No.469507666
挫折も再起もほんの一瞬の話で 試行錯誤やあれやこれやと思考する成長過程が好き その過程がカチリと噛み合った瞬間に再起がなされるというか
51 17/12/03(日)09:07:54 No.469507672
>主人公が努力で強くなるスピードが速すぎる >簡単に追いつかれる作中の強者たち スポーツものにめっちゃ刺さるな
52 17/12/03(日)09:08:01 No.469507698
>○○な作品がいい！って言う割には探さないよねこういうこと言う人って 文句言いただけなので 飽きたら別のに文句つけ始めるよ
53 17/12/03(日)09:08:35 No.469507790
私折れない主人公の代わりとばかりに徹底的に曇らされるサブキャラ好き！
54 17/12/03(日)09:09:59 No.469508081
努力する→挫折する→何の為に努力するか分からなくなる→努力し始めたきっかけ(初期衝動とか大切な仲間がいるからとか)を思い出す→結果とか他人の評価とか関係なく努力し始める の流れ好きだけど かなり長い尺がいる
55 17/12/03(日)09:10:46 No.469508256
どうせ挫折してるあたりで読者のことを考えない作者の独りよがりな展開とか叩かれるよね
56 17/12/03(日)09:12:30 No.469508528
挫折しつつも周囲がバックアップしてくれる 切磋琢磨して再起するとか好きです
57 17/12/03(日)09:12:47 No.469508560
少年漫画とか成功者のエッセイにいくらでも転がってそうな話
58 17/12/03(日)09:12:55 No.469508578
>挫折から再起した経験を持つ作者が居ない… 私こういう作者叩き嫌い！
59 17/12/03(日)09:13:01 No.469508596
でも鬱展開になると俺が見たいのはこういう話じゃないっていいだすんだろ？
60 17/12/03(日)09:13:32 No.469508692
今観てるアニメだと 宝石の国のフォスくんが文字通り砕けまくってて面白いけど結構つらい 血界戦線のレオ君はひたすら非力だけど心は折れてんのか折れてないのかよくわからんのが面白い
61 17/12/03(日)09:13:37 No.469508703
作者の意図を計るんじゃなくて読者への配慮を求めるのはいかんよなあ
62 17/12/03(日)09:13:42 No.469508716
人の成長を見るのは好きだが 人の成功を見るのはあまり……
63 17/12/03(日)09:13:58 No.469508740
>挫折の部分をいいぞもっと曇らせるんだ！って感じにすると結構いけるよね こういうのってバランス感覚欠いてずっと曇らせてばっかの人が多すぎてな
64 17/12/03(日)09:14:18 No.469508788
>作者の意図を計るんじゃなくて読者への配慮を求めるのはいかんよなあ でもそこを外すなら同人でやってろってなるじゃん
65 17/12/03(日)09:14:24 No.469508803
>人の成長を見るのは好きだが >人の成功を見るのはあまり…… ただの妬みじゃねーか
66 17/12/03(日)09:14:49 No.469508879
※成功が露骨すぎるとさす○○とからかう人がいる
67 17/12/03(日)09:15:02 No.469508929
>努力する→挫折する→何の為に努力するか分からなくなる→努力し始めたきっかけ>(初期衝動とか大切な仲間がいるからとか)を思い出す→結果とか他人の評価とか関係なく努力し始める >の流れ好きだけど >かなり長い尺がいる シンフォギア一期で３話くらいかけて翼さんがエア奏カウンセリングで復活したけど 主人公がその間前面で成長してたから低調にならなかったのは上手かったと思う 主人公の挫折？は翌週でスピード解決したし
68 17/12/03(日)09:15:21 No.469508989
>でもそこを外すなら同人でやってろってなるじゃん なんで…？
69 17/12/03(日)09:15:49 No.469509072
レオ君は宇宙から降ってきて頭を強打した謎の物体から出てきた微少生物が謎言語でまくし立ててくると心が折れる豆腐メンタルだよ
70 17/12/03(日)09:16:20 No.469509128
>>この主人公負けてばっかりなのに全然挫折しない… >折れていても！俺がくじけることは絶対にない！ 折れてる炭治郎じゃだめだよ～
71 17/12/03(日)09:16:44 No.469509180
>人の成長を見るのは好きだが >人の成功を見るのはあまり…… こういう性根の浅ましさをきちんと言語化するのは偉いよ 大抵は恥が混じって言えないもん
72 17/12/03(日)09:16:58 No.469509223
もしかして漫画家や小説家を飲食サービス業か何かだと勘違いしていらっしゃる
73 17/12/03(日)09:17:34 No.469509320
>>でもそこを外すなら同人でやってろってなるじゃん >なんで…？ 読者に配慮した作品を書かないのは作家としておかしいのでは？ web作品とかならまぁいいけど
74 17/12/03(日)09:17:46 No.469509360
>もしかして漫画家や小説家を飲食サービス業か何かだと勘違いしていらっしゃる 違うようで似ているっていうか読者に好かれる作品にしないとそもそも売れねーだろ
75 17/12/03(日)09:17:58 No.469509412
なんかすごい煽ってる人がいるね
76 17/12/03(日)09:18:27 No.469509485
漫画家はサービス業だよ
77 17/12/03(日)09:18:41 No.469509525
>ただの妬みじゃねーか あったりまえだろ 単なる人の成功なんて面白くもなんともない だが成長は違う 人の成長は感情を揺さぶられる ポジティブなパワーを貰える！
78 17/12/03(日)09:18:53 No.469509548
架空の作者や作品にダメ出ししてる人がいるようでならない そんな露悪的な作品ばっか読んでるの…？
79 17/12/03(日)09:19:16 No.469509636
漫画も小説も海外も含めば唸るほどたくさんありますよ 自分に合った作品を探すのも手かと
80 17/12/03(日)09:19:34 No.469509678
最近いる妙に演説的な荒らしか
81 17/12/03(日)09:19:42 No.469509716
成功のない成長って ただの無為でしかない気がするのですが
82 17/12/03(日)09:19:53 No.469509762
作者と読者でどっちが立場が上とか そういう事を考えだすのが そもそもあんまよろしくない気がするのですが
83 17/12/03(日)09:19:54 No.469509765
サービス業だとしても精進料理の店はマック好きな人のこと考慮しないよね
84 17/12/03(日)09:22:09 No.469510214
努力とかお決まりの展開見飽きた！ 無双でさっさと終わらせてキャラの掛け合いが見たい！
85 17/12/03(日)09:22:10 No.469510216
>単なる人の成功なんて面白くもなんともない >だが成長は違う >人の成長は感情を揺さぶられる >ポジティブなパワーを貰える！ 成功からも貰えるのでは…？
86 17/12/03(日)09:22:15 No.469510226
とりあえず人気キャラ殺すね
87 17/12/03(日)09:22:28 No.469510268
努力で力得たり挫折を経て成長 三国志とかかな
88 17/12/03(日)09:23:31 No.469510461
>架空の作者や作品にダメ出ししてる人がいるようでならない 自分の嫌いな要素を誇張して叩くあまりいや居ねーだろそんな奴ってレベルの奴へ批判飛ばす事になる
89 17/12/03(日)09:24:19 No.469510611
終わった漫画家でも読んでろってなる
90 17/12/03(日)09:24:53 No.469510742
努力キャラと挫折キャラと無双キャラを それぞれ別のキャラにして立てよう
91 17/12/03(日)09:25:03 No.469510773
鬱々した感じで面白いなろうは用務員さんとか
92 17/12/03(日)09:25:45 No.469510920
しまむーとか春香みたいに曇るの大好きだけどな
93 17/12/03(日)09:26:18 No.469511036
>努力キャラと挫折キャラと無双キャラを >それぞれ別のキャラにして立てよう 真ん中が貧乏くじ過ぎる… でも読者視聴者から同情票は貰えるから一定の人気出ると考えるといいのか
94 17/12/03(日)09:26:38 No.469511082
よく槍玉に挙げられるラノベの売れっ子作品たちも問題ダメージ準備解決ばかりだしなぁ
95 17/12/03(日)09:26:43 No.469511094
>努力キャラと挫折キャラと無双キャラを >それぞれ別のキャラにして立てよう マギとかこれじゃね
96 17/12/03(日)09:27:31 No.469511237
これ系でもてはやされるリゼロなんかは書籍全然売れなくて アニメ化ライン届いてないのに編集が死ぬほど気に入ってたからアニメ化して やっと大ヒットだからな あのレベルでもそれだからこれ系は死ぬほどウケが悪い
97 17/12/03(日)09:28:25 No.469511393
実際の成功者も何度も何度も挫折して苦境から這い上がってくるから自叙伝とか自伝が売れるんだろうし 人生順風満帆の全く挫折してない成功者は人気出ない
98 17/12/03(日)09:28:57 No.469511479
と思うじゃん？
99 17/12/03(日)09:29:05 No.469511505
>鬱々した感じで面白いなろうは用務員さんとか 妨害してくるやつ多すぎる…骨女とかキャラはしこれるのにつらい…
100 17/12/03(日)09:30:12 No.469511666
じっくり丁寧に少しずつ時間をかけて曇った上で覚醒パートでぶち壊してくれる曇らせキャラは好き
101 17/12/03(日)09:30:15 No.469511672
結果的に売れてるんだし優れてるのでは…
102 17/12/03(日)09:30:21 No.469511681
だからもっと普通でいいんだって 何でそう極端から極端に振れるの
103 17/12/03(日)09:30:31 No.469511718
ARMSなんか終始曇ってばかりじゃん
104 17/12/03(日)09:30:31 No.469511719
ロッキーが受けたんだから受けないわけではないだろ でもロッキー風コンテンツやろうと思ったら派手にはならないからそこが受け付けないって人もいる
105 17/12/03(日)09:31:14 No.469511839
挫折はしなくてもいい 辛い環境でも健気に頑張ってくれれば
106 17/12/03(日)09:31:40 No.469511921
間を取ると大体時代劇になる
107 17/12/03(日)09:31:42 No.469511927
普通って言われてもたぶん作者は読者の普通なんて把握してない つか出来るワケがない！
108 17/12/03(日)09:31:58 No.469511978
まあでもジャンプ系でももちろん努力はするが元から才能持ってて努力によってようやくそれが開花するのが大体な気が
109 17/12/03(日)09:32:02 No.469511993
>だからもっと普通でいいんだって >何でそう極端から極端に振れるの 極端な物言いの方がスレ伸びるし… みんなが色々ネタ出しするから描くときの味付けアイデア拾えるし…
110 17/12/03(日)09:32:22 No.469512056
読者の普通なんかどうだっていいだろ…自分の普通でやれよ… それが合わなかったら向いてないってことだよ…分かるだろ
111 17/12/03(日)09:32:37 No.469512106
ヤケクソになっただけのランボーも売れたしな
112 17/12/03(日)09:33:08 No.469512201
というか繊細がこういう話題に過剰反応してるだけでこの手の作品なんていくらでもあるからな
113 17/12/03(日)09:33:32 No.469512280
つうかそれ王道じゃね？
114 17/12/03(日)09:33:36 No.469512294
トリシマンがジャンプでも努力なんて受けないよ だから努力は適当にやりました描写で十分とか言っていたな
115 17/12/03(日)09:33:43 No.469512320
>まあでもジャンプ系でももちろん努力はするが元から才能持ってて努力によってようやくそれが開花するのが大体な気が そうでもなきゃ前を走ってる奴らは努力足りなすぎか才能なさすぎになるしねぇ お前ら何年それやっててその程度なんだよって話より主人公が原石で磨かれていく方がまだいい
116 17/12/03(日)09:34:22 No.469512415
鬼平とか仕掛人は挫折もするし苦悩もするけど人気じゃん
117 17/12/03(日)09:34:27 No.469512427
でも大人気じゃん 東京グール
118 17/12/03(日)09:34:41 No.469512457
別にスレ画自体かなり王道な事言ってるからな 曲解してるのがいるだけで
119 17/12/03(日)09:34:47 No.469512471
こういうのって2クール以上のアニメとか長いけどちゃんと尺が決まってる作品じゃないと難しい気がする 1クールアニメだと短すぎるし漫画だと人気だから予定より続けるとか逆に打ち切られたりとかも多いし
120 17/12/03(日)09:34:49 No.469512476
努力と挫折はストーリー的に全然別物なんだけど何故かごっちゃにされるよね
121 17/12/03(日)09:34:58 No.469512511
ワンピのシャボンディ諸島～頂上戦争の後も人気な気がする
122 17/12/03(日)09:35:00 No.469512515
>でも大人気じゃん >東京グール 挫折というよりバカの空回りじゃないかなあれ…
123 17/12/03(日)09:35:03 No.469512526
努力努力と唱える人は努力したことないからどんなことか分らない人なんだと俺は思っている
124 17/12/03(日)09:35:05 No.469512537
強い味付けにすればそりゃそういうのが好きな奴は大喜びするだろうけど 問題は強い味付けを好むのは少数だという話で
125 17/12/03(日)09:35:14 No.469512580
努力シーン修行シーンって言ってもロッキー1程みっちりみすぼらしい生活とその中にすらある人間の温かみとちゃんとした修行シーン描いたの俺が見た範囲では全然見たことない
126 17/12/03(日)09:35:21 No.469512604
面白ければ王道だろうが邪道だろうが支持されるというだけでは？
127 17/12/03(日)09:35:33 No.469512639
かつては萌えアニメを馬鹿にしラノベを馬鹿にし今はなろうを馬鹿にしているけど次は何を馬鹿にするんだろう彼らは
128 17/12/03(日)09:35:37 No.469512652
>鬼平とか仕掛人は挫折もするし苦悩もするけど人気じゃん 挫折と苦悩してるの敵ばかりだろ！
129 17/12/03(日)09:35:56 No.469512714
全員スポーツマンの漫画で努力家キャラって舐めてるのかと思うよな オメーのことだチンゲパーマ先輩
130 17/12/03(日)09:36:08 No.469512738
密偵だって苦悩するし！
131 17/12/03(日)09:36:13 No.469512747
>努力シーン修行シーンって言ってもロッキー1程みっちりみすぼらしい生活とその中にすらある人間の温かみとちゃんとした修行シーン描いたの俺が見た範囲では全然見たことない 言うてロッキーのあれって映画だからこそじゃない？
132 17/12/03(日)09:36:24 No.469512794
>努力シーン修行シーンって言ってもロッキー1程みっちりみすぼらしい生活とその中にすらある人間の温かみとちゃんとした修行シーン描いたの俺が見た範囲では全然見たことない そりゃロッキーは落ちぶれたのがたった一戦にかける映画だし 何戦もする予定がある漫画とは前提が違う
133 17/12/03(日)09:36:27 No.469512806
>別にスレ画自体かなり王道な事言ってるからな >曲解してるのがいるだけで ﾊﾞｧｧｧｧｧﾝだからな
134 17/12/03(日)09:36:38 No.469512844
>面白ければ王道だろうが邪道だろうが支持されるというだけでは？ 王道のほうが支持されやすいから王道になってるんだよ 変化球投げたければ直球でストライク取れるようになってからにしろやってよく言うだろ
135 17/12/03(日)09:36:38 No.469512845
私とりあえず曇らせとけばいいと思っている作者嫌い！！
136 17/12/03(日)09:37:25 No.469513032
スポーツなんて才能ないのが努力してもたかが知れている そして子供ほど意外とそういうのに敏感らしい 編集の意見ではあるが
137 17/12/03(日)09:38:37 No.469513247
意外とと表現する辺りさては挫折知らずの子供時代だな貴様
138 17/12/03(日)09:38:39 No.469513250
>馬鹿にしラノベを馬鹿にし今はなろうを馬鹿にしている ラノベよりなろうの方が面白くなってるレベル
139 17/12/03(日)09:38:48 No.469513270
ワンピは小話ポンポン出して終わらせてた初期以降蛇足でしょ正直 そらあんなクオリティで続けられるわけないけどさ
140 17/12/03(日)09:39:16 No.469513345
ﾋｭｰ
141 17/12/03(日)09:39:34 No.469513392
挫折や苦労するのがストーリー作品の王道じゃね？
142 17/12/03(日)09:39:55 No.469513447
努力漫画言うとケンイチよくあげられるけどあれも話が進むにつれ才能あって幼少時から訓練されたのが主人公に負けまくるから才能ないのか？ってなるしなあ
143 17/12/03(日)09:40:07 No.469513479
スポーツって学生のうちは努力が全てでその先は才能が全てだと高校の時の合宿で柔道の山下泰裕から習ったけどな
144 17/12/03(日)09:40:23 No.469513526
商業ラノベが散々な売上な現在でなろう書籍化は着実に支持を伸ばしてるからな
145 17/12/03(日)09:40:30 No.469513547
長谷川平蔵様はあらかたの苦労は若い頃に済ませてあるから･･･ その分密偵や若い与力や同心や盗人が悩む 平蔵様も若い頃の悪事が原因の事件だと悩む
146 17/12/03(日)09:40:42 No.469513593
>これ系でもてはやされるリゼロなんかは書籍全然売れなくて 普通に売れてたぞ？
147 17/12/03(日)09:42:22 No.469513909
>商業ラノベが散々な売上な現在でなろう書籍化は着実に支持を伸ばしてるからな 売上的になろうの方が上になってるのになろう下に見てる人はなんなんだろうね
148 17/12/03(日)09:42:29 No.469513926
時代劇は人情話がメインで無双とかはスパイス程度だからお勧めだよ
149 17/12/03(日)09:42:33 No.469513934
>努力漫画言うとケンイチよくあげられるけどあれも話が進むにつれ才能あって幼少時から訓練されたのが主人公に負けまくるから才能ないのか？ってなるしなあ 弟子たちにちゃんと才能があるというのを消さない方向だと闇師匠たちがってなるのが… お前ら梁山泊よりヤバいとかいう割に仲良しこよしの甘々鍛錬ばかりじゃねえか…
150 17/12/03(日)09:42:58 No.469514056
そもそもラノベもなろう書籍化も単巻10万部売れれば大ヒットのニッチ市場だからなあ 例に出してこれがエンタメの基本なんて言えるジャンルじゃないよ