虹裏img歴史資料館

1 17/12/01(金)02:14:02 No.469047352

BT戦車の方がかっこいいよなー！

2 17/12/01(金)02:17:23 No.469047724

スペック厨向けの戦車がパンター

3 17/12/01(金)02:19:31 No.469048001

ポルシェ博士派だから俺

4 17/12/01(金)02:19:41 No.469048023

せいじが嫌いなのがパンター

5 17/12/01(金)02:20:42 No.469048131

実際面白みがないからな戦歴的にも

6 17/12/01(金)02:22:23 No.469048340

だってタイガーは虎じゃん分かりやすいじゃん パンターって知らないじゃん

7 17/12/01(金)02:23:41 No.469048517

それは虎とか四号も… 特に虎は戦意高揚目的でハナから盛ってる疑惑も絶えないし

8 17/12/01(金)02:25:22 No.469048689

ヒトラーお気に入りの戦車なのに盛ってもらえないパンターの存在意義とは…

9 17/12/01(金)02:28:17 No.469049027

末期は装甲の質とか落ちてたし……

10 17/12/01(金)02:29:06 No.469049109

>スペック厨向けの戦車がパンター スペックに現れない所が駄目というか諸元表はやたら優秀というか

11 17/12/01(金)02:29:58 No.469049199

側面薄めなのと質が維持できないのが… 象さんくだち！

12 17/12/01(金)02:30:06 No.469049215

まさしくゲルググのモチーフにふさわしい微妙な活躍ぶりだよねパンター

13 17/12/01(金)02:32:05 No.469049424

本来の高いスペックと粗製乱造がもたらした実際の戦歴のギャップがいかにも作劇のやられ役っぽくて…

14 17/12/01(金)02:32:53 No.469049497

溶接向きの金属手に入らない 割れた

15 17/12/01(金)02:33:50 No.469049564

第四機甲師団の引き立て役という不名誉な役割を担うパンターちゃんの明日はどっちだ

16 17/12/01(金)02:36:02 No.469049768

見た目綺麗なのに中身は…とかかわいいじゃん

17 17/12/01(金)02:36:03 No.469049770

粗製乱造できるほど国力あったっけ……

18 17/12/01(金)02:36:30 No.469049817

>粗製乱造できるほど国力あったっけ…… 逆だ 国力がないから粗製乱造になったんだよ

19 17/12/01(金)02:37:24 No.469049887

でもパンター神話の出所ってスペックじゃなくて当時の米軍の評判なんだよな

20 17/12/01(金)02:38:01 No.469049943

>でもパンター神話の出所ってスペックじゃなくて当時の米軍の評判なんだよな それは嘘だよ パウル・カレルとかいうやつの盛った伝説だよ

21 17/12/01(金)02:38:21 [ロンメル戦車] No.469049969

俺はイケメンだし砲は強いぞ

22 17/12/01(金)02:38:36 No.469049990

よく知らんけどソ連がIS-2引っ張り出してくるくらい強かったんじゃないのパンターって

23 17/12/01(金)02:39:10 No.469050049

パンターってそんな良くないの？

24 17/12/01(金)02:39:44 No.469050101

>パンターってそんな良くないの？ カタログスペックは最高 戦歴はいいところが殆ど無い

25 17/12/01(金)02:40:24 No.469050166

>よく知らんけどソ連がIS-2引っ張り出してくるくらい強かったんじゃないのパンターって IS-2がパンター対策ってのはなかなか珍しい新説だな

26 17/12/01(金)02:40:47 No.469050197

制空権失ってたし仕方ない部分もある

27 17/12/01(金)02:41:01 No.469050218

>パンターってそんな良くないの？ ドイツ戦車全体に言えることだがクソ重いのにエンジンとかに負荷かけまくってるのでとにかく故障が多い 結果戦車エースを産む強さはあるけどとにかく壊れる

28 17/12/01(金)02:41:29 No.469050265

一機あたりのコストも4号と同じぐらいの低コストなんだけど これを作るための工具がまた微妙に高い

29 17/12/01(金)02:41:46 No.469050295

中戦車の癖にでかすぎる

30 17/12/01(金)02:41:52 No.469050304

問題点は大体他の戦車と同じなんだけど 虎の品質維持のために人も素材もどんどん質が落とされて行ったから駄目な所がいち早く露見したと言うか

31 17/12/01(金)02:42:11 No.469050319

>制空権失ってたし仕方ない部分もある 曇天時を狙って反撃に出たアラクールとかは話題に出したくない戦史だ

32 17/12/01(金)02:42:49 No.469050390

パンターとヤク虎のエンジン出力同じなんだっけ

33 17/12/01(金)02:43:35 No.469050456

結局運用を考えるとパンターも最優秀とはとてもいい難い スペックはいいけども

34 17/12/01(金)02:44:14 No.469050513

>パンターってそんな良くないの？ 戦後フランス軍がシャーマン使わずにパンター使おうとした位には優秀

35 17/12/01(金)02:44:18 No.469050520

パンター自体の欠陥とか品質とか乗員の練度はともかくとして虎なんて居ないって舐めてかかってたM4相手には割りと無双してなかったっけ

36 17/12/01(金)02:44:56 No.469050563

開発経緯を見てると突貫工事もいいところすぎるよパンター 虎が順風満帆とは言わんが

37 17/12/01(金)02:44:57 No.469050565

稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける

38 17/12/01(金)02:45:08 No.469050583

まず舗装されたフィールドを用意してください

39 17/12/01(金)02:45:29 No.469050610

>パンター自体の欠陥とか品質とか乗員の練度はともかくとして虎なんて居ないって舐めてかかってたM4相手には割りと無双してなかったっけ してない キルレートはほぼ1：1とスペックから考えれば情けない状況

40 17/12/01(金)02:46:00 No.469050659

問題点は多いけど荒削りのまま実戦配備急いだからなのが主な原因だし… 後期型になるとエンジン出力が落ちてはいるけどかなりマシになってるよ 戦場はもう末期も末期だけど

41 17/12/01(金)02:46:06 No.469050671

>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける 何しろ当のドイツ軍が悲鳴を上げてた案件だからな

42 17/12/01(金)02:47:00 No.469050765

>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける それどれも等しく壊れやすいってだけじゃ……

43 17/12/01(金)02:47:29 No.469050812

他が駆逐戦車だらけだったらこいつを選びたくなる

44 17/12/01(金)02:47:41 No.469050833

うわぁ！豹だ！虎だ！逃げろぉ！ あれ？あいつ勝手に死んでるぞ…？が現実

45 17/12/01(金)02:47:55 No.469050853

数字のマジックで語れば皆稼働率低いと言えるがパンターに関しては必要な時期に動かず動いた頃には搭乗員が新米だらけというどうしようもない状態だからね

46 17/12/01(金)02:48:14 No.469050883

>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける 別にパンターだけがってわけじゃないでしょ むしろパンターは優秀だって意見への反証に使われてる気がする

47 17/12/01(金)02:48:18 No.469050893

>キルレートはほぼ1：1とスペックから考えれば情けない状況 そりゃ数が20倍違ったらそうなるわ 釣瓶打撃ちでスコア荒稼ぎじゃー！とかゲームじゃねえんだから

48 17/12/01(金)02:48:31 No.469050910

>他が駆逐戦車だらけだったらこいつを選びたくなる でも実際の戦史だと駆逐戦車のほうが効率的に叩いてるんだよね…それこそヘッツァーでも

49 17/12/01(金)02:49:16 No.469050978

末期は防御戦闘ばっかりだし…

50 17/12/01(金)02:49:59 No.469051042

>そりゃ数が20倍違ったらそうなるわ >釣瓶打撃ちでスコア荒稼ぎじゃー！とかゲームじゃねえんだから 同じ戦場に現れる数はそんな20倍みたいに極端な話じゃないよ せいぜい1.5倍～2倍の戦力差だがそれでも状況を活用すれば充分優位に立てるのが現実だ

51 17/12/01(金)02:50:35 No.469051083

虎が難物過ぎたから専用の運用体制で使ったら上手く行ってるように見えてるわけで 同じような体制を豹でも用意出来てればまた違ったんだろうけど そんなことが出来たら負けてないみたいな…

52 17/12/01(金)02:51:44 No.469051174

貧乏なのが悪いんよ… いや貧乏だから戦ってたのか

53 17/12/01(金)02:52:05 No.469051202

>戦歴はいいところが殆ど無い それはパンターに欠陥があったから？ それとも単に戦況的に活躍の場がなかった？

54 17/12/01(金)02:52:19 No.469051224

戦況もあるが一番居て欲しいときに動かなかったのは虎2と言われる トータルアベレージで稼働率は驚異のギリ40%

55 17/12/01(金)02:52:27 No.469051232

>虎が難物過ぎたから専用の運用体制で使ったら上手く行ってるように見えてるわけで >同じような体制を豹でも用意出来てればまた違ったんだろうけど 4号戦車の更新用なのに虎並みのバックアップ体制とかそれ根底から存在意義が崩れてない？

56 17/12/01(金)02:52:42 No.469051256

>数字のマジックで語れば皆稼働率低いと言えるがパンターに関しては必要な時期に動かず動いた頃には搭乗員が新米だらけというどうしようもない状態だからね ジオンのゲルググ的な

57 17/12/01(金)02:52:55 No.469051271

43年ってもう怪しい状況だよね

58 17/12/01(金)02:53:13 No.469051293

防衛戦だから良かったけど緒戦の快進撃みたいな状況で使うのは更にきついだろうな

59 17/12/01(金)02:53:46 No.469051346

>それはパンターに欠陥があったから？ >それとも単に戦況的に活躍の場がなかった？ まずツィタデレではパンターに欠陥があったせいで活躍できなかった そして西部戦線では戦況的に戦車兵が新兵ばかりだったから活躍できなかった つまり両方だな

60 17/12/01(金)02:55:00 No.469051418

>4号戦車の更新用なのに虎並みのバックアップ体制とかそれ根底から存在意義が崩れてない？ エースばっかり集めて万全の体制でサポートしたらパンターでも頑張れたんじゃないかなって夢ぐらいは見てもいいじゃん！

61 17/12/01(金)02:55:00 No.469051419

>防衛戦だから良かったけど緒戦の快進撃みたいな状況で使うのは更にきついだろうな 3号並みとは言わんから4号ぐらいの足回りじゃないと追従できず置いてかれるだけだからな

62 17/12/01(金)02:55:17 No.469051441

ロシア領からベルリンまで走れる戦車はすごいね…

63 17/12/01(金)02:55:26 No.469051458

シャーマンだってHVAP弾が回ってくるようになると普通に脅威だしなぁ

64 17/12/01(金)02:55:45 No.469051482

パンター自体はスペックの目指すところというか割り切り方というか方向性は悪く無いんだけどその… なんというか用兵側の要求として良い戦車というよりも開発する側が割り切り所というかコストパフォーマンス最適解を目指して作った戦車だけど最適解になりそこねた戦車って風に思う

65 17/12/01(金)02:57:07 No.469051588

>43年ってもう怪しい状況だよね 42年のブラウが頓挫した時点で厳しい

66 17/12/01(金)02:57:20 No.469051607

>なんというか用兵側の要求として良い戦車というよりも開発する側が割り切り所というかコストパフォーマンス最適解を目指して作った戦車だけど最適解になりそこねた戦車って風に思う 物の本だとコスパ度外視して無駄に凝った挙句変なところはチープなせいで信頼性の低い戦車って評価だったな

67 17/12/01(金)02:57:48 No.469051642

>ロシア領からベルリンまで走れる戦車はすごいね… T-34とISやKVなら走れてないぞ 額面は400kmメンテフリーだが実際は吸気系が問題あって100kmで確実にブローしてた

68 17/12/01(金)02:58:23 No.469051688

スレ画はどちらも人によって評価が両極端だな シャーマンもだけど

69 17/12/01(金)02:59:44 No.469051768

戦史に触れ始めるとパンター大活躍エピソード少なくない…？ってなるからな バルクマンは頑張ったな

70 17/12/01(金)03:01:53 No.469051919

>戦史に触れ始めるとパンター大活躍エピソード少なくない…？ってなるからな エリートは先行してた虎に取られ残ったベテラン四号乗りは当然転換拒否で始めからソフトが日本の末期特攻隊みたいな感じだったからな

71 17/12/01(金)03:02:06 No.469051939

>スレ画はどちらも人によって評価が両極端だな >シャーマンもだけど ググれば実際の運用についても容易に知れる昨今 以前みたいなパンター神話に取り憑かれたスペック至上主義者もあまり見なくなっていっぱい悲しい

72 17/12/01(金)03:03:30 No.469052033

黒騎士が悪いよー

73 17/12/01(金)03:03:59 No.469052065

>ググれば実際の運用についても容易に知れる昨今 >以前みたいなパンター神話に取り憑かれたスペック至上主義者もあまり見なくなっていっぱい悲しい 場所によっちゃ今でもいっぱいいるよ… ドイツは最強だけど物量に負けただけってタイプ

74 17/12/01(金)03:04:15 No.469052080

>額面は400kmメンテフリーだが実際は吸気系が問題あって100kmで確実にブローしてた 潤滑系な

75 17/12/01(金)03:04:27 No.469052094

パンターエースはいないこともないんだけどクルト・クニスペルとか日本じゃ長らく無名だった辺り神話ばかり先行してたといえる

76 17/12/01(金)03:07:22 No.469052325

キャタピラのついた台座に乗せて運用すれば足まわりの心配はなくなるぞ！

77 17/12/01(金)03:08:08 No.469052377

>潤滑系な 吸気だよ フィルターの質が何故か悪くて泥とか砂利とかがガンガンシリンダーに混入してた

78 17/12/01(金)03:09:08 No.469052449

安価さとかとにかく生産をパンターに寄せたがってた上層部の考えがどうしてなのかも理解は出来るんだけど 現実はその…

79 17/12/01(金)03:09:33 No.469052482

動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ 砲塔だけトーチカとして使おうねぇ

80 17/12/01(金)03:09:34 No.469052486

パンターは初期ドイツの電撃戦精神を引き継いでいない 全部パットンとエイブラムスにお株を奪われておる

81 17/12/01(金)03:10:05 No.469052530

>動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ >砲塔だけトーチカとして使おうねぇ マジで全然抜けないイタリア戦線来たな…

82 17/12/01(金)03:13:45 No.469052811

1対1で正面からよーいどんで戦ったらめっちゃ強い

83 17/12/01(金)03:14:12 No.469052847

>動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ >砲塔だけトーチカとして使おうねぇ http://forum.valka.cz/files/panther-6.jpg 住居ブロックにつなげて埋めるだけの安心設計！

84 17/12/01(金)03:16:12 No.469053010

>吸気だよ >フィルターの質が何故か悪くて泥とか砂利とかがガンガンシリンダーに混入してた 新型エアクリーナーになって一応解決した 結局航続距離を最後まで制限していたのはオイルですわ

85 17/12/01(金)03:18:24 No.469053151

>新型エアクリーナーになって一応解決した それ最終的に置換終わるの戦後改修じゃね T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね

86 17/12/01(金)03:18:41 No.469053172

>パンターは初期ドイツの電撃戦精神を引き継いでいない >全部パットンとエイブラムスにお株を奪われておる 足を止めちまったらもう電撃戦精神なんて糞の役にも立たないからな

87 17/12/01(金)03:19:51 No.469053237

シャーマンちゃんの使い手によってはまるで発揮されるポテンシャルが違うところが大好き

88 17/12/01(金)03:21:13 No.469053314

>T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね ちょっと待って引用元の二行目読んでない？ 別に完成度が高かったとは言ってないように見えるんだけど

89 17/12/01(金)03:21:15 No.469053316

パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ

90 17/12/01(金)03:22:33 No.469053411

>パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ パウルカレルじゃなくてグデーリアンからの評価とかもあったりする

91 17/12/01(金)03:22:55 No.469053432

>パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ こんなボロ兵器使うんじゃねえぞ！ってソ連の御触れかな

92 17/12/01(金)03:27:32 No.469053722

パンターは特にモデルを考えずに戦車描いてって言われるとこんなかなって思う無個性さを感じる

93 17/12/01(金)03:30:13 No.469053902

>それ最終的に置換終わるの戦後改修じゃね >T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね 吸気系よりも潤滑系の方が最後までT-34のエンジンに悪影響を及ぼしてたって指摘じゃん どこにT-34神話の要素が…

94 17/12/01(金)03:35:17 No.469054266

糞でかいエンジン

95 17/12/01(金)03:39:23 No.469054541

パンターのデザインに対して格好いいという評価を下すのが共感できない 砲塔も車体もブサイクの極地では

96 17/12/01(金)03:40:57 No.469054640

カッコよく感じるかかっこ悪く感じるかは好みの差だろう

97 17/12/01(金)03:42:34 No.469054738

>パンターのデザインに対して格好いいという評価を下すのが共感できない >砲塔も車体もブサイクの極地では ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか

98 17/12/01(金)03:43:34 No.469054804

>ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか スレ画の通りティーガー1かな カリウスは否定的だけど

99 17/12/01(金)03:44:35 No.469054884

パンターは三角すぎて好きじゃないな

100 17/12/01(金)03:45:43 No.469054952

だが待ってほしい ヤークトパンターはかっこいいだろう？

101 17/12/01(金)03:46:08 No.469054982

>ヤークトパンターはかっこいいだろう？ 滑り台が何か言ってら

102 17/12/01(金)03:46:15 No.469054992

パンターはかわいさの方が先に来るかな…

103 17/12/01(金)03:49:58 No.469055182

ゲームで虎の後に出たから上位互換の新型だな！って乗り込んだら んんん？なんかあんま強くない気がする…ってなった戦車だ

104 17/12/01(金)03:50:45 No.469055234

パンターの活躍はSSで結構あるんだがまあそりゃ大っぴらには語られないんだな 最近某アニメで名前が出た第17SSゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンとかではかなり活躍してるが ノルマンディーで捕虜虐殺容疑などの方が有名でな

105 17/12/01(金)03:52:21 No.469055307

シャーマンの活躍が隠匿されてるのと同じ勢力の仕業に違いないな

106 17/12/01(金)03:54:29 No.469055420

性能高い割に安いいい子じゃないか

107 17/12/01(金)03:56:15 No.469055504

その安さも生産に必要な施設とか度外視した詐欺見積もりだけどね…

108 17/12/01(金)03:57:19 No.469055563

施設は別に 4号のラインで作れるようになってるし ただ4号の生産というか4号駆逐戦車のラインを空けられなくて困ったけど

109 17/12/01(金)03:57:48 No.469055596

武装親衛隊は調べれば調べるほどクソみたいな話がわんさかでてくるからな

110 17/12/01(金)03:57:51 No.469055599

>ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか T29

111 17/12/01(金)04:04:46 No.469055969

戦車大隊として見た場合 例えばSS101でもパンター居なければ戦力として成り立たないくらいには戦果挙げてる

112 17/12/01(金)04:06:39 No.469056055

正直四号でも戦果挙げてると思うぞ対戦相手の性能的には ただのオーバースペックだよパンターは

113 17/12/01(金)04:09:09 No.469056162

東部からの撤退戦及びベルリン近郊での遅滞戦はパンター居なければ更にどうしようもないよ 終戦が遅くなったのは良いか悪いかは別として というか4号が性能的に十分というのは流石に言い過ぎじゃないかな

114 17/12/01(金)04:09:22 No.469056168

よく考えられてるのがパンター よく出来てるのがティーガーって感じ

115 17/12/01(金)04:10:42 No.469056237

パンターほど杜撰なプランで完成した戦車もないと思うが

116 17/12/01(金)04:12:12 No.469056312

>東部からの撤退戦及びベルリン近郊での遅滞戦はパンター居なければ更にどうしようもないよ 阻止に全く成功してない時点で評価基準に値しないと思うけどな 四号戦車装備の中隊だけやられてたみたいな記録もないし変わらないだろう

117 17/12/01(金)04:12:18 No.469056315

この時代に緻密なプランで成功した戦車も無い 皆無と言っていい

118 17/12/01(金)04:14:38 No.469056434

所謂パンター神話の反動かも知れないが 無闇矢鱈に過小評価するのが最近の流行りなんだろうな

119 17/12/01(金)04:16:05 No.469056522

謎の過大評価が大元にあったから仕方ないな