ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/12/01(金)02:12:39 No.469047200
パンターなんてだっせーよなー！
1 17/12/01(金)02:14:02 No.469047352
BT戦車の方がかっこいいよなー！
2 17/12/01(金)02:17:23 No.469047724
スペック厨向けの戦車がパンター
3 17/12/01(金)02:19:31 No.469048001
ポルシェ博士派だから俺
4 17/12/01(金)02:19:41 No.469048023
せいじが嫌いなのがパンター
5 17/12/01(金)02:20:42 No.469048131
実際面白みがないからな戦歴的にも
6 17/12/01(金)02:22:23 No.469048340
だってタイガーは虎じゃん分かりやすいじゃん パンターって知らないじゃん
7 17/12/01(金)02:23:41 No.469048517
それは虎とか四号も… 特に虎は戦意高揚目的でハナから盛ってる疑惑も絶えないし
8 17/12/01(金)02:25:22 No.469048689
ヒトラーお気に入りの戦車なのに盛ってもらえないパンターの存在意義とは…
9 17/12/01(金)02:28:17 No.469049027
末期は装甲の質とか落ちてたし……
10 17/12/01(金)02:29:06 No.469049109
>スペック厨向けの戦車がパンター スペックに現れない所が駄目というか諸元表はやたら優秀というか
11 17/12/01(金)02:29:58 No.469049199
側面薄めなのと質が維持できないのが… 象さんくだち！
12 17/12/01(金)02:30:06 No.469049215
まさしくゲルググのモチーフにふさわしい微妙な活躍ぶりだよねパンター
13 17/12/01(金)02:32:05 No.469049424
本来の高いスペックと粗製乱造がもたらした実際の戦歴のギャップがいかにも作劇のやられ役っぽくて…
14 17/12/01(金)02:32:53 No.469049497
溶接向きの金属手に入らない 割れた
15 17/12/01(金)02:33:50 No.469049564
第四機甲師団の引き立て役という不名誉な役割を担うパンターちゃんの明日はどっちだ
16 17/12/01(金)02:36:02 No.469049768
見た目綺麗なのに中身は…とかかわいいじゃん
17 17/12/01(金)02:36:03 No.469049770
粗製乱造できるほど国力あったっけ……
18 17/12/01(金)02:36:30 No.469049817
>粗製乱造できるほど国力あったっけ…… 逆だ 国力がないから粗製乱造になったんだよ
19 17/12/01(金)02:37:24 No.469049887
でもパンター神話の出所ってスペックじゃなくて当時の米軍の評判なんだよな
20 17/12/01(金)02:38:01 No.469049943
>でもパンター神話の出所ってスペックじゃなくて当時の米軍の評判なんだよな それは嘘だよ パウル・カレルとかいうやつの盛った伝説だよ
21 17/12/01(金)02:38:21 [ロンメル戦車] No.469049969
俺はイケメンだし砲は強いぞ
22 17/12/01(金)02:38:36 No.469049990
よく知らんけどソ連がIS-2引っ張り出してくるくらい強かったんじゃないのパンターって
23 17/12/01(金)02:39:10 No.469050049
パンターってそんな良くないの？
24 17/12/01(金)02:39:44 No.469050101
>パンターってそんな良くないの？ カタログスペックは最高 戦歴はいいところが殆ど無い
25 17/12/01(金)02:40:24 No.469050166
>よく知らんけどソ連がIS-2引っ張り出してくるくらい強かったんじゃないのパンターって IS-2がパンター対策ってのはなかなか珍しい新説だな
26 17/12/01(金)02:40:47 No.469050197
制空権失ってたし仕方ない部分もある
27 17/12/01(金)02:41:01 No.469050218
>パンターってそんな良くないの？ ドイツ戦車全体に言えることだがクソ重いのにエンジンとかに負荷かけまくってるのでとにかく故障が多い 結果戦車エースを産む強さはあるけどとにかく壊れる
28 17/12/01(金)02:41:29 No.469050265
一機あたりのコストも4号と同じぐらいの低コストなんだけど これを作るための工具がまた微妙に高い
29 17/12/01(金)02:41:46 No.469050295
中戦車の癖にでかすぎる
30 17/12/01(金)02:41:52 No.469050304
問題点は大体他の戦車と同じなんだけど 虎の品質維持のために人も素材もどんどん質が落とされて行ったから駄目な所がいち早く露見したと言うか
31 17/12/01(金)02:42:11 No.469050319
>制空権失ってたし仕方ない部分もある 曇天時を狙って反撃に出たアラクールとかは話題に出したくない戦史だ
32 17/12/01(金)02:42:49 No.469050390
パンターとヤク虎のエンジン出力同じなんだっけ
33 17/12/01(金)02:43:35 No.469050456
結局運用を考えるとパンターも最優秀とはとてもいい難い スペックはいいけども
34 17/12/01(金)02:44:14 No.469050513
>パンターってそんな良くないの？ 戦後フランス軍がシャーマン使わずにパンター使おうとした位には優秀
35 17/12/01(金)02:44:18 No.469050520
パンター自体の欠陥とか品質とか乗員の練度はともかくとして虎なんて居ないって舐めてかかってたM4相手には割りと無双してなかったっけ
36 17/12/01(金)02:44:56 No.469050563
開発経緯を見てると突貫工事もいいところすぎるよパンター 虎が順風満帆とは言わんが
37 17/12/01(金)02:44:57 No.469050565
稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける
38 17/12/01(金)02:45:08 No.469050583
まず舗装されたフィールドを用意してください
39 17/12/01(金)02:45:29 No.469050610
>パンター自体の欠陥とか品質とか乗員の練度はともかくとして虎なんて居ないって舐めてかかってたM4相手には割りと無双してなかったっけ してない キルレートはほぼ1：1とスペックから考えれば情けない状況
40 17/12/01(金)02:46:00 No.469050659
問題点は多いけど荒削りのまま実戦配備急いだからなのが主な原因だし… 後期型になるとエンジン出力が落ちてはいるけどかなりマシになってるよ 戦場はもう末期も末期だけど
41 17/12/01(金)02:46:06 No.469050671
>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける 何しろ当のドイツ軍が悲鳴を上げてた案件だからな
42 17/12/01(金)02:47:00 No.469050765
>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける それどれも等しく壊れやすいってだけじゃ……
43 17/12/01(金)02:47:29 No.469050812
他が駆逐戦車だらけだったらこいつを選びたくなる
44 17/12/01(金)02:47:41 No.469050833
うわぁ！豹だ！虎だ！逃げろぉ！ あれ？あいつ勝手に死んでるぞ…？が現実
45 17/12/01(金)02:47:55 No.469050853
数字のマジックで語れば皆稼働率低いと言えるがパンターに関しては必要な時期に動かず動いた頃には搭乗員が新米だらけというどうしようもない状態だからね
46 17/12/01(金)02:48:14 No.469050883
>稼働率で言うと実はどれも大差ないんだが何故か豹だけ稼働率が悪い壊れやすいと言われ続ける 別にパンターだけがってわけじゃないでしょ むしろパンターは優秀だって意見への反証に使われてる気がする
47 17/12/01(金)02:48:18 No.469050893
>キルレートはほぼ1：1とスペックから考えれば情けない状況 そりゃ数が20倍違ったらそうなるわ 釣瓶打撃ちでスコア荒稼ぎじゃー！とかゲームじゃねえんだから
48 17/12/01(金)02:48:31 No.469050910
>他が駆逐戦車だらけだったらこいつを選びたくなる でも実際の戦史だと駆逐戦車のほうが効率的に叩いてるんだよね…それこそヘッツァーでも
49 17/12/01(金)02:49:16 No.469050978
末期は防御戦闘ばっかりだし…
50 17/12/01(金)02:49:59 No.469051042
>そりゃ数が20倍違ったらそうなるわ >釣瓶打撃ちでスコア荒稼ぎじゃー！とかゲームじゃねえんだから 同じ戦場に現れる数はそんな20倍みたいに極端な話じゃないよ せいぜい1.5倍～2倍の戦力差だがそれでも状況を活用すれば充分優位に立てるのが現実だ
51 17/12/01(金)02:50:35 No.469051083
虎が難物過ぎたから専用の運用体制で使ったら上手く行ってるように見えてるわけで 同じような体制を豹でも用意出来てればまた違ったんだろうけど そんなことが出来たら負けてないみたいな…
52 17/12/01(金)02:51:44 No.469051174
貧乏なのが悪いんよ… いや貧乏だから戦ってたのか
53 17/12/01(金)02:52:05 No.469051202
>戦歴はいいところが殆ど無い それはパンターに欠陥があったから？ それとも単に戦況的に活躍の場がなかった？
54 17/12/01(金)02:52:19 No.469051224
戦況もあるが一番居て欲しいときに動かなかったのは虎2と言われる トータルアベレージで稼働率は驚異のギリ40%
55 17/12/01(金)02:52:27 No.469051232
>虎が難物過ぎたから専用の運用体制で使ったら上手く行ってるように見えてるわけで >同じような体制を豹でも用意出来てればまた違ったんだろうけど 4号戦車の更新用なのに虎並みのバックアップ体制とかそれ根底から存在意義が崩れてない？
56 17/12/01(金)02:52:42 No.469051256
>数字のマジックで語れば皆稼働率低いと言えるがパンターに関しては必要な時期に動かず動いた頃には搭乗員が新米だらけというどうしようもない状態だからね ジオンのゲルググ的な
57 17/12/01(金)02:52:55 No.469051271
43年ってもう怪しい状況だよね
58 17/12/01(金)02:53:13 No.469051293
防衛戦だから良かったけど緒戦の快進撃みたいな状況で使うのは更にきついだろうな
59 17/12/01(金)02:53:46 No.469051346
>それはパンターに欠陥があったから？ >それとも単に戦況的に活躍の場がなかった？ まずツィタデレではパンターに欠陥があったせいで活躍できなかった そして西部戦線では戦況的に戦車兵が新兵ばかりだったから活躍できなかった つまり両方だな
60 17/12/01(金)02:55:00 No.469051418
>4号戦車の更新用なのに虎並みのバックアップ体制とかそれ根底から存在意義が崩れてない？ エースばっかり集めて万全の体制でサポートしたらパンターでも頑張れたんじゃないかなって夢ぐらいは見てもいいじゃん！
61 17/12/01(金)02:55:00 No.469051419
>防衛戦だから良かったけど緒戦の快進撃みたいな状況で使うのは更にきついだろうな 3号並みとは言わんから4号ぐらいの足回りじゃないと追従できず置いてかれるだけだからな
62 17/12/01(金)02:55:17 No.469051441
ロシア領からベルリンまで走れる戦車はすごいね…
63 17/12/01(金)02:55:26 No.469051458
シャーマンだってHVAP弾が回ってくるようになると普通に脅威だしなぁ
64 17/12/01(金)02:55:45 No.469051482
パンター自体はスペックの目指すところというか割り切り方というか方向性は悪く無いんだけどその… なんというか用兵側の要求として良い戦車というよりも開発する側が割り切り所というかコストパフォーマンス最適解を目指して作った戦車だけど最適解になりそこねた戦車って風に思う
65 17/12/01(金)02:57:07 No.469051588
>43年ってもう怪しい状況だよね 42年のブラウが頓挫した時点で厳しい
66 17/12/01(金)02:57:20 No.469051607
>なんというか用兵側の要求として良い戦車というよりも開発する側が割り切り所というかコストパフォーマンス最適解を目指して作った戦車だけど最適解になりそこねた戦車って風に思う 物の本だとコスパ度外視して無駄に凝った挙句変なところはチープなせいで信頼性の低い戦車って評価だったな
67 17/12/01(金)02:57:48 No.469051642
>ロシア領からベルリンまで走れる戦車はすごいね… T-34とISやKVなら走れてないぞ 額面は400kmメンテフリーだが実際は吸気系が問題あって100kmで確実にブローしてた
68 17/12/01(金)02:58:23 No.469051688
スレ画はどちらも人によって評価が両極端だな シャーマンもだけど
69 17/12/01(金)02:59:44 No.469051768
戦史に触れ始めるとパンター大活躍エピソード少なくない…？ってなるからな バルクマンは頑張ったな
70 17/12/01(金)03:01:53 No.469051919
>戦史に触れ始めるとパンター大活躍エピソード少なくない…？ってなるからな エリートは先行してた虎に取られ残ったベテラン四号乗りは当然転換拒否で始めからソフトが日本の末期特攻隊みたいな感じだったからな
71 17/12/01(金)03:02:06 No.469051939
>スレ画はどちらも人によって評価が両極端だな >シャーマンもだけど ググれば実際の運用についても容易に知れる昨今 以前みたいなパンター神話に取り憑かれたスペック至上主義者もあまり見なくなっていっぱい悲しい
72 17/12/01(金)03:03:30 No.469052033
黒騎士が悪いよー
73 17/12/01(金)03:03:59 No.469052065
>ググれば実際の運用についても容易に知れる昨今 >以前みたいなパンター神話に取り憑かれたスペック至上主義者もあまり見なくなっていっぱい悲しい 場所によっちゃ今でもいっぱいいるよ… ドイツは最強だけど物量に負けただけってタイプ
74 17/12/01(金)03:04:15 No.469052080
>額面は400kmメンテフリーだが実際は吸気系が問題あって100kmで確実にブローしてた 潤滑系な
75 17/12/01(金)03:04:27 No.469052094
パンターエースはいないこともないんだけどクルト・クニスペルとか日本じゃ長らく無名だった辺り神話ばかり先行してたといえる
76 17/12/01(金)03:07:22 No.469052325
キャタピラのついた台座に乗せて運用すれば足まわりの心配はなくなるぞ！
77 17/12/01(金)03:08:08 No.469052377
>潤滑系な 吸気だよ フィルターの質が何故か悪くて泥とか砂利とかがガンガンシリンダーに混入してた
78 17/12/01(金)03:09:08 No.469052449
安価さとかとにかく生産をパンターに寄せたがってた上層部の考えがどうしてなのかも理解は出来るんだけど 現実はその…
79 17/12/01(金)03:09:33 No.469052482
動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ 砲塔だけトーチカとして使おうねぇ
80 17/12/01(金)03:09:34 No.469052486
パンターは初期ドイツの電撃戦精神を引き継いでいない 全部パットンとエイブラムスにお株を奪われておる
81 17/12/01(金)03:10:05 No.469052530
>動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ >砲塔だけトーチカとして使おうねぇ マジで全然抜けないイタリア戦線来たな…
82 17/12/01(金)03:13:45 No.469052811
1対1で正面からよーいどんで戦ったらめっちゃ強い
83 17/12/01(金)03:14:12 No.469052847
>動くと壊れるなら動かなきゃいいんだよ >砲塔だけトーチカとして使おうねぇ http://forum.valka.cz/files/panther-6.jpg 住居ブロックにつなげて埋めるだけの安心設計！
84 17/12/01(金)03:16:12 No.469053010
>吸気だよ >フィルターの質が何故か悪くて泥とか砂利とかがガンガンシリンダーに混入してた 新型エアクリーナーになって一応解決した 結局航続距離を最後まで制限していたのはオイルですわ
85 17/12/01(金)03:18:24 No.469053151
>新型エアクリーナーになって一応解決した それ最終的に置換終わるの戦後改修じゃね T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね
86 17/12/01(金)03:18:41 No.469053172
>パンターは初期ドイツの電撃戦精神を引き継いでいない >全部パットンとエイブラムスにお株を奪われておる 足を止めちまったらもう電撃戦精神なんて糞の役にも立たないからな
87 17/12/01(金)03:19:51 No.469053237
シャーマンちゃんの使い手によってはまるで発揮されるポテンシャルが違うところが大好き
88 17/12/01(金)03:21:13 No.469053314
>T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね ちょっと待って引用元の二行目読んでない？ 別に完成度が高かったとは言ってないように見えるんだけど
89 17/12/01(金)03:21:15 No.469053316
パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ
90 17/12/01(金)03:22:33 No.469053411
>パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ パウルカレルじゃなくてグデーリアンからの評価とかもあったりする
91 17/12/01(金)03:22:55 No.469053432
>パンターがボロカス言われたのって鹵獲兵器の調査書みたいなのだっけ こんなボロ兵器使うんじゃねえぞ！ってソ連の御触れかな
92 17/12/01(金)03:27:32 No.469053722
パンターは特にモデルを考えずに戦車描いてって言われるとこんなかなって思う無個性さを感じる
93 17/12/01(金)03:30:13 No.469053902
>それ最終的に置換終わるの戦後改修じゃね >T-34も戦中から戦後改修型の完成度みたいな神話に大抵支えられてるよね 吸気系よりも潤滑系の方が最後までT-34のエンジンに悪影響を及ぼしてたって指摘じゃん どこにT-34神話の要素が…
94 17/12/01(金)03:35:17 No.469054266
糞でかいエンジン
95 17/12/01(金)03:39:23 No.469054541
パンターのデザインに対して格好いいという評価を下すのが共感できない 砲塔も車体もブサイクの極地では
96 17/12/01(金)03:40:57 No.469054640
カッコよく感じるかかっこ悪く感じるかは好みの差だろう
97 17/12/01(金)03:42:34 No.469054738
>パンターのデザインに対して格好いいという評価を下すのが共感できない >砲塔も車体もブサイクの極地では ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか
98 17/12/01(金)03:43:34 No.469054804
>ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか スレ画の通りティーガー1かな カリウスは否定的だけど
99 17/12/01(金)03:44:35 No.469054884
パンターは三角すぎて好きじゃないな
100 17/12/01(金)03:45:43 No.469054952
だが待ってほしい ヤークトパンターはかっこいいだろう？
101 17/12/01(金)03:46:08 No.469054982
>ヤークトパンターはかっこいいだろう？ 滑り台が何か言ってら
102 17/12/01(金)03:46:15 No.469054992
パンターはかわいさの方が先に来るかな…
103 17/12/01(金)03:49:58 No.469055182
ゲームで虎の後に出たから上位互換の新型だな！って乗り込んだら んんん？なんかあんま強くない気がする…ってなった戦車だ
104 17/12/01(金)03:50:45 No.469055234
パンターの活躍はSSで結構あるんだがまあそりゃ大っぴらには語られないんだな 最近某アニメで名前が出た第17SSゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンとかではかなり活躍してるが ノルマンディーで捕虜虐殺容疑などの方が有名でな
105 17/12/01(金)03:52:21 No.469055307
シャーマンの活躍が隠匿されてるのと同じ勢力の仕業に違いないな
106 17/12/01(金)03:54:29 No.469055420
性能高い割に安いいい子じゃないか
107 17/12/01(金)03:56:15 No.469055504
その安さも生産に必要な施設とか度外視した詐欺見積もりだけどね…
108 17/12/01(金)03:57:19 No.469055563
施設は別に 4号のラインで作れるようになってるし ただ4号の生産というか4号駆逐戦車のラインを空けられなくて困ったけど
109 17/12/01(金)03:57:48 No.469055596
武装親衛隊は調べれば調べるほどクソみたいな話がわんさかでてくるからな
110 17/12/01(金)03:57:51 No.469055599
>ではどんな戦車がかっこいいと思うのですか T29
111 17/12/01(金)04:04:46 No.469055969
戦車大隊として見た場合 例えばSS101でもパンター居なければ戦力として成り立たないくらいには戦果挙げてる
112 17/12/01(金)04:06:39 No.469056055
正直四号でも戦果挙げてると思うぞ対戦相手の性能的には ただのオーバースペックだよパンターは
113 17/12/01(金)04:09:09 No.469056162
東部からの撤退戦及びベルリン近郊での遅滞戦はパンター居なければ更にどうしようもないよ 終戦が遅くなったのは良いか悪いかは別として というか4号が性能的に十分というのは流石に言い過ぎじゃないかな
114 17/12/01(金)04:09:22 No.469056168
よく考えられてるのがパンター よく出来てるのがティーガーって感じ
115 17/12/01(金)04:10:42 No.469056237
パンターほど杜撰なプランで完成した戦車もないと思うが
116 17/12/01(金)04:12:12 No.469056312
>東部からの撤退戦及びベルリン近郊での遅滞戦はパンター居なければ更にどうしようもないよ 阻止に全く成功してない時点で評価基準に値しないと思うけどな 四号戦車装備の中隊だけやられてたみたいな記録もないし変わらないだろう
117 17/12/01(金)04:12:18 No.469056315
この時代に緻密なプランで成功した戦車も無い 皆無と言っていい
118 17/12/01(金)04:14:38 No.469056434
所謂パンター神話の反動かも知れないが 無闇矢鱈に過小評価するのが最近の流行りなんだろうな
119 17/12/01(金)04:16:05 No.469056522
謎の過大評価が大元にあったから仕方ないな