虹裏img歴史資料館

1 17/11/29(水)16:27:44 No.468735076

三国で一番の雑魚なので…

2 17/11/29(水)16:27:45 No.468735079

>史実の蜀って実はずーっと人材難じゃない？ だってわざわざ滅びるとわかってる国にいくかふつー

3 17/11/29(水)16:37:55 No.468736376

孔明なら何とかしてくれる

4 17/11/29(水)16:38:53 No.468736505

そもそも蜀ってほとんど山で秘境みたいなもんだし…

5 17/11/29(水)16:38:56 No.468736511

一廉の英雄とは言え流浪の勢力に土地のコネとか財とか全部なげうってついてくか？

6 17/11/29(水)16:47:41 No.468737662

この蜀なんか強くない

7 17/11/29(水)16:52:00 No.468738266

文官はともかく武官のほとんどは劉備時代に集めた人材か亡命者なのが酷い

8 17/11/29(水)16:53:37 No.468738514

呉が反乱した？！劉備が人民連れて逃げてる？！ って反省点あったから魏が人民と人材の流通一生懸命防いでたから… その一連の流れで有名な被害者が司馬懿さん

9 17/11/29(水)16:54:35 No.468738665

>この蜀なんか強くない よく見ると荊州涼州に長安抑えてて天下統一普通に狙える…

10 17/11/29(水)16:56:23 No.468738925

どうでもいい土地治めてた漢中王(笑)だからな

11 17/11/29(水)16:57:34 No.468739106

一番面積少ないのに魏の兵数はいったいどこから

12 17/11/29(水)16:58:23 No.468739213

カリスマが死んで立ち行かなくなる国多すぎ問題

13 17/11/29(水)16:58:53 No.468739287

よく山奥のド田舎開拓したな

14 17/11/29(水)16:59:08 No.468739331

>一番面積少ないのに魏の兵数はいったいどこから 大事なのは面積じゃない 土地の豊かさだ

15 17/11/29(水)16:59:43 No.468739415

一件蜀が一番でかそうに見えるが 国土の大半は山岳地帯なので実質一番弱小国である

16 17/11/29(水)17:00:35 No.468739558

>国土の大半は山岳地帯なので実質一番弱小国である おまけに極寒地域だよねたしか

17 17/11/29(水)17:02:18 No.468739838

蜀は他と違って昔からの土台がないのでコネもなく人材も集まらない

18 17/11/29(水)17:02:51 No.468739919

演義で南蛮討伐しにいく理由もわかるくらい山と砂漠しかねぇ蜀

19 17/11/29(水)17:03:02 No.468739943

>一番面積少ないのに魏の兵数はいったいどこから 魏は当時1番開発されてる土地なんだ

20 17/11/29(水)17:03:13 No.468739972

魏が関東と京都周辺と適当な米どころ抑えて 呉が大阪周辺抑えて 蜀が島根とか長野とか大分とかそういう場所抑えて面積稼いでる

21 17/11/29(水)17:03:21 No.468739993

俗に中原と呼ばれる土地がほぼ魏だ

22 17/11/29(水)17:04:34 No.468740166

>蜀は他と違って昔からの土台がないのでコネもなく人材も集まらない 失敬な 人格に難のある奴は吹き溜まるぞ 唯才是挙の精神だ

23 17/11/29(水)17:04:36 No.468740170

南から中華統一した国って明くらいしか無かったよね

24 17/11/29(水)17:05:58 No.468740364

蜀のまともな土地って荊州ぐらいだからな

25 17/11/29(水)17:06:35 No.468740441

漢王朝云々放り出して中国捨てて南に勢力伸ばしたほうが生き残れたな

26 17/11/29(水)17:07:54 No.468740622

蜀は耳長さんについてきた古残の軍閥と劉表の部下だった荊州閥と 劉璋の部下だった益州閥と馬超率いる涼州閥などの派閥だけはたくさんある面倒な国

27 17/11/29(水)17:07:57 No.468740626

蜀が漢の旗頭放り出したらただの山賊だよ

28 17/11/29(水)17:08:01 No.468740639

>漢王朝云々放り出して中国捨てて南に勢力伸ばしたほうが生き残れたな 蜀漢が国家として成立してるのって漢王朝って御旗と大義名分ありきだからそれやめたら崩壊する

29 17/11/29(水)17:09:45 No.468740876

色々面倒な国だからしかたないので外様な孟獲に汚職対策の長官として頑張ってもらうね…

30 17/11/29(水)17:10:00 No.468740916

呉はまだしも蜀はどうあがいても成り立ちから詰んでるから

31 17/11/29(水)17:10:25 No.468740978

国是として魏絶対許せないマンだったのでどうしてもこちらからいくさを仕掛けなきゃならなかったのがつらい所だ

32 17/11/29(水)17:10:26 No.468740980

天下三分の計から守りに入っちゃえば余裕だった

33 17/11/29(水)17:10:51 No.468741047

馬謖の事登山家って馬鹿にするけどほぼ山じゃねーか！

34 17/11/29(水)17:11:01 No.468741066

書き込みをした人によって削除されました

35 17/11/29(水)17:11:48 No.468741171

蜀の高官同士が起こしたクソコテレスポンチバトルについて記述した上で この程度の連中に伝が立ってるくらい人材がいないと言う裴松之

36 17/11/29(水)17:12:06 No.468741206

まぁ劉備についていったの以外は魏にも呉にも就職できなかった連中が集まる吹き溜まりみたいなもんだからね

37 17/11/29(水)17:12:21 No.468741238

>馬謖の事登山家って馬鹿にするけどほぼ山じゃねーか！ なんとか住めるところに山があるのと 住めない山にわざわざ登るのではまた違うのだ

38 17/11/29(水)17:12:28 No.468741263

州の大きさは人口や生産力が大体同じになるように設定されたので 広い州はぶっちゃけ貧しい

39 17/11/29(水)17:13:29 No.468741394

張魯は漢中にいたのに魏に行けてよかったな

40 17/11/29(水)17:13:32 No.468741401

蜀はもっと西に広げたら良いんじゃ？

41 17/11/29(水)17:13:45 No.468741437

劉備は所詮流れ者の侵略者にすぎなかったので人民に正統性を主張するためには漢の復興を放棄できなかったのだ 放棄して引きこもったらおそらく劉備や孔明が死んだ後くらいに元々の蜀人がクーデターを起こす

42 17/11/29(水)17:16:42 No.468741841

>蜀はもっと西に広げたら良いんじゃ？ チベット高原しかない

43 17/11/29(水)17:17:14 No.468741923

四川盆地は超広大で肥沃な土地だよ 四方は確かに山だらけだけど

44 17/11/29(水)17:18:10 No.468742056

海に面してるし呉は国力もっと強くても良かったんじゃないの 貿易とかしないの

45 17/11/29(水)17:18:43 No.468742124

>蜀はもっと西に広げたら良いんじゃ？ 高原と砂漠しかない

46 17/11/29(水)17:19:07 No.468742191

>海に面してるし呉は国力もっと強くても良かったんじゃないの クソほど人がいない

47 17/11/29(水)17:19:35 No.468742271

インドシナ半島押さえてそこから物資供給するしか勝てないだろうな

48 17/11/29(水)17:21:04 No.468742489

人材難だし兵力難だし食糧難だし領土難

49 17/11/29(水)17:21:19 No.468742529

蜀の土地ってそんなに枯れてるのか…

50 17/11/29(水)17:21:24 No.468742540

これって実際の三国じゃなくて、予定図の方では？

51 17/11/29(水)17:21:26 No.468742547

南蛮は特に演技だと未開の地だからな…

52 17/11/29(水)17:22:09 No.468742656

呉の政は明けても暮れても人がいない人が足りない浚って来ようぜみたいな話をしている気がする

53 17/11/29(水)17:22:31 No.468742708

>国是として魏絶対許せないマンだったのでどうしてもこちらからいくさを仕掛けなきゃならなかったのがつらい所だ ついでに平和になると南に疎開してた人達が帰っちゃうからいまだ戦争状態ですぞー！ことごとく疎開してくだされー！ってやらなきゃならん

54 17/11/29(水)17:22:35 No.468742717

成都周辺の四川盆地と漢中くらいが居住可能エリア あとは全部山と異民族のおうち

55 17/11/29(水)17:22:38 No.468742720

よく勘違いされてるけど南蛮も実は蜀滅亡寸前まで反乱続きでまともな国力になってない 演義みたいに孟獲が7回捕まっただけで全国力でバックアップしてくれるなんて物語だけなんやな

56 17/11/29(水)17:22:44 No.468742742

ぶっちゃけ魏一強の無理ゲーなんスよ…

57 17/11/29(水)17:22:57 No.468742771

実は一番天下に近かったのが袁紹

58 17/11/29(水)17:22:59 No.468742778

呉は後世の史家に「最大の功績は江南一帯を開発し王業を行うに足る土地にしたこと」って褒められてたしいいんだ…

59 17/11/29(水)17:23:32 No.468742879

>蜀の土地ってそんなに枯れてるのか… 孔明がすごすぎた…

60 17/11/29(水)17:23:48 No.468742922

>実は一番天下に近かったのが袁紹 官渡が事実上天下分け目の決戦だった

61 17/11/29(水)17:24:34 No.468743040

たしかに官渡の戦いが三国志ベストバトルだと思う

62 17/11/29(水)17:24:40 No.468743057

魏はモンゴル人共と交渉して攻めてこないでってしてたんだっけ

63 17/11/29(水)17:24:46 No.468743073

曹操はよく袁紹に勝てたな…

64 17/11/29(水)17:24:50 No.468743083

>これって実際の三国じゃなくて、予定図の方では？ でもって光栄のゲームだとこの勢力図だし...

65 17/11/29(水)17:25:08 No.468743133

>実は一番天下に近かったのが袁紹 群雄割拠期の最大のターニングポイントが何処かって言われたら官渡だろうしな 赤壁？何それ

66 17/11/29(水)17:25:35 No.468743197

呉も呉で人口不足に悩んで台湾（と思われる離島）まで人さらいに行ったはいいけど 成果より支出が遙かに大きいという大失敗をしでかした 孫権晩年の出来事

67 17/11/29(水)17:26:00 No.468743261

>蜀の土地ってそんなに枯れてるのか… 気候、土壌、広さともに最高クラスの地方の一つ なんだが魏はそういう土地を何倍もの規模で抑えてるので……

68 17/11/29(水)17:26:01 No.468743262

横山三国志で省略されたやつ！

69 17/11/29(水)17:26:36 No.468743376

曹操が袁紹っていうか袁家に勝てたのってほぼ袁家の自滅？

70 17/11/29(水)17:27:19 No.468743484

>官渡が事実上天下分け目の決戦だった 官渡後も普通にまだ天下いける力があったけど後継者問題でぐだぐだしすぎた

71 17/11/29(水)17:27:33 No.468743523

曹操は2回大虐殺やらかしてるから魏は嫌という人もいるにはいた

72 17/11/29(水)17:28:19 No.468743646

官渡で勝ったのは運と実力 官渡以降は袁家のお家騒動による自滅が大きい 別に官渡で袁紹討ち取った訳でもないしな

73 17/11/29(水)17:28:38 No.468743698

晋が蜀を最後に狙ったのも立地が面倒だったからな

74 17/11/29(水)17:28:41 No.468743707

官途後に袁紹が病没したのが運の尽きだった 生きてたら分裂騒動は起きなかったから立て直す目はまだあった

75 17/11/29(水)17:28:48 No.468743727

官渡で負けた後でも問題なく勢力盛り返して曹操を圧迫してたけど袁紹死んだら内部分裂しちゃったのがな

76 17/11/29(水)17:29:16 No.468743801

魏は最強蜀は主人公って印象あるけどじゃあ呉は何なんだろうね

77 17/11/29(水)17:29:46 [士燮] No.468743865

あの

78 17/11/29(水)17:29:56 No.468743891

>魏は最強蜀は主人公って印象あるけどじゃあ呉は何なんだろうね お邪魔キャラ

79 17/11/29(水)17:29:58 No.468743900

賑やかし

80 17/11/29(水)17:30:02 No.468743909

>曹操は2回大虐殺やらかしてるから魏は嫌という人もいるにはいた 徐州大虐殺は陶謙おあしすだから大分曹操が悪いけど 長坂坡にかんしては住民の流出を防ぐために斬り殺すというのは当時普通にあったのだ…

81 17/11/29(水)17:30:14 No.468743941

>魏は最強蜀は主人公って印象あるけどじゃあ呉は何なんだろうね どっちつかずの蝙蝠

82 17/11/29(水)17:30:52 No.468744034

呉は優秀な人材がポンポン死にすぎる

83 17/11/29(水)17:31:04 No.468744066

袁紹が華北４州抑えていく過程は結構面白いんだけど あんまり取り上げられないのが残念というか不憫というか 名門だけど座してて転がり込んできた土地ってわけじゃないんだよね

84 17/11/29(水)17:31:06 [晋] No.468744074

蜀こそ正当な漢王朝だよ 魏の皇帝を名乗る悪人共を倒した功績で蜀から正当な王朝を譲られたよ

85 17/11/29(水)17:31:22 No.468744115

当時の感覚だと呉と蜀ってどっちが田舎なんだろう もうその辺は十把一絡げなのかしら

86 17/11/29(水)17:31:38 No.468744144

>袁紹が華北４州抑えていく過程は結構面白いんだけど >あんまり取り上げられないのが残念というか不憫というか >名門だけど座してて転がり込んできた土地ってわけじゃないんだよね 韓馥さんは可哀想すぎる…

87 17/11/29(水)17:31:55 No.468744183

>名門だけど座してて転がり込んできた土地ってわけじゃないんだよね むしろ頑張って自力で切り取った部分だよね

88 17/11/29(水)17:32:05 No.468744208

官渡で負けても国力的には曹操とか余裕な位は豊かっだのになー

89 17/11/29(水)17:32:14 No.468744229

蒼天航路の巻末オマケでやってた農業用地面積版の地図が 国力が一目瞭然になってて分かりやすかった

90 17/11/29(水)17:33:44 No.468744441

>当時の感覚だと呉と蜀ってどっちが田舎なんだろう >もうその辺は十把一絡げなのかしら 呉は長江の恵み豊かだけど氾濫するし病気蔓延してるし開拓面倒くさい 蜀は山

91 17/11/29(水)17:34:19 No.468744524

呉も回り海っても貿易相手居なさすぎる… 日本なんか国っぽいのが出来てる？レベルだし航海技術もそんなにないし と言うわけで魏挟んだ公孫淵と貿易してたら飼い犬に手噛まれるし

92 17/11/29(水)17:34:39 No.468744578

蜀自体は塩も鉄も取れて財政的にはめっちゃ良い土地なんすよ ただそれ単体で中原丸ごと抑えてる魏と戦うとなると...

93 17/11/29(水)17:34:51 No.468744607

蜀は一応鉱物と製鉄技術が豊かで武器が強力だった