虹裏img歴史資料館

1 17/11/28(火)13:35:44 No.468512566

だめだよ暗君！

2 17/11/28(火)13:37:03 No.468512769

このサイコなんていうの

3 17/11/28(火)13:39:59 No.468513154

銭は取り返しもきくけど命はあかんて

4 17/11/28(火)13:41:04 No.468513307

この暗君感性はマトモなんだな つまり純粋に暗君なんだな

5 17/11/28(火)13:42:23 No.468513488

でも大運河めっちゃ便利だしいいかなって…

6 17/11/28(火)13:42:53 No.468513558

手紙に切れたのは日が没するのとこじゃなくて 同列の天子扱いだったからだろ

7 17/11/28(火)13:45:01 No.468513823

無礼どころじゃない話だよね聖徳太子…

8 17/11/28(火)13:45:18 No.468513861

>でも大運河めっちゃ便利だしいいかなって… 結果便利でも無理な計画で圧迫かけたらそりゃね 唐からしたらヘイト全背負いで大運河作ってくれて助かっただろうな

9 17/11/28(火)13:45:59 No.468513961

当時の日本はそういう外交のノウハウが全く分からず多分これでいいんじゃない？で手紙出したとか

10 17/11/28(火)13:46:31 No.468514038

>無礼どころじゃない話だよね聖徳太子… 陸続きなら軍隊送られてたレベルだよね…

11 17/11/28(火)13:46:49 No.468514081

残虐な刑復活させて歯向かうやつには即それしてたからあんまり変わらない暗君 でも詩人としての才はすごい暗君

12 17/11/28(火)13:48:20 No.468514265

暗君だから日が没する呼ばわりされたんじゃなくて外交素人だったかあるいは挑発だからじゃねぇかな

13 17/11/28(火)13:49:34 No.468514441

日没する処の天子呼ばわりしたのは未だに日本の武勇伝として好む人もいる程です

14 17/11/28(火)13:49:45 No.468514468

こんなことやってたから使節の名前が遣隋使から遣唐使にすぐ変わっちゃったってことか

15 17/11/28(火)13:50:33 No.468514570

俺が読んだ漫画日本の歴史ではこれは単に地理上のこと言ってるだけだから！ってめっちゃ側近がフォローしてた

16 17/11/28(火)13:51:09 No.468514637

>俺が読んだ漫画日本の歴史ではこれは単に地理上のこと言ってるだけだから！ってめっちゃ側近がフォローしてた 多分全く同じ漫画日本の歴史持ってる 黄色とオレンジのカラーリングのやつ

17 17/11/28(火)13:52:52 No.468514843

まあ当時の日本が友好的な交流あった国って百済くらいだからな新羅もあったっけ？ しかも下からでもなかったし

18 17/11/28(火)13:53:14 No.468514896

地理上の関係で納得したとしてもまだ自称天子って最大級の地雷踏みつけてるし… 天子って天から地上に派遣された天意の代弁者にして地上の管理者って位置付けだからマジヤバイ

19 17/11/28(火)13:53:30 No.468514934

大陸が日本に使ってた漢字もひどいからお相子 周辺国全部ひどい漢字だけど

20 17/11/28(火)13:54:24 umzcyXHM No.468515027

>日没する処の天子呼ばわりしたのは未だに日本の武勇伝として好む人もいる程です 日本が中国より凄い理由の一つとしてよく引用されるよね

21 17/11/28(火)13:55:40 No.468515178

日出ると日没するは仏教用語だからやっぱりキレてた説が濃厚

22 17/11/28(火)13:55:49 No.468515201

人間以下の扱いで鼻で笑われるよりか怒ってくれたほうがまだいいかなって

23 17/11/28(火)13:55:49 No.468515202

>日本が中国より凄い理由の一つとしてよく引用されるよね そういうのはいいです

24 17/11/28(火)13:56:23 No.468515288

書き込みをした人によって削除されました

25 17/11/28(火)13:56:46 No.468515335

>女のエッセイ漫画なんて盛ってる話だけしかないから 牛さんのスレと間違えるんじゃない

26 17/11/28(火)13:57:03 No.468515365

>大陸が日本に使ってた漢字もひどいからお相子 当時の国力の差じゃあっちからそういう扱いは仕方ないかなって…

27 17/11/28(火)13:57:42 No.468515461

父の妻に手を出す奴はまともな感性持ってないだろ

28 17/11/28(火)13:57:47 No.468515471

数え役満型の暗君って評されてたのはちょっと笑った

29 17/11/28(火)13:59:33 No.468515678

西門豹も「こんなもん今いらないだろ」「あとで要るんだよ」と灌漑工事やってたのになんで暗君はダメなんだ暗君

30 17/11/28(火)13:59:40 No.468515688

ふと思ったけど無礼をおあしすするために作った架空の人物なのかな聖徳太子

31 17/11/28(火)14:00:18 No.468515777

>周辺国全部ひどい漢字だけど けものへんだったり意味がよくない字を使う外道だからな… 捨てるわ

32 17/11/28(火)14:00:20 No.468515780

数百人ってレベルの子供を食べちゃった♡して許してくれる王様はさすがにどこにもいないだろうな…

33 17/11/28(火)14:00:35 No.468515806

ギャグマンガ日和で見た

34 17/11/28(火)14:00:49 No.468515831

いや聖徳太子にあたる人は普通にいるよ 真田幸村は実在しない！みたいなもんだよ

35 17/11/28(火)14:00:55 No.468515847

向こうの方式で挨拶したら勝手にキレただけでは

36 17/11/28(火)14:01:58 No.468515982

暗君がやった工事は超大規模の物を長い目で完成させるとかじゃなくて 中国中の老若男女全部かき集めてそれなりの長期間でやったの すんげえ各地疲弊したの

37 17/11/28(火)14:02:11 No.468516015

>向こうの方式で挨拶したら勝手にキレただけでは やってる方は喧嘩売ってる認識ないとはいえ中指たてられてる感じだから

38 17/11/28(火)14:02:23 No.468516041

>ギャグマンガ日和で見た 宇宙人だったらしいな

39 17/11/28(火)14:03:35 No.468516187

>向こうの方式で挨拶したら勝手にキレただけでは カルト宗教の教祖がローマ法王にタメ口叩いたくらいの無礼かましてる

40 17/11/28(火)14:03:41 No.468516200

>西門豹も「こんなもん今いらないだろ」「あとで要るんだよ」と灌漑工事やってたのになんで暗君はダメなんだ暗君 暗君だからかな…

41 17/11/28(火)14:05:16 No.468516394

俺が昔聞いた話では日没する処とか天子とかよりもその後の「恙きや」がアウトだったとかなんとか

42 17/11/28(火)14:05:28 No.468516418

この暗君が致命的だったのは運河で疲弊した後の高句麗遠征失敗！じゃなかったっけ

43 17/11/28(火)14:05:31 No.468516428

「日の没する処の天子」で当時の隋が不愉快になったのは 「東の小国の王が隋帝国の皇帝と同じ"天子"を名乗るだとぅ！？」って部分だよ

44 17/11/28(火)14:05:50 No.468516463

タコタコ星人だ

45 17/11/28(火)14:05:57 No.468516482

>「日の没する処の天子」で当時の隋が不愉快になったのは >「東の小国の王が隋帝国の皇帝と同じ"天子"を名乗るだとぅ！？」って部分だよ 暗君来たな…

46 17/11/28(火)14:06:28 No.468516541

河川整備の公共事業は後々の世代で実利を生み出した先行投資だったし…

47 17/11/28(火)14:06:47 No.468516581

朝貢は貢物持っていくとそれ以上のお土産持たせてくれる便利なシステムだからな…

48 17/11/28(火)14:06:54 No.468516592

ぶっちゃけ確実なことは誰にもわからんよね

49 17/11/28(火)14:07:01 No.468516604

運河開発で民は疲弊してる高句麗は倒せない軍事で民は更に疲弊する そんな中暗君は遊んでる

50 17/11/28(火)14:07:38 No.468516674

キレはしたけどまぁしょうがねーなこいつらで終わったんだっけ

51 17/11/28(火)14:07:51 No.468516696

朝貢は頭下げてりゃ色々貰えるからな

52 17/11/28(火)14:08:05 No.468516719

子供食った人はなんて名前なの？

53 17/11/28(火)14:08:34 No.468516763

名前は忘れたけどほぼ伝説上の人物

54 17/11/28(火)14:08:52 No.468516790

>キレはしたけどまぁしょうがねーなこいつらで終わったんだっけ うぜーけど今は半島征伐が忙しいし下手に敵に回して半島の後方支援されても困るから適当に相手しとくかってなった

55 17/11/28(火)14:09:32 No.468516872

>ぶっちゃけ確実なことは誰にもわからんよね かなり古い記録だからなぁ キレたってのは建前でそのうちなにかと因縁付けて属国にしてやるとか思ってただけかもしれんしな

56 17/11/28(火)14:09:52 No.468516906

見たまんまの事を書いたら深読みされてキレられるとかイヤだよね！

57 17/11/28(火)14:10:20 No.468516958

後の人は先行投資とか耳障りのいいこと言えるが 実際やってる人からしたら仕事もできずになんでこんなことしてんだとしかならんからな

58 17/11/28(火)14:11:00 No.468517036

微妙に失礼な国書は高句麗の僧侶が入れ知恵したとかいう説もあるとか 時期的に高句麗遠征の準備してたし

59 17/11/28(火)14:11:06 No.468517047

高句麗攻め三回やって三回とも失敗で出費も痛かったけど一番痛かったのは将軍が逃げ出して 当の高句麗に雇ってくだち！したらいやお前みたいな弱将はいらないよ…された事件 頼りねーな当代の皇帝！って皆に思われた

60 17/11/28(火)14:11:06 No.468517049

あれ？こいつ実はタコ型宇宙人じゃなかったっけ？

61 17/11/28(火)14:11:06 No.468517050

日本なんてファーイーストオブエデンでいいよ

62 17/11/28(火)14:11:08 No.468517059

実際国滅ぼしてるから暗君って言われてるんであって 同じことやっても栄えさせてれば名君だよ

63 17/11/28(火)14:11:16 No.468517083

大体そういう先行投資は余裕を作ってからやるものであって 滅茶苦茶圧迫してる中やってるんだからやっぱり暗君

64 17/11/28(火)14:11:22 No.468517094

違っ…私はただ位置関係を示しただけで…

65 17/11/28(火)14:13:23 No.468517331

唐を実質作った太宗が曲がりなりにも煬帝は親戚だったのに簒奪したみたいだからってメタクソに悪い記録を残して正当化した説

66 17/11/28(火)14:13:35 No.468517351

サービス残業を一日五時間やる事で後の世代の為になるんだよ暗君 それを分かれよ暗君

67 17/11/28(火)14:13:49 No.468517372

日出づる処の天子 書を日没する処の天子に致す って言い回しはおしゃれだよね

68 17/11/28(火)14:14:15 No.468517423

>当の高句麗に雇ってくだち！したらいやお前みたいな弱将はいらないよ…された事件 かっこ悪すぎるな将軍…

69 17/11/28(火)14:14:45 No.468517478

別に敵対してもいいよ嫌なら他と組むしー お前が遠征する時助けないしー邪魔するしー 滅ぼす気ならここまで軍送って来いよああん？ さもなければ対等な付き合いしろや ぐらいの意図を聖徳太子が書に込めたとも言われる

70 17/11/28(火)14:14:56 No.468517494

俺らこれから昇るから！あんたらは沈むから！

71 17/11/28(火)14:15:40 No.468517566

>って言い回しはおしゃれだよね でもその枕詞必要ですかね？

72 17/11/28(火)14:16:16 No.468517618

この人の漫画はほんと読みやすいな

73 17/11/28(火)14:17:34 No.468517773

>さもなければ対等な付き合いしろや 日本の近代思い浮かべるとこの姿勢はすごい大事な気がする…

74 17/11/28(火)14:17:48 No.468517799

なんで高句麗ってあんなに侵攻食い止められたんだ 唐の時もかなり持ちこたえてたしやたら強い

75 17/11/28(火)14:18:42 No.468517909

まあ当時の中国とか世界最大の先進国だしな この前までウホウホしてた日本に舐められたらキレる

76 17/11/28(火)14:19:16 No.468517971

そういやなんで失礼なお手紙出しても使者は無事だったんだろ 即釜茹でされてそうなイメージだけど

77 17/11/28(火)14:19:24 No.468517986

歴史的には優秀っていうのと民からこいつダメだわって言われるのってまた別だよね

78 17/11/28(火)14:19:32 No.468518008

位置的に敵対されると隋としてはかなりウザイから 厩戸さんかなり強気に出てみた説は頼もしくてよい

79 17/11/28(火)14:19:52 No.468518056

中国人はマジでまだ「日没する国」って言われたの許してないからね・・・

80 17/11/28(火)14:20:22 No.468518125

日本から見て東の方にありゃ良かった

81 17/11/28(火)14:20:39 No.468518149

>見たまんまの事を書いたら深読みされてキレられるとかイヤだよね！ ほう「国家安康」に「君臣豊楽」ですか…

82 17/11/28(火)14:20:56 No.468518188

>なんで高句麗ってあんなに侵攻食い止められたんだ >唐の時もかなり持ちこたえてたしやたら強い 地図見るとわかるけどあの国の北部は山と川で天然の城塞になってる 後世ではモンゴル相手にも数十年持ちこたえてる

83 17/11/28(火)14:21:36 No.468518263

高句麗半端ねぇな

84 17/11/28(火)14:21:57 No.468518308

>中国人はマジでまだ「日没する国」って言われたの許してないからね・・・ おめーらその頃と連続性ねえじゃん共産王朝のくせにって言うとアク禁されるから気をつけるんだぞ

85 17/11/28(火)14:23:01 No.468518427

連続性無いのなんてよくあることだし民には関係ないし…

86 17/11/28(火)14:23:27 No.468518477

おらっ！塩喰らえっ！

87 17/11/28(火)14:23:28 No.468518479

>おめーらその頃と連続性ねえじゃん共産王朝のくせに ひどい まぁそうなんだけど

88 17/11/28(火)14:23:36 No.468518496

日本人ってww2以前のこと割とどうでもいいって思ってるよね

89 17/11/28(火)14:23:42 No.468518511

恐らく最初の遣隋使として行ったであろうアメタラシヒコの知名度の低さ こっちは天に垂れる彦？謙虚でいいね！って言われたのに

90 17/11/28(火)14:23:58 No.468518548

つまり一箇所じゃなく全体的に地雷踏んでたのでは…？

91 17/11/28(火)14:24:18 No.468518579

>でもその枕詞必要ですかね？ 韻踏むのはヒップホップの基本だからな

92 17/11/28(火)14:24:33 No.468518608

中国は名前こそ中国を名乗り続けてるけど国家転覆が頻繁で 国の定義では500年以上持った事は一度も無いと言う

93 17/11/28(火)14:24:44 No.468518638

何してんですか太子この野郎ー！ 本当の事でも直接言ったら失礼にもほどがあるでしょ！

94 17/11/28(火)14:24:51 No.468518655

100万人の労働者はろくに給料も支払われずズタボロな状態で完成した運河に集められて 暗君が優雅に船で遊覧するの見せられても我慢したので中々耐えたよ

95 17/11/28(火)14:24:55 No.468518665

まあ不義理した相手はすぐに滅びたからチャラになってよかったよかった

96 17/11/28(火)14:25:24 No.468518726

>なんで高句麗ってあんなに侵攻食い止められたんだ >唐の時もかなり持ちこたえてたしやたら強い 当時の高句麗の壁が見ると単純に軍備が整いまくってて強い

97 17/11/28(火)14:26:10 No.468518825

モンゴルの属国みたいになってたこともあるしな

98 17/11/28(火)14:26:26 No.468518869

父の妻って義母ってことでしょ？どうせ後宮の若い女だろうし良くない？

99 17/11/28(火)14:26:34 No.468518889

>日本人ってww2以前のこと割とどうでもいいって思ってるよね 現代の社会の基盤になってるのが戦後の体制だからなあ 技術面以上の文化とか民族を重視する感覚はわからんね

100 17/11/28(火)14:26:35 No.468518891

明の万暦帝もそのあたりに攻め込んで国内ズタボロになってた気がする

101 17/11/28(火)14:26:38 No.468518901

聖徳太子って天皇でもないのになんで自分を天子呼ばわりした？

102 17/11/28(火)14:26:56 No.468518935

中国の本体はどんな奴がトップを取ろうが取り込んじゃう漢文化だから…

103 17/11/28(火)14:27:07 No.468518957

尻じゃなくて民か…

104 17/11/28(火)14:27:08 No.468518961

>>でもその枕詞必要ですかね？ >韻踏むのはヒップホップの基本だからな 知識人同士の文のやりとりは高等なライムバトルだからな

105 17/11/28(火)14:27:46 No.468519044

元とか金とか西夏とか凌とか全部中国4000年ってくくれるのは強いと思う

106 17/11/28(火)14:28:12 No.468519103

たとえ勝っても人数的に吸収すると漢民族化するってのは面白いよね

107 17/11/28(火)14:28:18 No.468519117

>聖徳太子って天皇でもないのになんで自分を天子呼ばわりした？ いや文章考えたのも実際に書いたのも別人でも名義は日本代表でしょう

108 17/11/28(火)14:28:39 No.468519161

>恐らく最初の遣隋使として行ったであろうアメタラシヒコの知名度の低さ >こっちは天に垂れる彦？謙虚でいいね！って言われたのに それ現代日本人の解釈じゃね？ 隋の人には意味は全く伝わってなかったはずだが

109 17/11/28(火)14:28:46 No.468519171

クズだけどサイコではないみたいな

110 17/11/28(火)14:29:11 No.468519222

>聖徳太子って天皇でもないのになんで自分を天子呼ばわりした？ 聖徳太子が書かせたってだけで書の名義は国だから天皇が代表だぞ

111 17/11/28(火)14:29:12 No.468519227

>父の妻って義母ってことでしょ？どうせ後宮の若い女だろうし良くない？ あとを継ぐ前だと問題だけど継いだあとに後宮がそのまま移行しちゃったらやるべきみたいな風潮になったりならなかったりする 問題になったんなら多分前者かも？

112 17/11/28(火)14:31:18 No.468519500

>いや文章考えたのも実際に書いたのも別人でも名義は日本代表でしょう そうすると煬帝を激怒させたのは推古天皇ってことになるし 文案代筆にすぎない聖徳太子が矢面に立つのはおかしくない？

113 17/11/28(火)14:32:11 No.468519614

隋も唐も大本は騎馬民族だっていうしレビレイト婚ってやつなのかなって…

114 17/11/28(火)14:33:07 No.468519735

>たとえ勝っても人数的に吸収すると漢民族化するってのは面白いよね 漢民族に辮髪を強制した清ですら百年経つと 辮髪文化が漢由来なのか満州由来なのか分かんなくなってたという

115 17/11/28(火)14:33:35 No.468519790

>文案代筆にすぎない聖徳太子が矢面に立つのはおかしくない？ 聖徳太子は摂政で政治の大部分を天皇から委任されてる役職だから

116 17/11/28(火)14:33:39 No.468519799

>日出づる処の天子 >書を日没する処の天子に致す >って言い回しはおしゃれだよね カッコいいけど 俺らは名称は同じだが俺は上でテメーは下だ！！ ってニュアンスかなりあるよね…なんでこんなことしてんの…

117 17/11/28(火)14:34:08 No.468519869

>皇帝、倭皇に問う。朕は、天命を受けて、天下を統治し、みずからの徳をひろめて、すべてのものに及ぼしたいと思っている。人びとを愛育したというこころに、遠い近いの区別はない。倭皇は海のかなたにいて、よく人民を治め、国内は安楽で、風俗はおだやかだということを知った。こころばえを至誠に、遠く朝献してきたねんごろなこころを、朕はうれしく思う 激怒したわりにはなんか良さげな返事じゃね？

118 17/11/28(火)14:34:39 No.468519916

武力で権力勝ち取っても やる事は貴族の真似事！ これが文化パワーだ！

119 17/11/28(火)14:34:56 No.468519950

あれでしょ 大人の対応ってやつ

120 17/11/28(火)14:35:08 No.468519968

おかしいかなぁ…

121 17/11/28(火)14:35:11 No.468519975

>激怒したわりにはなんか良さげな返事じゃね？ ぶっちゃけ日本に構ってる余裕無い時期だったんで向こうが抑えた

122 17/11/28(火)14:35:19 No.468519994

凄い暗君だけど手紙はジンとこさせる名文しか書かない人だからな マジで名文の大天才だぞ暗君だけど

123 17/11/28(火)14:35:53 No.468520061

偉い石川啄木か

124 17/11/28(火)14:36:04 No.468520076

>激怒したわりにはなんか良さげな返事じゃね？ 普通に対応としては隋の方がかなり上手みたいになってるよね

125 17/11/28(火)14:36:24 No.468520122

>凄い暗君だけど手紙はジンとこさせる名文しか書かない人だからな >マジで名文の大天才だぞ暗君だけど 生まれた時代が悪かったか家が悪かったか風流皇帝みたいなもんか

126 17/11/28(火)14:36:45 No.468520165

文化的に優れた暗君ってのは文化面でも暗君面でも上位互換いるし中国・・・

127 17/11/28(火)14:37:11 No.468520222

>皇帝、倭皇に問う。朕は、天命を受けて、天下を統治し、みずからの徳をひろめて、すべてのものに及ぼしたいと思っている。人びとを愛育したというこころに、遠い近いの区別はない。倭皇は海のかなたにいて、よく人民を治め、国内は安楽で、風俗はおだやかだということを知った。こころばえを至誠に、遠く朝献してきたねんごろなこころを、朕はうれしく思う 聖徳太子の文よりこっちの方が名文だぞおい

128 17/11/28(火)14:37:44 No.468520279

詩人としてトップレベルだから運河暗君

129 17/11/28(火)14:37:45 No.468520281

何を問うてるのか続きが怖い