17/11/28(火)11:52:11 ナーフ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1511837531715.jpg 17/11/28(火)11:52:11 No.468497698
ナーフの時間だ！
1 17/11/28(火)11:59:55 No.468498618
なーふっふっ
2 17/11/28(火)12:05:05 No.468499255
結構いい感じに見えるけど超越もっと重くしてほしかったな
3 17/11/28(火)12:06:11 No.468499396
フクロウ飛ばしてもリカバーできないな超越20コスは
4 17/11/28(火)12:07:47 No.468499614
破魂ちゃんのなー体力1下がるだけってこれやる意味あるんかね
5 17/11/28(火)12:14:13 No.468500596
水巫女はこれどうなんだPPブーストと覚醒時回復残るなら死にはしないのかな
6 17/11/28(火)12:14:59 No.468500709
なんかとりあえず強いカードを弱くする出る杭は打つスタイルになってきてない？大丈夫？
7 17/11/28(火)12:20:50 No.468501613
ミナちゃんそんなに勝率よかったのか やっぱアグロ食べてたのかな
8 17/11/28(火)12:22:35 No.468501918
階段2コス化は王。ルナちゃん的にも地味につらい 上ぶれがだいぶ大人しくなるなぁ
9 17/11/28(火)12:23:25 No.468502052
今回の怪文書はあんまり面白くないな
10 17/11/28(火)12:24:10 No.468502184
>破魂ちゃんのなー体力1下がるだけってこれやる意味あるんかね ネクロマンス無しでも2/2として仕事するからこそ採用されてた面もあるしね アグロでもミッドでも入る万能性は大分下がるよ
11 17/11/28(火)12:24:52 No.468502303
へー勝率1位はこんなヴァンパイアだったのか
12 17/11/28(火)12:25:06 No.468502341
ギガントキマイラに手が入るかと思ったけど超越20コスかぁ… 完成8Tぐらいになりそうかな
13 17/11/28(火)12:26:58 No.468502622
天国への階段はコスト増えるのに合わせてちゃんとカウントダウン短くなってるのね いいじゃん
14 17/11/28(火)12:27:36 No.468502734
ついに水巫女にもメスが入ったか
15 17/11/28(火)12:29:51 No.468503121
超越2コス上げたからコントロールが超越に勝てるかというとまず無理だろと思うしなー理由がちょっと怪しい感じはある
16 17/11/28(火)12:29:53 No.468503128
1コスでついでに置けるのがつよみだったからなあ階段
17 17/11/28(火)12:30:05 No.468503159
巫女は処理しやすくなったけど使うな
18 17/11/28(火)12:30:34 No.468503241
土大勝利 ライバルが落ちていく
19 17/11/28(火)12:31:08 No.468503327
超越1回目はともかく連続で飛ぶのはそこそこきつくなりそうではあるんだよな…
20 17/11/28(火)12:31:58 No.468503470
階段なーは嬉しい 先月やっとけ感はあるけど
21 17/11/28(火)12:32:04 No.468503491
>土大勝利 >ライバルが落ちていく 17歳がアップを始めました
22 17/11/28(火)12:32:25 No.468503555
>土大勝利 >ライバルが落ちていく エイラ増えたら死ぬけど大丈夫？
23 17/11/28(火)12:32:37 No.468503595
超越が減れば土用のマリガンに出来るから でも普通にキツいな奇術フロウ
24 17/11/28(火)12:32:56 No.468503652
>土大勝利 >ライバルが落ちていく そのライバルが抑えてたアイテールビショとか出てくると思うけど大丈夫？
25 17/11/28(火)12:32:56 No.468503656
回復17歳相手に土ってどう戦えば良いの
26 17/11/28(火)12:33:02 No.468503677
ロイヤルノータッチじゃん 時代きたね
27 17/11/28(火)12:33:13 No.468503713
>回復17歳相手に土ってどう戦えば良いの 事故るよう念じる
28 17/11/28(火)12:33:24 No.468503747
まじで土だけ綺麗になー回避してるな
29 17/11/28(火)12:33:33 No.468503771
>>土大勝利 >>ライバルが落ちていく >エイラ増えたら死ぬけど大丈夫？ エイラにはもともとそこまで苦手意識ないな 押し切れる
30 17/11/28(火)12:33:40 No.468503787
はこんちゃん11はきついなぁ… まぁ進化フォロワー潰せるなら大抵有利トレードにはなるんだけど
31 17/11/28(火)12:33:45 No.468503809
サタンオズOTKでもキメるか…
32 17/11/28(火)12:33:53 No.468503832
つまりメタが回るってことじゃん！
33 17/11/28(火)12:34:08 No.468503871
対処療法しかできないエイラは大して怖くないかな…
34 17/11/28(火)12:34:14 No.468503894
>回復17歳相手に土ってどう戦えば良いの そこで魔海超越ですよ…
35 17/11/28(火)12:34:25 No.468503921
さすがに20コスになったぐらいだとイージスビショはまだ遅くない？ 魔界杉田とか増えそうで怖い
36 17/11/28(火)12:35:22 No.468504084
魔界杉田は元々超越より速いし…
37 17/11/28(火)12:35:22 No.468504085
コントロールはまだまだ死んだままでしょ
38 17/11/28(火)12:35:27 No.468504108
超越は使用率減っただろと見せかけてマッチングしてヘイト溜める コスト増えても特定のデッキには強いの変わらないと思う
39 17/11/28(火)12:35:46 No.468504162
17歳のメタれる詐欺はもう聞き飽きたよ 受け身に回るデッキはシャドバでは強くないんだよ…
40 17/11/28(火)12:36:10 No.468504228
破魂は2/1じゃないの
41 17/11/28(火)12:36:27 No.468504276
超越と水巫女は不可侵と思ってたから神ナーフだわ
42 17/11/28(火)12:36:46 No.468504331
なんだあ連続使用不可と追加ターン終了時に自動敗北とスペルブーストで乳がデカくなる機能は結局付けないのか
43 17/11/28(火)12:37:00 No.468504369
>今回の怪文書はあんまり面白くないな 正直面白くない真っ当な怪文書の方が遥かにストレスないって今回わかったよ
44 17/11/28(火)12:37:18 No.468504429
現状終わってる組み合わせの話なのにメタれる詐欺って
45 17/11/28(火)12:37:23 No.468504441
アグロで数ターンで終わらせたいのかドラクエみたいに長くなってもいいのかどうしたいのかがわからん
46 17/11/28(火)12:37:25 No.468504450
アクティブ激減してたもんね… そりゃがっつりナーフするわ やる気が既に戻ってきてるのを感じるぜえ
47 17/11/28(火)12:37:30 No.468504463
>17歳のメタれる詐欺はもう聞き飽きたよ >受け身に回るデッキはシャドバでは強くないんだよ… ドラクエでも似たようなの見た！
48 17/11/28(火)12:38:08 No.468504586
いや超越のナーフ理由はギャグだろ
49 17/11/28(火)12:38:20 No.468504625
アグロ環境で超越48.4を高くないって断言するのはちょっと怪文書入ってると思う 調整自体にはまったく文句ないけど
50 17/11/28(火)12:38:29 No.468504652
これが真っ当な怪文書なの？ ずいぶんハードル低いな
51 17/11/28(火)12:38:38 No.468504680
エイラは現状でも対土かなり有利つけてるんだけどな…
52 17/11/28(火)12:38:50 No.468504709
>現状終わってる組み合わせの話なのにメタれる詐欺って いいなあ メタれる次元から来たんだ
53 17/11/28(火)12:38:53 No.468504724
コントロール使える？
54 17/11/28(火)12:38:54 No.468504727
中途半端に超越が残るのが一番嫌なんだがどうなるかな…
55 17/11/28(火)12:39:01 No.468504750
超越の問題点は対策不能で先に殴り倒す以外対策がないことなので 早くて8T平均10Tにでもならん限りまだまだ環境にフタをする
56 17/11/28(火)12:39:08 No.468504763
金3種レジェ2種でエーテルもりっと増えそうでうれしい
57 17/11/28(火)12:39:14 No.468504775
水巫女とカラボスで実質19000エーテル配布か…
58 17/11/28(火)12:39:17 No.468504786
アグロ環境(使用率トップ3のうちアグロは一つだけ)
59 17/11/28(火)12:39:58 No.468504922
王。ってアグロに入れていいの？
60 17/11/28(火)12:40:11 No.468504958
>中途半端に超越が残るのが一番嫌なんだがどうなるかな… 少なくとも殺す気はないと思うよ
61 17/11/28(火)12:40:21 No.468504999
ドラゴン使うなら水巫女分解はありえんがな
62 17/11/28(火)12:40:40 No.468505051
>水巫女とカラボスで実質19000エーテル配布か… カラボスはともかく巫女はなーされてもドラゴンには入らない選択肢は無いってレベルじゃね
63 17/11/28(火)12:40:44 No.468505059
水巫女はなーされても使う
64 17/11/28(火)12:40:45 No.468505061
この理由で超越なーするならコストもっとあげるか使用時残りPP使い切るとかじゃねーと意味なくね
65 17/11/28(火)12:41:15 No.468505154
ドラゴンするなら巫女いるから砕けんな スッパリやめるか
66 17/11/28(火)12:41:48 No.468505244
超越自体が2コス上がったせいで発動1T伸びて連続発動も難易度上がりましたって感じかな
67 17/11/28(火)12:41:58 No.468505265
ストラクの看板だったレジェもナーフされるのか
68 17/11/28(火)12:42:00 No.468505272
今回のなーは全く使われなくなるって感じのはなくない
69 17/11/28(火)12:42:04 No.468505281
>この理由で超越なーするならコストもっとあげるか使用時残りPP使い切るとかじゃねーと意味なくね この中途半端なナーフは環境に残る マッチング事故ってヤツだ
70 17/11/28(火)12:42:09 No.468505293
カラボスもまだ標準スタッツより高いしまだまだいける
71 17/11/28(火)12:42:12 No.468505300
やっぱこの運営アホなんだなって超越の一文見て思いました STD期の蓋扱いに今更何言ってんだ
72 17/11/28(火)12:42:26 No.468505341
>この理由で超越なーするならコストもっとあげるか使用時残りPP使い切るとかじゃねーと意味なくね 使用できるじゃなくてしやすくなるだから…
73 17/11/28(火)12:42:39 No.468505373
散々ユーザーが指摘してたことを今気が付きましたって言い出すのは笑いどころだと思う
74 17/11/28(火)12:42:45 No.468505391
超越のナーフ緩すぎ アホでしょ
75 17/11/28(火)12:42:45 No.468505395
カラボスはそこまで依存度高くなかったし効果が本体だし そこまで問題ない甘なーだな
76 17/11/28(火)12:42:48 No.468505402
カラボスも別にそのまま使うしな…
77 17/11/28(火)12:42:50 No.468505408
5/3/4でも安定して入るフォロワーがなんで長期にわたって放置されてたんですか？
78 17/11/28(火)12:42:51 No.468505411
ほんとうかーほんとうにその程度でコントロールが対抗出来るのかー
79 17/11/28(火)12:42:53 No.468505416
超越は２コス上がった程度じゃコントロールに勝ち目はないし 単純に数が減ればいいかなーくらいの調整にしか見えない
80 17/11/28(火)12:42:56 No.468505420
重コントロールを許さない為に今までずっと超越放置だと思ってたのに 特定のデッキへの勝率が高いことを問題視とか運営の考えが分からない…わからないんだ…
81 17/11/28(火)12:43:20 No.468505501
カラボス砕くべきか迷うな ヴァンプめったに使わないけどこのおばさん可愛いんだよな
82 17/11/28(火)12:43:25 No.468505514
>重コントロールを許さない為に今までずっと超越放置だと思ってたのに >特定のデッキへの勝率が高いことを問題視とか運営の考えが分からない…わからないんだ… フクロウのせいでミッド相手まで魔の手を伸ばし始めたからに決まってるだろ！
83 17/11/28(火)12:43:37 No.468505550
飛ぶの1,2ターン遅くなるんならめっちゃ勝率下がりそうだけどどうなん
84 17/11/28(火)12:43:42 No.468505565
カラボスはこれほぼノーダメージでは
85 17/11/28(火)12:43:43 No.468505570
今更超越はコントロールに勝率が高すぎる！とか言われてもな
86 17/11/28(火)12:43:47 No.468505579
いつか絶対なーされるだろうと置いてた水巫女6枚あるから3枚は砕こう アグロおじはどうなんだろうカラボスさんのスタッツ1ずつ下がってるけどそんなに影響ない？
87 17/11/28(火)12:43:52 No.468505593
超越はアグロなら絶対勝てるくらいにしてほしい キマイラとかゴーレムアサルトとか
88 17/11/28(火)12:43:57 No.468505606
カラボスも水巫女も砕くほどじゃないよなぁ 前の原初もそんな感じだったが
89 17/11/28(火)12:44:03 No.468505621
コントロールが勝てるとはいってないから…というかコントロールに勝てなかったら何に超越は勝てるの
90 17/11/28(火)12:44:03 No.468505625
土でエイラ押し切れるのは相手事故ってる感じじゃないのとは思う
91 17/11/28(火)12:44:10 No.468505649
超越は久しぶりに使うかーってなってプレイングが遅くなってイライラさせられそう
92 17/11/28(火)12:44:16 No.468505662
>飛ぶの1,2ターン遅くなるんならめっちゃ勝率下がりそうだけどどうなん まだ勝率でどうこう言ってる…
93 17/11/28(火)12:44:20 No.468505675
ミッドまで食ってたのが嫌すぎたから１ターンは遅れそうなのはいい いいけど癌は癌
94 17/11/28(火)12:44:30 No.468505701
カラボスはこのなーの影響どう出るんだこれ
95 17/11/28(火)12:44:32 No.468505702
>前の原初もそんな感じだったが ？
96 17/11/28(火)12:44:36 No.468505709
アグロに絶対勝てなくなった感じだけど コントロール相手にはあんまり関係ない しかしこの文章はコントロールを立ててる バカなの？
97 17/11/28(火)12:44:59 No.468505780
土バーン使ってる身からすると回復されるだけで嫌だよ 今の17歳は疾走寄りだからまだマシだけど
98 17/11/28(火)12:45:12 No.468505810
階段7枚くらいストックあるわ ラッキー
99 17/11/28(火)12:45:15 No.468505816
>バカなの？ そうだが？
100 17/11/28(火)12:45:24 No.468505838
土相手のエイラはエイラ置いたせいで押し切られてるのをよく見る
101 17/11/28(火)12:45:25 No.468505839
じゃあライブラも許せって話だよ
102 17/11/28(火)12:45:26 No.468505843
結局ボコボコにされる展開増えれば超越減るだろってタイプのナーフ
103 17/11/28(火)12:45:36 No.468505870
>金3種レジェ2種でエーテルもりっと増えそうでうれしい 割と砕く候補無くない？ 強いて言えばはこんちゃんかローテ開始ギリギリで超越砕くくらいじゃないか
104 17/11/28(火)12:45:42 No.468505888
トランプ返して
105 17/11/28(火)12:46:09 No.468505960
>じゃあライブラも許せって話だよ ふざけんな
106 17/11/28(火)12:46:11 No.468505967
多分エイラ辺りは1T遅れる恩恵デカい 今勝率25%らしいけど45%くらいにはなる
107 17/11/28(火)12:46:18 No.468505991
前のトランプあってもなくても今の環境だとロイヤル弱いよ
108 17/11/28(火)12:46:20 No.468505997
>バカなの？ 今更なの？
109 17/11/28(火)12:46:23 No.468506003
>じゃあライブラも許せって話だよ エルフあたりが持ってたら許されただろうけどさあ よりによって持ってるのが杉田じゃなあ
110 17/11/28(火)12:46:30 No.468506032
一応王。ルナちゃんの王。をカラボスさん進化の一枚では返せなくなった
111 17/11/28(火)12:46:36 No.468506040
対戦ものは負けるの決まってからの長さがそのままストレスになるらしいけど超越ほんとに過剰なストレスだから消えてもらっていい
112 17/11/28(火)12:46:37 No.468506042
>アグロに絶対勝てなくなった感じだけど やってみないとなんともだけどあんまり変わらないと思うな だって除去札多いし今は守護も放置できないフォロワーもいるんだぞ
113 17/11/28(火)12:47:06 No.468506119
先読みナーフ下手くそ
114 17/11/28(火)12:47:10 No.468506130
>しかしこの文章はコントロールを立ててる 超越減る→コントロールが使用しやすくなるって論法だと思う
115 17/11/28(火)12:47:15 No.468506150
>土バーン使ってる身からすると回復されるだけで嫌だよ ランプドラに不利ついてない時点で寝言すぎる…
116 17/11/28(火)12:47:21 No.468506167
そもそも蓋がどんどん早くなってくのは異常すぎた
117 17/11/28(火)12:47:27 No.468506181
全盛期ライブラは超越と同じ方式なら許すよ 20コスでフォロワー置く度にコストマイナス1な
118 17/11/28(火)12:47:50 No.468506228
先月のがっかりナーフに比べたらかなりマシなナーフだな やはりアクティブ減るのが運営には一番ダメージか
119 17/11/28(火)12:48:11 No.468506289
2コス増えたらエンドターンまで1ターンは伸びるだろうし1ターン伸びりゃなんとかなるって
120 17/11/28(火)12:48:13 No.468506294
ルナちゃんと土かな来月は
121 17/11/28(火)12:48:24 No.468506325
はーこれはもうヨルムンガンドの時代来ますね ドラゴン沈めば疾走バースト減るから勝ちまくりモテまくり！ 真似するなら今だぜ！
122 17/11/28(火)12:48:34 No.468506357
これ宝箱イベ前にやって欲しかった… 既に普段やらないランクマでさんざん超越の相手したところだよ…
123 17/11/28(火)12:48:33 No.468506359
次の環境は昆布で土をメタってこうかな
124 17/11/28(火)12:48:40 No.468506374
>カラボスはこのなーの影響どう出るんだこれ 美獣が辛いくらいじゃね あとはイスラーが取れないか これは出された時点で苦しいけど
125 17/11/28(火)12:48:43 No.468506382
5/3/4ってもメリット能力２つ付いてるからな水巫女
126 17/11/28(火)12:49:04 No.468506441
結局アグロ環境なのでは？
127 17/11/28(火)12:49:14 No.468506469
超越は遅くなるというよりちょっと安定しなくなる程度にしか思えない
128 17/11/28(火)12:49:28 No.468506515
>結局アグロ環境なのでは？ どこが？
129 17/11/28(火)12:49:34 No.468506526
最速4T超越が5T超越になる？
130 17/11/28(火)12:49:58 No.468506579
あの…ロイヤルへの救済は…？
131 17/11/28(火)12:50:00 No.468506584
連続発動しにくくなるから実際デストロで勝つ様なパターンは1.5Tは遅くなると思う ギマイラは変わらないから最速8Tが目安かな
132 17/11/28(火)12:50:09 No.468506602
>結局アグロ環境なのでは？ ランプの対アグロ性能が弱体化して土バーンとアグロエルフそのまま 超越で殺されてた連中がどうなるかだなあ
133 17/11/28(火)12:50:11 No.468506609
階段で王。や美獣もダメージ受けてるし ノーダメージなの土くらいか
134 17/11/28(火)12:50:28 No.468506644
破魂ちゃんとカラボスおばさんはほとんど影響なさそうね
135 17/11/28(火)12:50:39 No.468506668
>あの…ロイヤルへの救済は…？ 天敵のランプ弱体したじゃん？
136 17/11/28(火)12:50:52 No.468506703
なんか砕くもんないなこれ まともすぎ
137 17/11/28(火)12:51:04 No.468506733
最近アグロが多いのは宝箱とかいう回る回数が正義のクソイベントをやってるからだろ
138 17/11/28(火)12:51:08 No.468506744
>なんか砕くもんないなこれ >まともすぎ 良いことなのでは…？
139 17/11/28(火)12:51:09 No.468506750
連発されるリスクが下がるのが何より嬉しいよ超越のコスト増 3~4T目に撃つドローカードで引いた時つらいわコスト20は
140 17/11/28(火)12:51:18 No.468506769
最速超越が今と同じになるだけでストレスは変わらない
141 17/11/28(火)12:51:27 No.468506791
カラボス進化で体力8だと相手のフォロワー上から食っても体力4残ることがあって処理しづらかった それがゾンパやハゲ進化みたいな3点除去で取れるケースが増える
142 17/11/28(火)12:51:37 No.468506826
実際どうなるか分からんけど思ったよりナーフしてくれたから不満はない 来月クソ環境でも我慢できるぐらいには心おだやかだ
143 17/11/28(火)12:52:02 No.468506882
>来月クソ環境でも我慢できるぐらいには心おだやかだ それは無い
144 17/11/28(火)12:52:07 No.468506893
>実際どうなるか分からんけど思ったよりナーフしてくれたから不満はない ナーフ枚数が多いと満足なのか…
145 17/11/28(火)12:52:22 No.468506934
>来月クソ環境でも我慢できるぐらいには心おだやかだ ？
146 17/11/28(火)12:52:23 No.468506936
ウィッチ相手の序盤に1-2コスカード出せないストレスが半端無い
147 17/11/28(火)12:52:48 No.468506986
>結局アグロ環境なのでは？ 超越が存在する以上、消去法的にも回転率的にも選ぶことになるしね 回数要求されない仕様になれば変わるんかもしれんけど流石に難しすぎるよね…
148 17/11/28(火)12:52:48 No.468506987
>ウィッチ相手の序盤に1-2コスカード出せないストレスが半端無い いや出さないと死ぬだろ
149 17/11/28(火)12:52:59 No.468507006
ちゃんと問題点認識してくれてるってだけで気の持ちようが違うよね 少なくとも低ランで勝率高いからなーとかよりは
150 17/11/28(火)12:53:08 No.468507023
水巫女と超越と階段はかなり影響あるだろう 破魂もかなり使いづらくなって カラボスはそこまで影響なさそうだけど除去スペルで取りやすくはなるだろう
151 17/11/28(火)12:53:13 No.468507034
スタン落ちするしなーないぐらいかと思ったのにめっちゃされた
152 17/11/28(火)12:53:16 No.468507039
>破魂ちゃんとカラボスおばさんはほとんど影響なさそうね 序盤に出す破魂が羽虫1枚で取られるようになるのは結構影響あると思う 2Tに置いていいスタッツってとりあえず3枚入れる強みのひとつが適正になったわけで
153 17/11/28(火)12:53:20 No.468507049
ミッドやアグロにまで勝てる超越はもう消えてくれ
154 17/11/28(火)12:53:27 No.468507078
>>ウィッチ相手の序盤に1-2コスカード出せないストレスが半端無い >いや出さないと死ぬだろ 魔海杉田とかなんじゃね使ってるデッキが
155 17/11/28(火)12:53:28 No.468507085
>>ウィッチ相手の序盤に1-2コスカード出せないストレスが半端無い >いや出さないと死ぬだろ 出したら飛ばれる 出さなきゃ死ぬ ほんと嫌い
156 17/11/28(火)12:53:43 No.468507117
まぁ今まだ生き残ってる人はまだまだ辞めないから安心して壊れパック出して欲しい
157 17/11/28(火)12:53:47 No.468507129
コントロールが台頭するとすっごいグダッて一試合１０分とかかかるからミッド位がいいと思うよ
158 17/11/28(火)12:53:49 No.468507133
>ちゃんと問題点認識してくれてるってだけで気の持ちようが違うよね どこが問題を認識してるんですかね… 特に超越の理由
159 17/11/28(火)12:53:57 No.468507151
>回数要求されない仕様になれば変わるんかもしれんけど流石に難しすぎるよね… アリーナ大会は回転要求じゃないといいなと思う
160 17/11/28(火)12:54:11 No.468507181
>>>ウィッチ相手の序盤に1-2コスカード出せないストレスが半端無い >>いや出さないと死ぬだろ >出したら飛ばれる >出さなきゃ死ぬ >ほんと嫌い 出せないストレスとは一体
161 17/11/28(火)12:54:22 No.468507202
ぶっちゃけメタ回転と勝率適正化のエンジンになってた超越なーして平気なのって思う程度には訓練されてるよ
162 17/11/28(火)12:54:31 No.468507219
破魂はいうて3積みだろ
163 17/11/28(火)12:54:51 No.468507279
アグロが加速するナーフばっかりなのはやはり不満ある
164 17/11/28(火)12:55:17 No.468507338
>ぶっちゃけメタ回転と勝率適正化のエンジンになってた超越なーして平気なのって思う程度には訓練されてるよ 超越以外にもいくらでも蓋あるじゃん
165 17/11/28(火)12:55:21 No.468507348
はこんちゃんは素出ししゃーなしでポイ起きしたときに滅茶苦茶弱くなったってだけではこれ
166 17/11/28(火)12:55:49 No.468507416
入れ得カードにメス入ったのはいいことだ
167 17/11/28(火)12:55:54 No.468507429
>はこんちゃんは素出ししゃーなしでポイ起きしたときに滅茶苦茶弱くなったってだけではこれ 結構でかいぞ