メタデ... のスレッド詳細
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17/11/27(月)19:50:38 No.468374040
メタデータが公開されたと聞いて見に行ったら予想よりかなり先行ゲーだった これどういう風にルール弄れば解消されるんだろうか
1 17/11/27(月)19:51:45 No.468374249
公式がなんか発表したの？
2 17/11/27(月)19:54:57 No.468374873
>公式がなんか発表したの？ 他のDCGみたいに戦績収集サイトができたってだけで公式じゃないよ su2123400.png
3 17/11/27(月)19:56:09 No.468375123
https://dqr-log.com/report/STD_1/2 流石に誤データ記録しまくってる荒らしかサイト自体に欠陥が有ると思いたい 思わせて
4 17/11/27(月)19:56:44 No.468375251
https://twitter.com/yumura97/status/933960813882179584 11/19(日)~11/24(金)のレジェンド帯でのクラス別使用率です ゼシカ 使用率54％ ピサロ 使用率17％ テリー 使用率16% ククール 使用率5％ トルネコ 使用率4% 占いブス 使用率2% アリーナ 使用率2％ アグロゼシカ 勝率67.8% 先行75.9% 後攻55.3% ステルゼシカ 勝率63.3% 先行70.9% 後攻52.3% テンポゼシカ 勝率56.1% 先行60.2% 後攻47.9%
5 17/11/27(月)19:57:13 No.468375353
公式以外のデータなんて正しくても混乱の元になっちゃうからあんまり好きじゃないな…
6 17/11/27(月)19:58:14 No.468375580
>11/19(日)~11/24(金)のレジェンド帯でのクラス別使用率です レジェ30とかになるとピザロがテリーより多いんだ…
7 17/11/27(月)19:58:29 No.468375633
正しくても混乱の元になるとは一体
8 17/11/27(月)19:58:34 No.468375661
>占いブス 使用率2% これ何
9 17/11/27(月)20:00:44 No.468376120
ハースはコイン配るから先攻ゲーじゃないの？
10 17/11/27(月)20:00:48 No.468376132
>正しくても混乱の元になるとは一体 そんなデータ信用できるの？とかレスポンチバトル始め出す「」もよくいるじゃない
11 17/11/27(月)20:01:40 No.468376327
>アグロゼシカ 勝率67.8% 先行75.9% 後攻55.3% >ステルゼシカ 勝率63.3% 先行70.9% 後攻52.3% >テンポゼシカ 勝率56.1% 先行60.2% 後攻47.9% レジェ行くような連中になってくるとミスも少ないだろうし更に煮詰まった結果なんだろうなこれ…
12 17/11/27(月)20:02:19 No.468376481
>公式以外のデータなんて正しくても混乱の元になっちゃうからあんまり好きじゃないな… 現在進行形でシャドバの公式と乖離したデータ収集してた団体らしいからあてにしちゃダメなパターンだと思う
13 17/11/27(月)20:02:43 No.468376579
>>11/19(日)~11/24(金)のレジェンド帯でのクラス別使用率です >レジェ30とかになるとピザロがテリーより多いんだ… 金かかるってだけでデッキパワー自体は高い方だし
14 17/11/27(月)20:02:59 No.468376655
>アグロゼシカ 勝率67.8% 先行75.9% 後攻55.3% >ステルゼシカ 勝率63.3% 先行70.9% 後攻52.3% >テンポゼシカ 勝率56.1% 先行60.2% 後攻47.9% これどこに書いてあるの
15 17/11/27(月)20:03:44 No.468376832
データが悪いんじゃなくて都合の良いデータだけ抜き出して結論付けたり データを捏造したりする奴が悪いのよ
16 17/11/27(月)20:04:45 No.468377073
これは他のゲームとちがってバランスのいいゲームって擁護したいのに都合が悪いからでしょ
17 17/11/27(月)20:04:57 No.468377123
混乱の元でいいかな？
18 17/11/27(月)20:04:58 No.468377126
シャドバは公式が出すデータすら怪しいってクソみたいな事態になってるじゃねえか！
19 17/11/27(月)20:05:07 No.468377165
シャドバを下げるために無理に持ちあげられるカードゲームは爆死する法則
20 17/11/27(月)20:05:17 No.468377197
どうして急にシャドバの話を…？
21 17/11/27(月)20:06:47 No.468377517
HSもシャドバもやったことないけどライバルズは先行ゲーだなと感じたよ 後攻はMP2からスタートでもいいんじゃない？
22 17/11/27(月)20:06:51 No.468377527
シャドバスレが無いから寂しいんだろ
23 17/11/27(月)20:07:04 No.468377583
アグロゼシカだけど試しにゾーマ入れたらテリーが怖くなくなって笑った ほんとレジェンド札束バトルだねこれ
24 17/11/27(月)20:07:33 No.468377701
まだレジェとそれ以外で分ける機能無いのかこのメタレポート
25 17/11/27(月)20:07:41 No.468377748
>HSもシャドバもやったことないけどライバルズは先行ゲーだなと感じたよ >後攻はMP2からスタートでもいいんじゃない？ コインみたいに１ターンだけブーストはともかくずっとMP＋１のアドバンテージはでかすぎると思う
26 17/11/27(月)20:07:48 No.468377783
中々コイン以外のスマートな解決法がないもんなんだな先攻後攻 テンション2は結構強そうに見えたんだが
27 17/11/27(月)20:08:01 No.468377839
壺からコピペしたせいで捏造部分も蔑称もそのままじゃねえか
28 17/11/27(月)20:08:30 No.468377946
>中々コイン以外のスマートな解決法がないもんなんだな先攻後攻 >テンション2は結構強そうに見えたんだが テンションスキルの差がありすぎた
29 17/11/27(月)20:08:40 No.468377978
>アグロゼシカだけど試しにゾーマ入れたらテリーが怖くなくなって笑った テリーが…？
30 17/11/27(月)20:08:43 No.468377992
なんかお寒い改変が入ってるなと思ったら壺からのコピペか…
31 17/11/27(月)20:08:44 No.468377998
先攻の勝率が高いのなんてレジェンドまでやってりゃ即わかる
32 17/11/27(月)20:09:08 No.468378103
テンション2程度じゃ全く割に合ってないのが 主に亡者お前のスタッツのせいだ
33 17/11/27(月)20:09:17 No.468378149
>>アグロゼシカだけど試しにゾーマ入れたらテリーが怖くなくなって笑った >テリーが…？ うｎ テリーとピサロかな テリーはミッドレンジだと長引かせようとしてくるからゾーマが刺さる刺さる
34 17/11/27(月)20:09:43 No.468378242
情報に踊らされるってこういうのをいうのかな
35 17/11/27(月)20:09:44 No.468378244
>テンション2は結構強そうに見えたんだが 強いけどそれが後攻ゼシカテリーの勝率あげてるから格差広がる結果になってる
36 17/11/27(月)20:09:58 No.468378288
カード消費なしで毎ターンMP1を使えるから他のゲームより効率的にマナを運用できて事故りにくいので後攻の初手+1が他ゲーより有利に働かなかったとかあるかな
37 17/11/27(月)20:10:03 No.468378307
コイン配れとは散々言われてるね 考えた奴はテンションでコインの代わりになると思ってたんだろうな…
38 17/11/27(月)20:10:24 No.468378374
ピサロは後攻のほうが強いかと思ってたがそうでもないみたい
39 17/11/27(月)20:10:38 No.468378437
http://52378.diarynote.jp/201711212013094519/ 有名MTGプレイヤーの総活 ・超先行有利ゲー ・後攻でもテンション技で盤面に干渉できかつテンポをとれるゼシカとテリー以外は無理 ・リーダー格差=テンションスキル格差といっていい ・テンション個性は諦めて潔くHSからコインパクれ
40 17/11/27(月)20:10:59 No.468378516
シーズン終わったらデータ公表して欲しい
41 17/11/27(月)20:11:10 No.468378562
>ピサロは後攻のほうが強いかと思ってたがそうでもないみたい 2/3だったら絶対に強かったけど3/2だと1コスでとれてしまうユニットがいるからなきついんだろうな
42 17/11/27(月)20:11:27 No.468378615
>考えた奴はテンションでコインの代わりになると思ってたんだろうな… 「」もそれで先行対策になってるって初めの頃言ってたしな
43 17/11/27(月)20:12:01 No.468378758
実際ゼシカ使ってみたらアホみたいに楽なんだよな 最初に適当にコス1、2とかステルス置いて相手のHPが15くらいまで減ったら あとは一気にきとうしとようじゅつしでメラゾと紅蓮で即死コンボ MP4で先行ひとだまさえ引ければ勝ったようなもの カード運では上手くいかない時もあるけど総合的に見れば他のキャラよりは全然勝率上がる アリーナ使ってゴールドランク行ったり来たりした頃が馬鹿みたいだ
44 17/11/27(月)20:12:17 No.468378823
アグロゼシカのメタレポート見ると真っ赤なのが笑うしかない
45 17/11/27(月)20:12:18 No.468378827
>先攻の勝率が高いのなんてレジェンドまでやってりゃ即わかる 強いモンスターが基本残る先攻が弱いわけ無かった 更に選択不可
46 17/11/27(月)20:13:01 No.468379021
これから先カードが増えるたんびに先行が強くなるだろうな
47 17/11/27(月)20:13:04 No.468379039
テンション技のダメージを2にするだけでいいんじゃねぇかな
48 17/11/27(月)20:13:05 No.468379042
盤面正義なんだから後攻でも盤面にフォロー効くリーダーじゃないとそりゃ無理だよ
49 17/11/27(月)20:13:09 No.468379058
>アリーナ使ってゴールドランク行ったり来たりした頃が馬鹿みたいだ なぜそこで馬鹿みたいって結論に
50 17/11/27(月)20:13:16 No.468379090
ライフ25がダメだとおもう 30にしてやってみたい
51 17/11/27(月)20:13:46 No.468379214
アグロゼシカつえー！っていいながらみんな影でこそこそ奇数ミネアしてたのか
52 17/11/27(月)20:14:12 No.468379291
先攻後攻問題は絶対ぶつかるからこっからどう調整するかが運営としての実力の示しどころかな…
53 17/11/27(月)20:14:26 No.468379344
HSパクるならしっかりパクれよ コイン足してライフ30にするだけでまともになるから
54 17/11/27(月)20:14:32 No.468379362
>30にしてやってみたい ハーゴン杯とかそういう限定期間ならやってもいいかな
55 17/11/27(月)20:15:34 No.468379569
次シーズンまでにデータ公表と何らかの調整欲しいなって…
56 17/11/27(月)20:15:59 No.468379649
ミッドトルネコ勝ち越してるじゃん！ トルネコ弱いって言ってた「」せつめいして！！
57 17/11/27(月)20:16:33 No.468379772
サイト見てないけどどういう方法でデータ収集してるのかは気になるところ ユーザー投稿じゃ絶対信憑性ないし 専用アプリを同時起動しておくと収集してくれる的なのだと 運営が改ざんしない限りはそれなりに信用できる
58 17/11/27(月)20:16:55 No.468379862
相手が手札力尽きないとにおうだちが仕事しなくて追いつけない
59 17/11/27(月)20:17:04 No.468379913
こんな状況でもトルネコつかうきわまった人しか使ってないからだろ
60 17/11/27(月)20:17:17 No.468379975
シャドバで過去最悪の強さだった倉木デッキでも勝率60%行ってなかったのにアグロゼシカ67%は流石に冗談が過ぎる
61 17/11/27(月)20:17:48 No.468380085
>シャドバで過去最悪の強さだった倉木デッキでも勝率60%行ってなかったのにアグロゼシカ67%は流石に冗談が過ぎる それ総合勝率であって先行勝率は行ってなかったっけ？
62 17/11/27(月)20:17:53 No.468380102
>シャドバで過去最悪の強さだった倉木デッキでも勝率60%行ってなかったのにアグロゼシカ67%は流石に冗談が過ぎる >どうして急にシャドバの話を…？
63 17/11/27(月)20:17:57 No.468380123
割とよく格差解消案として挙げられるコインの出処のハースは 先攻後攻問題なかったのかしら？
64 17/11/27(月)20:18:11 No.468380176
後攻のテンションが活きにくいのはアグロ環境なのが悪い 後攻のメリットを潰して先行で勝つためにアグロ環境になってるとも言える
65 17/11/27(月)20:18:15 No.468380196
HSのトラッカーみたいなものなの？
66 17/11/27(月)20:18:21 No.468380215
前にククール使ってレジェ上位行って強い強い言い張ってたのもそうだけど ゼシカ使えばもっと早くもっと上に行けるから相対的に弱いって言われてんのを理解してないよね
67 17/11/27(月)20:18:38 No.468380263
シャドバとは友達だろ…？
68 17/11/27(月)20:18:59 No.468380340
ガチでひとだまが5%ぐらい先行勝率引き上げてると思う
69 17/11/27(月)20:19:12 No.468380390
>こんな状況でもトルネコつかうきわまった人しか使ってないからだろ 別にリッカちゃんと種付けしあってるだけだよ
70 17/11/27(月)20:19:14 No.468380401
いまだにレジェンドどころじゃないんだけど 安くて強いのはどのデッキなの？
71 17/11/27(月)20:19:57 No.468380549
ミッドレンジテリーとかアグロテリーって言われてもどう違うデッキなのかわからん…
72 17/11/27(月)20:20:03 No.468380575
>こんな状況でもトルネコつかうきわまった人しか使ってないからだろ トルネコ使うキマってる人に見えた
73 17/11/27(月)20:20:06 No.468380584
見に行ったら自分で入力するのかこれ…
74 17/11/27(月)20:20:16 No.468380622
>いまだにレジェンドどころじゃないんだけど >安くて強いのはどのデッキなの？ アグゼシ
75 17/11/27(月)20:21:01 No.468380781
>見に行ったら自分で入力するのかこれ… 当たり前じゃん 何寝ぼけてんだお前
76 17/11/27(月)20:21:09 No.468380815
>ガチでひとだまが5%ぐらい先行勝率引き上げてると思う 先行人魂の対策ほんときついもん…
77 17/11/27(月)20:21:12 No.468380827
先攻でひとだま置ければ後は除去してればゼシカは勝つからな…
78 17/11/27(月)20:21:30 No.468380906
>前にククール使ってレジェ上位行って強い強い言い張ってたのもそうだけど >ゼシカ使えばもっと早くもっと上に行けるから相対的に弱いって言われてんのを理解してないよね トルネコすらレジェ上位行けるからなぁ…
79 17/11/27(月)20:21:53 No.468380999
ハースでも先行強すぎた時期はあって宿命みたいなもんだが このゲー厶で修正するの既に大変そうだ…
80 17/11/27(月)20:21:58 No.468381022
DCG系はどこも荒らしの標的になってるからトラッカー型じゃないのは話半分ぐらいがええよ
81 17/11/27(月)20:22:18 No.468381101
PC版まだ？
82 17/11/27(月)20:22:26 No.468381122
>トルネコすらレジェ上位行けるからなぁ… 他人の褌でそう誇られても
83 17/11/27(月)20:22:41 No.468381176
>トルネコすらレジェ上位行けるからなぁ… そりゃ行こうと思えば勝率５１％でも時間かけりゃ行けるからな 何をどうやっても勝率半分行かないリーダーなら存在価値ない
84 17/11/27(月)20:22:53 No.468381214
個人サイトのデータなんてそうそう当てにならんよ 格ゲーのダイヤが店舗によって違うみたいなもんだし
85 17/11/27(月)20:22:55 No.468381218
スタッツおばけのひとだまはマジどうにかした方がいい こいつナーフするだけでだいぶ健全になると思う
86 17/11/27(月)20:23:04 No.468381251
>割とよく格差解消案として挙げられるコインの出処のハースは >先攻後攻問題なかったのかしら？ 今まで起きた事はない アグロ流行ると先行ゲー言われるしコイン絡めたスペル悪用する奴が暴れると後攻ゲー言われるけど勝率だと全然問題にならない程度 一番荒れた時で52とかだったかな
87 17/11/27(月)20:23:23 No.468381335
なんかかんやもうすぐ竜王杯終わりだっけか もう皆レジェンド到達したの？
88 17/11/27(月)20:23:29 No.468381360
>このゲー厶で修正するの既に大変そうだ… ひとだまっていうわかりやすい先行勝率引き上げモンスターが居るから着手は楽じゃろ
89 17/11/27(月)20:23:30 No.468381366
してバランス調整はいつ？
90 17/11/27(月)20:24:16 No.468381538
>してバランス調整はいつ？ 正式サービス開始前にやったよ
91 17/11/27(月)20:24:16 No.468381539
コインで先にミスチャレ置けるから後攻有利と言われた程です 尚ロウセヴ
92 17/11/27(月)20:24:23 No.468381573
調整やるとしたらいまのランク戦後だろう
93 17/11/27(月)20:24:23 No.468381574
>割とよく格差解消案として挙げられるコインの出処のハースは >先攻後攻問題なかったのかしら？ たしか一年前くらいは格差酷かった環境が何回かあった
94 17/11/27(月)20:24:28 No.468381588
>してバランス調整はいつ？ シャドバペースで行くならもうすぐ ハースペースだとあと半月ぐらいかな
95 17/11/27(月)20:24:40 No.468381626
つーかβもやってなお人魂みたいなのが残ってるってどうなの
96 17/11/27(月)20:24:48 No.468381666
>もう皆レジェンド到達したの？ 28000人くらいはいるよ
97 17/11/27(月)20:25:03 No.468381737
>割とよく格差解消案として挙げられるコインの出処のハースは >先攻後攻問題なかったのかしら？ 先行65％とか言われてた時期はあった
98 17/11/27(月)20:25:26 No.468381821
先攻が強いのはゾーマなどの一発で勝負有利にするレジェンドのせい
99 17/11/27(月)20:25:32 No.468381844
というかあの〇〇デッキ使って〇位です！みたいなのって 途中までゼシカやらテリーやら使ってポイント稼いで最後に一回トルネコ使ってトップ画像変えるだけで言えちゃうしな
100 17/11/27(月)20:25:58 No.468381967
>つーかβもやってなお人魂みたいなのが残ってるってどうなの βはゼシカ以外も顔面に特技とばすゲームだったから
101 17/11/27(月)20:26:00 No.468381973
先行有利に関してはβの時点でめっちゃ高かったから調整しますと言ってたんだけどね
102 17/11/27(月)20:26:10 No.468382005
ゼシカテリーひとだまナーフしたところで今度は魔王先出しゲーになるだけじゃないかね
103 17/11/27(月)20:26:12 No.468382013
>先攻が強いのはゾーマなどの一発で勝負有利にするレジェンドのせい じゃあアグロゼシカは問題ないってことじゃん！
104 17/11/27(月)20:26:13 No.468382018
個人の勝率で超絶先行有利ゲーとか言われても困る…
105 17/11/27(月)20:26:50 No.468382159
>個人の勝率で超絶先行有利ゲーとか言われても困る… ?
106 17/11/27(月)20:26:57 No.468382204
>個人の勝率で超絶先行有利ゲーとか言われても困る… じゃあ先行不利だと思ってるんだ
107 17/11/27(月)20:26:58 No.468382209
ひとだまナーフするならリトルライバーンもナーフしないとダメそうね
108 17/11/27(月)20:26:59 No.468382215
どうせレジェンドランク外なので適当にリーダー変えてる遊んでるがトルネコちょこちょこ当たるんだがなあ 上の方は魔境なのか
109 17/11/27(月)20:27:11 No.468382283
βはミネアで顔面に1マナ8点飛ばすゲームだし…
110 17/11/27(月)20:27:12 No.468382284
>先攻が強いのはゾーマなどの一発で勝負有利にするレジェンドのせい それはないわ 序盤の話が9割
111 17/11/27(月)20:27:21 No.468382330
先行不利すぎるから先行にコイン配ってくれ
112 17/11/27(月)20:27:25 No.468382354
>個人の勝率で超絶先行有利ゲーとか言われても困る… そういうことにしないと都合の悪い人がいるから
113 17/11/27(月)20:27:29 No.468382377
テンションスキル格差はちょい厳しいよね アタック型と防御型二種類スキルがあるといいんだろうけど
114 17/11/27(月)20:27:56 No.468382484
>どうせレジェンドランク外なので適当にリーダー変えてる遊んでるがトルネコちょこちょこ当たるんだがなあ >上の方は魔境なのか そりゃランク外はデイリーミッションこなすだけの人がメインだろうし全部見るだろうよ
115 17/11/27(月)20:28:05 No.468382535
>ひとだまナーフするならリトルライバーンもナーフしないとダメそうね ようじゅつし「許された？」
116 17/11/27(月)20:28:07 No.468382551
>どうせレジェンドランク外なので適当にリーダー変えてる遊んでるがトルネコちょこちょこ当たるんだがなあ >上の方は魔境なのか トロルとか石像に封印したりするトルネコ使ってるけど レジェ下位っていうある意味無敵ゾーンでランクマ勝数の実績埋めしたいってのが理由
117 17/11/27(月)20:28:30 No.468382653
>ひとだまナーフするならリトルライバーンもナーフしないとダメそうね たしかにあれは暴れさせたらダメなタイプだから一緒にナーフもあるな
118 17/11/27(月)20:28:49 No.468382731
先攻に1ターン目テンション、2ターン目1コス＋テンションとかで動かれると この先攻ゲー！ってなる
119 17/11/27(月)20:28:53 No.468382743
シャドバで身にしみたけどこの手のゲームって相手ターンに妨害の手段が殆どないから相手の必殺パターンの一番の対策はやられる前にやれになっちゃうよね
120 17/11/27(月)20:29:27 No.468382874
メタみても先攻環境だし個人の感想としても先攻環境だと思うのですが…？
121 17/11/27(月)20:29:40 No.468382911
>個人の勝率で超絶先行有利ゲーとか言われても困る… まあ参考程度で眉唾程度でとどめるのが現実的よね
122 17/11/27(月)20:29:46 No.468382935
実際運営側が握ってるデータがあるだろうからそのうち発表するでしょう そんなことより観戦機能早く復帰させてくれ
123 17/11/27(月)20:29:50 No.468382950
えぇこの結果自己報告のやつなの
124 17/11/27(月)20:30:04 No.468383000
この程度でキャーキャー騒ぐなTCG処女か シャドバなんかこれより先行ゲー酷いのに誰も何も言わないぞ
125 17/11/27(月)20:30:15 No.468383039
>メタみても先攻環境だし個人の感想としても先攻環境だと思うのですが…？ 使用率だけ見てもゼシカのみが先行環境ってことしかわからないと思うけど…
126 17/11/27(月)20:30:21 No.468383064
先行有利だと認めたく無い理由があるんだろうか… もう守護者みたいなのが出て来たのか
127 17/11/27(月)20:30:32 No.468383101
まあ今のところは効果対象にならない系がグッドスタッツすぎる+顔行けるダメがちょっと高すぎるっていう明確な先行引き上げ理由は見えてるマシと言えばマシだな 逆にここで立て直せないと村コースだ
128 17/11/27(月)20:30:34 No.468383114
>えぇこの結果自己報告のやつなの 左様
129 17/11/27(月)20:30:41 No.468383138
どうしてすぐシャドバシャドバ言い出すんですか？
130 17/11/27(月)20:30:51 No.468383181
シャドバのスレ立ってるじゃん そっちいってくれ
131 17/11/27(月)20:31:00 No.468383221
>えぇこの結果自己報告のやつなの DCGのこの手のやつはみんなそうだよ 機械集計は公式発表ぐらいだ
132 17/11/27(月)20:31:11 No.468383258
>先行有利だと認めたく無い理由があるんだろうか… >もう守護者みたいなのが出て来たのか ゼシカ８割が消されるようになったから逆張りして荒らす方に切り替えたんじゃないの
133 17/11/27(月)20:31:21 No.468383292
シャドバよりはマシと思って精神的安寧を得ようとするからだ
134 17/11/27(月)20:31:34 No.468383351
>どうしてすぐシャドバシャドバ言い出すんですか？ シャドバ当たりで他所ゲーの名前出すとスレが荒れるってことを覚えた子だからいいねしとけばいいよ
135 17/11/27(月)20:31:35 No.468383355
>この程度でキャーキャー騒ぐなTCG処女か >シャドバなんかこれより先行ゲー酷いのに誰も何も言わないぞ シャドバの先攻勝率は最初は53パーセントとかだったはず
136 17/11/27(月)20:31:37 No.468383361
個人の収集データだけで論じてただけだったのか…
137 17/11/27(月)20:31:37 No.468383362
あっちのじゃんけんよりはマジだわ
138 17/11/27(月)20:31:42 No.468383397
>シャドバのスレ立ってるじゃん >そっちいってくれ (0レス)
139 17/11/27(月)20:31:55 No.468383457
スマホゲーは手打ち記録なんだ 諦めてくれ
140 17/11/27(月)20:32:05 No.468383507
シャドバのスレでも的外れな事言って無視されてるタイプだから構うな
141 17/11/27(月)20:32:05 No.468383508
先攻と後攻の勝率差が小さいリーダーが使いやすいの？
142 17/11/27(月)20:32:14 No.468383546
シャドバは進化しなくても返せるレベルにカードパワー上がるまではむしろ後攻有利まであった
143 17/11/27(月)20:32:16 No.468383563
先行有利だとは思うけどそれはそうとして 統計サイトがユーザー報告式だと数値の信憑性はないよ
144 17/11/27(月)20:32:19 No.468383575
体感で語るより100倍マシだと思うんだが
145 17/11/27(月)20:32:20 No.468383581
急にシャドバの名前出すくらいには個人データの収集って事実が都合悪いらしいな
146 17/11/27(月)20:32:35 No.468383646
PC版ないからトラッカーなんて高尚なものはない
147 17/11/27(月)20:32:38 No.468383663
そりゃ公式以外は全部個人収集だよ 似たようなサイトが後2、3個出来れば信頼度も増すんだが
148 17/11/27(月)20:32:44 No.468383686
ハースはコインがあっても先行59%を記録してた時期があるので あんまりアテにしないほうがいい バランスが良かった時期なんて３ヶ月ぐらいだし
149 17/11/27(月)20:32:57 No.468383746
まああくまで有志で募ったデータでしか無いから参考程度にって話よね
150 17/11/27(月)20:33:15 No.468383813
リーダーと使うデッキによって先行後攻の有利変わると思うけど ピサロとかトルネコは後攻欲しい
151 17/11/27(月)20:33:19 No.468383828
>ハースはコインがあっても先行59%を記録してた時期があるので >あんまりアテにしないほうがいい >バランスが良かった時期なんて３ヶ月ぐらいだし シャドバはバランス良かった時期０ヶ月だしな！
152 17/11/27(月)20:33:19 No.468383830
システム的にどう頑張っても先攻有利になるゲームなんだし むしろ先攻勝率７割ぐらいで収まってるなら御の字だよ
153 17/11/27(月)20:33:20 No.468383831
>ハースはコインがあっても先行59%を記録してた時期があるので あんまりアテにしないほうがいい ｴｰﾋﾞﾜﾝ！が大量にいた時期とレクサーくん大暴れ時代は先行ゲーだったね
154 17/11/27(月)20:33:39 No.468383910
個人の感覚よりはあてになる程度だとは思う でもそれくらいあれば十分じゃない？
155 17/11/27(月)20:34:14 No.468384069
アグロゼシカが先行有利ってごく当たり前のことを全体のように語ってるだけにしか見えない
156 17/11/27(月)20:34:20 No.468384094
そもそもその上で出てるデータ収集してる人 前にシャドバでも同じことやって公式データと全然違ってツッコまれまくってたじゃねーか
157 17/11/27(月)20:34:21 No.468384099
HSはトラッカーが便利なのと記録残せるのとでPCでしかやらなくなるくらいなのでこっちもPC版出して欲しい
158 17/11/27(月)20:34:21 No.468384101
個人の感覚で先行有利じゃない！！って叫ばれるよりかはよっぽど当てになる
159 17/11/27(月)20:34:24 No.468384109
先行有利なのはなんとなくわかるけどそれでもゼシカとテリーには後攻を渡したくない
160 17/11/27(月)20:34:31 No.468384148
「」はメタレポートに格別の信頼をおいてるからな
161 17/11/27(月)20:34:44 No.468384193
>個人の感覚よりはあてになる程度だとは思う いや個人で収集してるわけだから個人の感覚ってやつだろ
162 17/11/27(月)20:34:44 No.468384200
Gwentくらいみんなトラッカー入れてたら参考になるかもだけどユーザー投稿型はなんとも…
163 17/11/27(月)20:34:52 No.468384230
流石に今のドラクエストーンよりはシャドバの方がバランスいいよ… 大会あったら6リーダーは出てくるだろうけどドラクエは3リーダーかいいとこ4リーダーだと思う
164 17/11/27(月)20:34:52 No.468384232
>むしろ先攻勝率７割ぐらいで収まってるなら御の字だよ それは後行引いたら即リタゲーだし流石にちょっと…
165 17/11/27(月)20:35:04 No.468384287
とりあえず全リーダーに2マナ3点配ろう 話はそれから
166 17/11/27(月)20:35:26 No.468384370
>個人の感覚よりはあてになる程度だとは思う >でもそれくらいあれば十分じゃない？ 戦績サイトは全体的な流行を見るために参考にするのはいいんだ それでボクシングやり出してるのがマヌケなだけで
167 17/11/27(月)20:35:26 No.468384374
先行有利なのは間違いないのはレジェまでいけばわかるけど これはちょっと盛りすぎかなあって感じ
168 17/11/27(月)20:35:40 No.468384437
>個人の収集データだけで論じてただけだったのか… レジェンド入ってからは毎日トルネコ使ってるのにな俺
169 17/11/27(月)20:35:44 No.468384457
シャドバの戦績サイトも荒れるまではそれなりに公式の記録と一致してたよ
170 17/11/27(月)20:35:49 No.468384486
自動で収集するタイプじゃなくて手打ちなの？ 90年代かよ
171 17/11/27(月)20:35:57 No.468384514
俺なら嫌いなデッキの勝率高く記載してナーフとかヘイト向かわせてる間に自分だけ別デッキ開発するが やっぱりそういう目的のサイトなんです？
172 17/11/27(月)20:36:11 No.468384567
>大会あったら6リーダーは出てくるだろうけどドラクエは3リーダーかいいとこ4リーダーだと思う BO3だと全リーダー出てくるぞ ラダーと大会はまったく話が変わってくる
173 17/11/27(月)20:36:11 No.468384569
ピサロは後攻覆せるカード多いけど ククールやミッドテリーは明らかに先攻先出しレジェンドが圧倒的に強いじゃん
174 17/11/27(月)20:36:15 No.468384586
嘘も一定数混じるし 嘘じゃなくても恣意的な結果が混じる可能性が高いし 体感に毛が生えた程度の信憑性しかないよ
175 17/11/27(月)20:36:15 No.468384587
やっぱりレスポンチバトルのもとになるじゃないですかやだー！
176 17/11/27(月)20:36:27 No.468384634
遊戯王の店舗大会とか同じ人間しか来ないようなところの結果よりは個人で100戦だ200戦だやった結果の方が当てになるだろ
177 17/11/27(月)20:36:29 No.468384646
>個人の感覚よりはあてになる程度だとは思う >でもそれくらいあれば十分じゃない？ ミネアやトルネコの使用率が2％ってデータに信憑性があるとでも？
178 17/11/27(月)20:36:38 No.468384672
俺のやってる別のゲームはゲームをプレイするだけで勝手に非公式サイトに記録が付いてくやつがあったな カードゲームもそうなればいいのに
179 17/11/27(月)20:36:51 No.468384725
>シャドバの戦績サイトも荒れるまではそれなりに公式の記録と一致してたよ じゃあ明らかにシャドバの次に変な子のターゲットになってるライバルズの戦績サイトは…
180 17/11/27(月)20:37:08 No.468384798
シャドバは過疎ったせいで戦績サイトのサンプル数が足りなくなってるほどアレだから…
181 17/11/27(月)20:37:11 No.468384814
ゼシカをアグロ気味に組んだら先行有利になったってだけのような気が…
182 17/11/27(月)20:37:25 No.468384871
このデータで見るべきなのは先攻後攻勝率だけで リーダーバランスを論じれるデータじゃないぞ
183 17/11/27(月)20:37:32 No.468384899
>ミネアやトルネコの使用率が2％ってデータに信憑性があるとでも？ 多分1%もないよね
184 17/11/27(月)20:37:45 No.468384949
データ見るまでもなく実際にやれば先行有利ゲーって分かるでしょ
185 17/11/27(月)20:37:46 No.468384952
>やっぱりレスポンチバトルのもとになるじゃないですかやだー！ 遊ばなくても持てる武器だからな戦績サイトのデータは レスポンチだけやりたい奴には最適
186 17/11/27(月)20:37:46 No.468384956
>ミネアやトルネコの使用率が2％ってデータに信憑性があるとでも？ ミネア9%でトルネコ7%って書いてあるけど…
187 17/11/27(月)20:38:15 No.468385067
シャドバのスレでやれ
188 17/11/27(月)20:38:20 No.468385087
>遊戯王の店舗大会とか同じ人間しか来ないようなところの結果よりは個人で100戦だ200戦だやった結果の方が当てになるだろ 使用率だけ見ても当てになってないと思う
189 17/11/27(月)20:38:22 No.468385096
>このデータで見るべきなのは先攻後攻勝率だけで >リーダーバランスを論じれるデータじゃないぞ レジェンドのマッチングだけで語るならHSなんて鯛パラがTier1になってないとおかしいからな
190 17/11/27(月)20:38:38 No.468385163
メタレポートではこうなってるし！で延々と荒らせるからな
191 17/11/27(月)20:39:03 No.468385274
ここまで清々しくHSクローンしてるのに 何故か後攻コインシステムだけは一向にどこもパクろうとしない
192 17/11/27(月)20:39:05 No.468385284
先行有利ゲーってのはわかるけどこのデータ見て先行と後攻の勝率差が10%以上もある！クソゲー！ってなるのはちょっと信頼しすぎだよ…
193 17/11/27(月)20:39:10 No.468385309
もうこの環境飽きたからなんでも良いからかき混ぜて欲しい ドラゴン超強化とかでも良いよ
194 17/11/27(月)20:39:10 No.468385311
実際ゼシカとテリーで5割にピサロククールミネアで4割でトルネコアリーナで1割くらいだと思ってた
195 17/11/27(月)20:39:13 No.468385332
>ミネアやトルネコの使用率が2％ってデータに信憑性があるとでも？ 何処にそんなデータが
196 17/11/27(月)20:39:28 No.468385393
>データ見るまでもなく実際にやれば先行有利ゲーって分かるでしょ 個人で収集したデータだけど後攻有利ってデータになってるわ
197 17/11/27(月)20:39:28 No.468385394
メタレポートではこうなってるって言うだけでケオる子がいるからな…
198 17/11/27(月)20:39:55 No.468385519
>ドラゴン超強化とかでも良いよ 王女の愛2枚に増量！
199 17/11/27(月)20:40:24 No.468385639
>メタレポートではこうなってるし！で延々と荒らせるからな 公式がデータ公開すりゃええだけの流れだな
200 17/11/27(月)20:40:25 No.468385641
>メタレポートではこうなってるし！で延々と荒らせるからな 荒らしたいのが先にありすぎて笑えるよね
201 17/11/27(月)20:40:35 No.468385683
基本的にコントロールデッキなんて本当にもうめちゃくちゃ圧殺できるぐらい強くないかぎりは ラダーじゃ使わないからね・・・
202 17/11/27(月)20:40:39 No.468385694
個人で収集っていうが一人で収集したのと多数のプレイヤーが自分のを申告したのを収集したのでは大分違うと思うんだが…
203 17/11/27(月)20:40:41 No.468385710
>もうこの環境飽きたからなんでも良いからかき混ぜて欲しい DCGはそんな張り付くもんじゃないからかき混ぜられるまで離れてもええんやで
204 17/11/27(月)20:40:54 No.468385774
>個人で収集したデータだけど後攻有利ってデータになってるわ つまり超絶後攻有利ってことじゃん！
205 17/11/27(月)20:41:06 No.468385820
けおる前にこのレポートの読み方勉強しなきゃいけなかったな・・・
206 17/11/27(月)20:41:11 No.468385840
>>個人で収集したデータだけど後攻有利ってデータになってるわ >つまり超絶後攻有利ってことじゃん！ そういうこと（藁
207 17/11/27(月)20:41:22 No.468385883
自分の体感を信じろ
208 17/11/27(月)20:41:33 No.468385932
多分廃れたゲームだとデータ出ても荒れもしないんだろうな
209 17/11/27(月)20:41:47 No.468385989
テンションスキルの差が後攻時のテンポ取りにかなりの格差を産んでるから これをコイン以外で是正するならこれらのクラスに使いやすい序盤のテンポ取りカードを渡していいんじゃねえかと思う
210 17/11/27(月)20:41:47 No.468385990
じゃあ僕は自分の体感で語ります ゼシカはクソ
211 17/11/27(月)20:41:59 No.468386049
>ゼシカをアグロ気味に組んだら先行有利になったってだけのような気が… 先行後攻格差とリーダー格差は現状その原因が一致してる所が多いと思う テンションスキル強くて共通カード使いこなせて固有カードも強いゼシカが悪いって感じ
212 17/11/27(月)20:42:03 No.468386070
>多分廃れたゲームだとデータ出ても荒れもしないんだろうな シャドバがそうなってる
213 17/11/27(月)20:42:08 No.468386093
HSで当時先行クソ有利で実質1tkillとか言われてたアンダーテイカーハンターの勝率と使用率どんなもんだっけと思ってググったけど意外と大したことなかった
214 17/11/27(月)20:42:28 No.468386185
>個人で収集っていうが一人で収集したのと多数のプレイヤーが自分のを申告したのを収集したのでは大分違うと思うんだが… 参考にするのはいいんだけどそれを基準にゲーム全体を語ろうとしたら歪になるよねって話
215 17/11/27(月)20:42:45 No.468386252
多数のプレイヤー（身内周り）って話だから個人収集と大して信憑性変わらんぞ どんだけそのメタレポートがすべてってことにしたいんだよ
216 17/11/27(月)20:43:05 No.468386347
>ここまで清々しくHSクローンしてるのに >何故か後攻コインシステムだけは一向にどこもパクろうとしない 村がそうだけど集計できるほど人がいるのかどうか…
217 17/11/27(月)20:43:36 No.468386486
別に全てってことにしたい人はそんなに居ないような 参考程度にはなるよねって人が多くない？
218 17/11/27(月)20:43:37 No.468386492
>じゃあ僕は自分の体感で語ります >ゼシカのおっぱいにチンコ擦り付けたい
219 17/11/27(月)20:43:48 No.468386549
アンダーテイカーハンターは使用率は初期の初期だったからデータ取りに不備があっただけでもっと高かったぞ 勝率に関してはアンダーテイカーハンター同士がつぶしあいしてたからある程度までいくとあんまり上がらなくなる
220 17/11/27(月)20:44:00 No.468386598
リーダーの使用率だけ見ても信用していいデータではない ゼシカ使うなら先行だといいかなってくらいだぞ
221 17/11/27(月)20:44:09 No.468386629
体感で言えばアグロゼシカは強いし先行超有利だと思うけど こういうデータはレズチンポバトルの元にしかならないから公式とかトラッカー型じゃないとどうかな
222 17/11/27(月)20:44:14 No.468386650
>HSで当時先行クソ有利で実質1tkillとか言われてたアンダーテイカーハンターの勝率と使用率どんなもんだっけと思ってググったけど意外と大したことなかった 勝率60%オーバーはとんでもなくヤバイのでは…？
223 17/11/27(月)20:44:15 No.468386651
村はいきなり人増えたと思ったらすぐ限界集落になってダメだった
224 17/11/27(月)20:44:18 No.468386658
俺の体感だとアリーナの声を変えると使用率上がる
225 17/11/27(月)20:44:23 No.468386679
>別に全てってことにしたい人はそんなに居ないような >参考程度にはなるよねって人が多くない？ 参考にすらならないんですけおおおお！！！！！１１ って真っ赤な子が多いように見える
226 17/11/27(月)20:44:30 No.468386705
>ここまで清々しくHSクローンしてるのに >何故か後攻コインシステムだけは一向にどこもパクろうとしない てめーウォーブレのことなかったことにするなや！
227 17/11/27(月)20:44:31 No.468386708
>じゃあ僕は自分の体感で語ります >ゼシカのおっぱいにチンコ擦り付けたい でも正直顔は見たくないです
228 17/11/27(月)20:44:34 No.468386726
>多分廃れたゲームだとデータ出ても荒れもしないんだろうな データが出て荒れるゲームはデータが燃料になるだけで元から荒れてる
229 17/11/27(月)20:44:49 No.468386798
6割は先行以外勝てないレベルじゃ…
230 17/11/27(月)20:45:03 No.468386861
アンダーテイカハンターがやばいのはコインあってそれってところだぞ
231 17/11/27(月)20:45:16 No.468386914
>でも正直顔は見たくないです ぶん殴るぞてめェ
232 17/11/27(月)20:45:21 No.468386935
>>ここまで清々しくHSクローンしてるのに >>何故か後攻コインシステムだけは一向にどこもパクろうとしない >てめーウォーブレのことなかったことにするなや！ やっぱぱくるだけじゃ意味ないな！
233 17/11/27(月)20:45:22 No.468386946
ウォーブレなんかもうスレ立たないじゃん どうしたの？
234 17/11/27(月)20:45:44 No.468387021
>6割は先行以外勝てないレベルじゃ… エアプすぎる…
235 17/11/27(月)20:46:12 No.468387135
クソゲーでも楽しければいいよ
236 17/11/27(月)20:46:16 No.468387145
オチにウォーブレ持ってくるのやめろや！
237 17/11/27(月)20:46:19 No.468387160
マナシステムについてはデュエマパクれって
238 17/11/27(月)20:46:19 No.468387163
ここ最近でHSで酷かったのは第二次緑乳首時代ぐらいかなあ 翡翠とビッグとコントロール足したら使用率68%はやべえよ
239 17/11/27(月)20:46:25 No.468387194
先行有利なのは今更じゃ… 数％の誤差はあるだろうから60％は信用できないけど
240 17/11/27(月)20:46:27 No.468387202
>6割は先行以外勝てないレベルじゃ… 6割で先攻以外勝てないなら残り4割はどこにいったんだよ
241 17/11/27(月)20:46:29 No.468387212
シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう…
242 17/11/27(月)20:46:45 No.468387281
>6割は先行以外勝てないレベルじゃ… 4割負けてるってデータはどこに行くの？
243 17/11/27(月)20:47:08 No.468387370
>シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう… それ一番パクっちゃ駄目なシステムだよ！
244 17/11/27(月)20:47:09 No.468387372
先攻後攻が存在しないカードコマンダーやろうぜ！
245 17/11/27(月)20:47:16 No.468387403
ウォーブレは新弾以外にも定期的に新カード出たりするのは好きだぞ
246 17/11/27(月)20:47:17 No.468387411
で？自分の体感はどうなの？
247 17/11/27(月)20:47:26 No.468387452
>シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう… シャドバはこっちより酷い先行ゲーなんですけお…
248 17/11/27(月)20:47:38 No.468387488
6:4って考えると全く勝てる気しない
249 17/11/27(月)20:47:43 No.468387509
>>シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう… >それ一番パクっちゃ駄目なシステムだよ！ それでやっと対等になれるかって感じですよ今のままだと
250 17/11/27(月)20:47:52 No.468387543
>で？自分の体感はどうなの？ ゼシカはクソ
251 17/11/27(月)20:48:02 No.468387589
>で？自分の体感はどうなの？ 相手によって後攻欲しい時と先行欲しいとき変わる
252 17/11/27(月)20:48:08 No.468387604
>で？自分の体感はどうなの？ トルネコの代わりにリッカちゃんをプレイヤーキャラとして使いたいです
253 17/11/27(月)20:48:11 No.468387620
進化はパクっていいけど疾走はやめとけ まぁメタル系に絞るとかルール決めればいいけど
254 17/11/27(月)20:48:48 No.468387799
>>シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう… >シャドバはこっちより酷い先行ゲーなんですけお… https://dqr-log.com/report/ http://shadowlog.com/trend/ だな！
255 17/11/27(月)20:48:55 [キングレオ] No.468387832
>進化はパクっていいけど疾走はやめとけ >まぁメタル系に絞るとかルール決めればいいけど …
256 17/11/27(月)20:49:03 No.468387871
>それでやっと対等になれるかって感じですよ今のままだと 地獄の底まで引きずり落とせば対等ってわけか
257 17/11/27(月)20:49:32 No.468387990
>>>シャドバ先生にお願いして進化システムをパクらせてもらおう… >>シャドバはこっちより酷い先行ゲーなんですけお… >https://dqr-log.com/report/ >http://shadowlog.com/trend/ >だな！ ミ…ミーにはこっちの方がヤバい環境に見える…
258 17/11/27(月)20:49:57 No.468388082
ドラゴンピサロ使おうぜ！勝率100%！