17/11/26(日)17:37:48 <font c... のスレッド詳細
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17/11/26(日)17:37:48 No.468138792
>個人の好き嫌いは置いといて名機なのは認めろよ
1 17/11/26(日)17:38:11 No.468138882
何回墜落したの
2 17/11/26(日)17:39:42 No.468139206
書き込みをした人によって削除されました
3 17/11/26(日)17:40:13 No.468139307
>量産決定後の2006年-2011年の間に米空軍および海兵隊では、大小合わせて58件の事故が起こっている。そのうちクラスA（重大事故）は計4件、クラスB（中規模事故）は計12件。残るクラスC（小規模事故）は、「整備士が整備中に作業台から転落して負傷」といった、V-22の性能とは直接関係のない事故が多数含まれている。
4 17/11/26(日)17:41:19 No.468139521
制御系ソフトがクソと聞く
5 17/11/26(日)17:43:45 No.468139997
名機なのは間違いない でも制御する側がもうちょっと進化しないと…
6 17/11/26(日)17:46:41 No.468140589
攻殻機動隊の映画版に出てきそうなやつ
7 17/11/26(日)17:46:56 No.468140637
>制御系ソフトがクソと聞く ソースは？
8 17/11/26(日)17:47:27 No.468140763
そこは性能と関係あるクラスC事故の数を書けよ
9 17/11/26(日)17:47:30 No.468140778
こいつがクソで制御だめなら 全てのヘリはクソで制御駄目だよ
10 17/11/26(日)17:48:48 No.468141055
70年代には試作機あったのに不安定な最新鋭機構見たいに言われるのは何故だ…
11 17/11/26(日)17:49:12 No.468141141
>そこは性能と関係あるクラスC事故の数を書けよ Cの時点でほぼほぼ関係ないのでは？
12 17/11/26(日)17:49:27 No.468141187
書き込みをした人によって削除されました
13 17/11/26(日)17:49:41 No.468141245
試作機段階で苦労した甲斐あってか 相当な無茶しなければ落ちないってレベルになってるな 片肺になってもすぐ落ちるってわけじゃないし
14 17/11/26(日)17:50:03 No.468141329
もっと事故率高い機体を叩かないのは意味不明すぎる
15 17/11/26(日)17:50:35 No.468141442
陸自仕様のこの子が納入されたけど いつもの緑じゃないから海自みたいだ
16 17/11/26(日)17:51:16 No.468141588
こんな名機を作れたんだから大型化した後継機も簡単にできるよね！
17 17/11/26(日)17:52:25 No.468141808
あとクラスってのは被害額によって上下するので 同じような故障でもパーツが高いからAとかあるらしいね
18 17/11/26(日)17:53:03 No.468141928
要るか要らないかで言われたら…
19 17/11/26(日)17:53:25 No.468142013
操縦マニュアルにヴォーテックスリングステートについて掲載されて無かったので追加しておいた
20 17/11/26(日)17:54:12 No.468142193
回転翼と固定翼両方の免許が必要なんだっけ それなのに操作系はヘリと逆だという…
21 17/11/26(日)17:54:27 No.468142245
>あとクラスってのは被害額によって上下するので >同じような故障でもパーツが高いからAとかあるらしいね 本来運用コストを測るための物であって安全性の指標じゃないからね…
22 17/11/26(日)17:54:41 No.468142304
いるっちゃいるけど陸自に今いるかと言われると微妙
23 17/11/26(日)17:55:58 No.468142599
>回転翼と固定翼両方の免許が必要なんだっけ つか航空機の免許は機体ごとに必要な場合が多いよ 車みたいにここからここまではこれでって感じにはならない
24 17/11/26(日)17:55:59 No.468142603
別に名機って程でも
25 17/11/26(日)17:56:25 No.468142717
帯に短し襷に長しな感じになりそうなのが
26 17/11/26(日)17:57:02 No.468142854
ローターの位置変更時が一番気を使うだろうなあ
27 17/11/26(日)17:57:44 No.468143036
>つか航空機の免許は機体ごとに必要な場合が多いよ 旅客機クラスだと機種ごとだけど 他はどうだったっけか ビジネスジェットクラスまでは機種ごとの免許はいらなかったはずだけども
28 17/11/26(日)17:58:28 No.468143207
>ローターの位置変更時が一番気を使うだろうなあ モード変更時が不安定になりやすい それから垂直離着陸モードの時一定の降下率を上回るとボルテックスリングにハマって失速する
29 17/11/26(日)17:58:33 No.468143225
扱う側は大変そう 攻殻機動隊SACとかでも出てた気がするし見た目はすき
30 17/11/26(日)17:59:21 No.468143410
>いるっちゃいるけど陸自に今いるかと言われると微妙 震災のときにどんだけ役に立ったか知らんのか
31 17/11/26(日)17:59:30 No.468143445
まあオスプレイのモード変更が大変だっていうなら それ以上に大変なハリアーはどうなんだっていう
32 17/11/26(日)17:59:56 No.468143531
この前CH-53が墜落事故だっけ 老朽化してるからオスプレイへ更新したいという
33 17/11/26(日)18:00:18 No.468143618
メリットはヘリと同じ離着陸が出来るのに圧倒的な航続距離 お隣の国が嫌がる程度には飛べる
34 17/11/26(日)18:00:23 No.468143632
事故率が今までの機体より明らかに低いのに何故か印象がめちゃくちゃ悪い なんでだろ
35 17/11/26(日)18:00:56 No.468143765
CH-53は基本的にオスプレイで更新する枠じゃないよ？ CH-53はCH-53で置き換えるんだよ？
36 17/11/26(日)18:01:06 No.468143792
>個人の好き嫌いは置いといて名器なのは認めろよ に見えた
37 17/11/26(日)18:01:16 No.468143839
>なんでだろ 分かってるくせに
38 17/11/26(日)18:01:34 No.468143896
オスプレイが配備されたら困る人が居るのかもしれない
39 17/11/26(日)18:01:36 No.468143903
>震災のときにどんだけ役に立ったか知らんのか それと陸自に要るかは別の話しすぎる…
40 17/11/26(日)18:01:42 No.468143920
>事故率が今までの機体より明らかに低いのに何故か印象がめちゃくちゃ悪い >なんでだろ 革新的な技術使った新型機だからかな
41 17/11/26(日)18:01:46 No.468143932
>事故率が今までの機体より明らかに低いのに何故か印象がめちゃくちゃ悪い 事故少ない派と事故多い派の事故率データの扱いが全く違うってのが笑える 統計のマジックをフル活用してるってのがもうね…
42 17/11/26(日)18:01:46 No.468143935
>事故率が今までの機体より明らかに低いのに何故か印象がめちゃくちゃ悪い >なんでだろ マスコミに踊らされてるんだよ
43 17/11/26(日)18:01:53 No.468143956
何十年前に作られたヘリが飛んでるのはすごいよね
44 17/11/26(日)18:01:55 No.468143966
単純にまだ総飛行時間が短いから一回の事故による事故率の上昇が大きいのよね それはそれとして事故の対策は大事
45 17/11/26(日)18:01:59 No.468143974
引用祭りでまさはる始めるのやめてね
46 17/11/26(日)18:02:12 No.468144020
F-35Bみたいにヘルメットマウントディスプレイへ 機体を透視した映像を表示出来れば降下時の安全性が高まるのでは
47 17/11/26(日)18:02:12 No.468144021
お隣の国がーってよく言うけど即応かつ飛距離出して飛ばなきゃ行けないミッションがいまいち思い浮かばないのが
48 17/11/26(日)18:02:12 No.468144022
http://www.mlit.go.jp/about/file000041.html >構造上その操縦のために二人を要する航空機又は 国土交通大臣が指定する型式航空機になると、機種別にこれを分け、同一の資格の操縦士であっても、等級、型式ごとに実地試験に合格する必要があります。 とあるように飛行機全部が全部木種別の免許が必要ってわけじゃない オスプレイはどっちになるかは知らない
49 17/11/26(日)18:02:24 No.468144064
>それと陸自に要るかは別の話しすぎる… え？
50 17/11/26(日)18:04:12 No.468144397
オスプレイをさらに進化させて低コスト化したBell V-280 Valor これだ
51 17/11/26(日)18:04:16 No.468144415
>なんでだろ 詳しくない人でもぱっと見で分かりやすいからじゃないかなぁ と最近思う
52 17/11/26(日)18:04:17 No.468144418
もっと日常生活で買うべきものがあるのに趣味で高いもの買っちゃうのいいよね もうやめよう
53 17/11/26(日)18:04:36 No.468144471
ついでにサンアントニオみたいなドック型揚陸艦も導入してほしいおおすみだけじゃ足りないだろう
54 17/11/26(日)18:04:47 No.468144520
オスレイプなんかよりアパッチの方がカッコイイからそっち揃えてよ
55 17/11/26(日)18:04:55 No.468144538
陸自のは特殊作戦用だから震災程度で出てくるかなあ
56 17/11/26(日)18:05:14 No.468144608
揚陸艦6隻体制やりたいよね…無理だけど…
57 17/11/26(日)18:05:21 No.468144627
これがまさはるなら艦これは全部まさはる
58 17/11/26(日)18:05:59 No.468144758
これ買うくらいなら他の買って！系の話はキリがない
59 17/11/26(日)18:06:18 No.468144825
都合悪くなるとすぐにまさはるがーっていうのが分かりやすい
60 17/11/26(日)18:06:27 No.468144851
>陸自のは特殊作戦用だから震災程度で出てくるかなあ 迅速に長距離で物資を直接運ぶとなれば使うんじゃないかな ヘリじゃどうやっても届かない距離では有用
61 17/11/26(日)18:06:29 No.468144856
型落ちの水陸両用車を買い集めたり何考えてんだか 防衛白書見ろ ㌧
62 17/11/26(日)18:06:37 No.468144884
特殊作戦用ってことは少ない数しか装備しないんです？
63 17/11/26(日)18:06:48 No.468144921
海軍は艦載輸送機グレイハウンドをオスプレイへ更新しようかなと思ってたけど かなり維持費がかかるのでやっぱやめた そこでこれだ http://www.bellhelicopter.com/ja-JP/military/bell-v-280
64 17/11/26(日)18:07:06 No.468144977
スレ画が出張る時っていよいよヤバい時じゃね？
65 17/11/26(日)18:07:52 No.468145128
>型落ちの水陸両用車を買い集めたり何考えてんだか では将軍様最新型の水陸両用車をお出ししてください 試作車じゃなくて実績あるやつね 無い ㌧
66 17/11/26(日)18:08:03 No.468145172
>迅速に長距離で物資を直接運ぶとなれば使うんじゃないかな 離島だとちょいちょい飛行艇で物や人運んでたりするな SVTOLの陸上機でもこれができると色々便利か
67 17/11/26(日)18:08:06 No.468145187
スレ画はなんの代替機なの チヌーク？ブラックホーク？
68 17/11/26(日)18:08:14 No.468145214
>スレ画が出張る時っていよいよヤバい時じゃね？ 兵器ってそういうもんじゃないの？
69 17/11/26(日)18:08:17 No.468145221
こいつしかダメな状況はかなり限定的だけど こいつでもいける状況は沢山ある だからまぁお高いこいつより他を先に増やしたらって意見が出るわけだが
70 17/11/26(日)18:08:38 No.468145300
>海軍は艦載輸送機グレイハウンドをオスプレイへ更新しようかなと思ってたけど >かなり維持費がかかるのでやっぱやめた >そこでこれだ V-280はU-60系の更新でしょ
71 17/11/26(日)18:08:42 No.468145315
ﾊﾞｰﾛｰはもう飛んだんだっけ？ 兄弟が生まれて来ずにスレ画が50年酷使され続ける事態にならない？
72 17/11/26(日)18:08:45 No.468145330
これは普通の輸送ヘリと輸送機でいいじゃんみたいにはなってないの？
73 17/11/26(日)18:08:45 No.468145331
オスプレイはタクシーだよ
74 17/11/26(日)18:09:10 No.468145403
事故がなければ名機なのかい リスクを遥かに上回る効果があれば名機なのでは
75 17/11/26(日)18:09:17 No.468145431
海自が救難救助機として検討したことはあった
76 17/11/26(日)18:09:22 No.468145442
ついでにAEW仕様も買ってDDHに載っけてくれんかなぁ…
77 17/11/26(日)18:09:25 No.468145446
よみがえる空を見るに空自の救難隊にも配備してくれたら嬉しいなって
78 17/11/26(日)18:09:30 No.468145460
Valorってどこかにそういうスーパーマーケットが
79 17/11/26(日)18:09:31 No.468145464
>ﾊﾞｰﾛｰはもう飛んだんだっけ？ >兄弟が生まれて来ずにスレ画が50年酷使され続ける事態にならない？ 用途が違うからオスプレイ置き換えるもんじゃない
80 17/11/26(日)18:10:06 No.468145564
航空祭で中に入ったけど想像以上に狭かったな
81 17/11/26(日)18:10:15 No.468145591
当の調達関係者にあんなに数いらんよね？言うと言葉を濁すという 相手が商売上手過ぎたんだろうか
82 17/11/26(日)18:10:30 No.468145640
>これは普通の輸送ヘリと輸送機でいいじゃんみたいにはなってないの？ なってないから何十年も研究重ねた上早速配備して実戦投入してるわけで
83 17/11/26(日)18:10:44 No.468145683
バローの方がカッコいいな…
84 17/11/26(日)18:10:47 No.468145698
外務省がなあ…
85 17/11/26(日)18:11:36 No.468145855
アメリカが同盟国が少ない中東やアフリカで戦争するようになると 戦闘機のパイロットが脱出しても救助する方法が無かった 固定翼機は滑走路が必要だし回転翼機は航続距離が足りない そこで考えられたのがティルトローター機だった
86 17/11/26(日)18:11:43 No.468145883
オスプレイを知ったのは大戦略エキスパートだったな… 何年前のゲームだろう…
87 17/11/26(日)18:11:44 No.468145887
DDHに載っけたらまた文句言われそう
88 17/11/26(日)18:11:44 No.468145890
>事故がなければ名機なのかい >リスクを遥かに上回る効果があれば名機なのでは 年がら年中戦時というわけでもなし平時に安全なのは重要よ
89 17/11/26(日)18:12:53 No.468146126
>事故がなければ名機なのかい >リスクを遥かに上回る効果があれば名機なのでは ハリアーは…？
90 17/11/26(日)18:13:14 No.468146198
海兵隊もどき作りたいからねしゃーない
91 17/11/26(日)18:13:22 No.468146226
まだまだイーグロクロー作戦みたいな状況は起こりうるよね
92 17/11/26(日)18:13:32 No.468146250
単に救助なら飛行艇…
93 17/11/26(日)18:13:38 No.468146271
>DDHに載っけたらまた文句言われそう 別に乗っけてもそれこそ意味があんまりなくね DDH内の物資で即応する状況ってどんなんだよって
94 17/11/26(日)18:13:39 No.468146274
地震も近そうだしそっちで活躍するのが先かな… そんなの見たくはないけれど…
95 17/11/26(日)18:14:43 No.468146515
だから陸自のは艦載仕様じゃねーって！
96 17/11/26(日)18:14:54 No.468146554
こいつ新型輸送機らしいな
97 17/11/26(日)18:14:58 No.468146570
チヌーク的なのを想像してたら思いの外ちっちゃくてびっくりした
98 17/11/26(日)18:15:02 No.468146584
>スレ画はなんの代替機なの >チヌーク？ブラックホーク？ 流石に古すぎるだろうってバートルちゃんの置き換えだよ
99 17/11/26(日)18:15:06 No.468146595
陸自の雄プレイだって！？
100 17/11/26(日)18:15:13 No.468146616
これの運用部隊って回転翼と固定翼両方扱える人を揃えないといけないんだろうか パイロットは初等訓練の赤とんぼ飛ばせたら後は回転翼だけでオーケーとかそんなんでないと大変なのでは
101 17/11/26(日)18:15:46 No.468146730
>>DDHに載っけたらまた文句言われそう >別に乗っけてもそれこそ意味があんまりなくね >DDH内の物資で即応する状況ってどんなんだよって 横からだけどAEW仕様のこと言ってるんじゃないかと推測
102 17/11/26(日)18:16:20 No.468146846
今の飛行機って基本的に機種別にメンテナンスチームとパイロットを育成するんじゃないの？
103 17/11/26(日)18:16:41 No.468146924
開発費は１兆円越えてるのに中止しよう！なんて圧力かける米国議会が怖すぎる
104 17/11/26(日)18:17:35 No.468147106
>流石に古すぎるだろうってバートルちゃんの置き換えだよ むしろバートルちゃんまだ生きてたのかってビビったわ俺
105 17/11/26(日)18:17:40 No.468147132
>開発費は１兆円越えてるのに中止しよう！なんて圧力かける米国議会が怖すぎる それ以上ムダを垂れ流す合理的理由にはならんもんね
106 17/11/26(日)18:17:47 No.468147162
よくある話の様な
107 17/11/26(日)18:17:48 No.468147165
なんだかんだでいざってときにこれ一機でサクッとどこにもいけるのは防衛上も災害時も滅茶苦茶メリットはある ただし高い
108 17/11/26(日)18:18:29 No.468147327
事故凄いっていってもんなこと言ったらヘリなんてみんなそんなもんだし
109 17/11/26(日)18:18:33 No.468147344
お高い万能機よりお安い専用機だよね
110 17/11/26(日)18:18:38 No.468147357
いろいろ課題があるのはそうなんだろうけど だからってこんなもん使いどころないだろって人はちょっと災害の記憶薄れ過ぎだよね
111 17/11/26(日)18:19:07 No.468147467
>開発費は１兆円越えてるのに中止しよう！なんて圧力かける米国議会が怖すぎる どぶに捨てるのがアメリカ コンコルドするのが日本
112 17/11/26(日)18:19:14 No.468147502
>だからってこんなもん使いどころないだろって人はちょっと災害の記憶薄れ過ぎだよね これじゃなきゃだめってときが災害時にあまりなかったので… 高すぎるんでほかのもんそろえてからにしろや
113 17/11/26(日)18:19:58 No.468147672
青系の迷彩がかっちょいい
114 17/11/26(日)18:20:02 No.468147682
災害時の教訓と言えば予算は通りやすいからな！ だがおれのめはごまかされんぞ！ という人もいるし
115 17/11/26(日)18:20:15 No.468147725
あの…またヘリから人引き抜くの…？
116 17/11/26(日)18:20:19 No.468147736
>事故凄いっていってもんなこと言ったらヘリなんてみんなそんなもんだし なぁに毎秒事故ってる車よりマシさ
117 17/11/26(日)18:20:33 No.468147784
災害想定ならもっと拠点の整備と充足数上げるべきじゃないかなって
118 17/11/26(日)18:20:35 No.468147798
>これの運用部隊って回転翼と固定翼両方扱える人を揃えないといけないんだろうか >パイロットは初等訓練の赤とんぼ飛ばせたら後は回転翼だけでオーケーとかそんなんでないと大変なのでは 双発タービンのT-400での訓練まではするんじゃね？
119 17/11/26(日)18:21:08 No.468147909
グロホも高え高え言われてるけど先に買うならどっちなのん
120 17/11/26(日)18:22:51 No.468148265
>むしろバートルちゃんまだ生きてたのかってビビったわ俺 ああごめん海兵隊の置き換え要因ね 何とか2015年までにバートルちゃん全部リタイアさせてオスプレイに切り替えたんだったかな
121 17/11/26(日)18:23:27 No.468148381
海兵隊は物持ちがいいな 予算がないだけかもしれんが
122 17/11/26(日)18:24:12 No.468148512
ジオブリでこれモチーフの奴が出てきてたけど 最新刊あたりだとそのまんまになってた
123 17/11/26(日)18:24:14 No.468148518
>ついでにサンアントニオみたいなドック型揚陸艦も導入してほしいおおすみだけじゃ足りないだろう ワスプのような強襲揚陸艦の導入検討してなかったっけ？ こっちを導入するならF-35Bも検討されるだろうけど
124 17/11/26(日)18:24:16 No.468148523
航続距離と速度と輸送力のバランスを考えると使い勝手は良いだろ 地上版イージスだかよりもよっぽど生きた買い物だと思うわ
125 17/11/26(日)18:24:22 No.468148547
軍備は軍が要らない言っても地元産業保護とか人気取りの政治のごり押しあるし 当てにならん
126 17/11/26(日)18:24:46 No.468148622
米海兵隊はお古しか使わせてもらえないから…
127 17/11/26(日)18:26:20 No.468148931
エンジン下向いて熱風を吹き付けるの良くないと思う とか言ってたら新型で修正された
128 17/11/26(日)18:26:50 No.468149028
アメリカ海兵隊は母艦をより安全にしたいから長距離飛べるヘリが欲しかった あとは空軍のは特殊部隊用 陸軍には採用されてないし陸軍はもっと積めるのを欲しがってる
129 17/11/26(日)18:26:53 No.468149036
海だったら揚陸艦増やしたいだろうけどオスプレイの導入が陸なあたり微妙に陸海対立を感じる
130 17/11/26(日)18:27:09 No.468149088
下焦がさんようにする板敷くのいいよね
131 17/11/26(日)18:27:48 No.468149236
>航続距離と速度と輸送力のバランスを考えると使い勝手は良いだろ 日本に導入して機体事故で自衛隊員が何人死のうが知ったこっちゃないしな
132 17/11/26(日)18:28:08 No.468149304
>ワスプのような強襲揚陸艦の導入検討してなかったっけ？ >こっちを導入するならF-35Bも検討されるだろうけど 理想はLHDとLPD(ワスプとサンアントニオ)を複数ずつなんだけどなぁ…おおすみは甲板にコンテナや車積めるのは分かるけどどうにも
133 17/11/26(日)18:28:16 No.468149334
>地上版イージスだかよりもよっぽど生きた買い物だと思うわ イージス艦の負担軽減になるんだから全然無駄じゃないよ
134 17/11/26(日)18:28:47 No.468149447
次期輸送艦設計はコンペ以前の見本市とかでならLPDLHDどっちの形もとりあえず提案の形ではお出しされてたはずだけど どっちもとりあえず形こんな感じでみたいなもんだから 実際の所の詰めるような見積もりとかお話とかは全くやってないみたいな話だったような
135 17/11/26(日)18:29:15 No.468149531
>地上版イージスだかよりもよっぽど生きた買い物だと思うわ DDGの負担軽減出来るのがどれほど有難いことか分からんのか
136 17/11/26(日)18:29:18 No.468149540
海兵隊の微妙な立場がよくわかる機体
137 17/11/26(日)18:30:05 No.468149712
災害云々なら安くていっぱいある多用途ヘリが一番役にたったよね…
138 17/11/26(日)18:30:18 No.468149750
アショアはSM-6とトマホークも積めるし夢が広がるよ
139 17/11/26(日)18:30:31 No.468149790
海兵隊は基本的に世界殴り込み部隊だしね
140 17/11/26(日)18:30:48 No.468149874
>DDGの負担軽減出来るのがどれほど有難いことか分からんのか 精神的にちょっと違うかもしれんけど仕事は限界まで詰め込まれるのは変わらんと思うが
141 17/11/26(日)18:31:23 No.468149994
陸に固定翼を与えるならそう遠くない未来F-35Bが配備されるかも…？
142 17/11/26(日)18:31:45 No.468150060
>災害云々なら安くていっぱいある多用途ヘリが一番役にたったよね… パイロットの調達も簡単すぎるからな
143 17/11/26(日)18:32:25 No.468150213
見たことない実在するのか？
144 17/11/26(日)18:32:26 No.468150215
災害対応にはいいかもしれんけど震災クラスになるとこれよりも強襲揚陸艦がやっぱいるわ
145 17/11/26(日)18:33:38 No.468150497
虎の子のイージス艦が一隻常に日本海に貼り付けになってる現状を理解できてないのが居るな
146 17/11/26(日)18:33:38 No.468150498
こいつは上陸作戦時に主力上陸前の偵察やらの要員を投入するためで そんな縦深あるとこに揚陸するのか自衛隊とはたまに思う
147 17/11/26(日)18:33:46 No.468150528
>精神的にちょっと違うかもしれんけど仕事は限界まで詰め込まれるのは変わらんと思うが そもそもDDGの本業は艦隊防空なんだしミサイル防衛であたふたする今がおかしいんだよ
148 17/11/26(日)18:34:26 No.468150671
必要か必要でないかで言えばそりゃ合ったほうがいいけど 値段も考えたらこれ買う金で別のもん買った方がいいんじゃね？ってなる
149 17/11/26(日)18:34:53 No.468150760
>災害云々なら安くていっぱいある多用途ヘリが一番役にたったよね… 速度が必要な場面と速度より数の場面があるんじゃないかな
150 17/11/26(日)18:35:27 No.468150876
>理想はLHDとLPD(ワスプとサンアントニオ)を複数ずつなんだけどなぁ… そこまで外征志向にふならなくとも… 強襲揚陸艦2～3隻に、改おおすみ型4～6隻の方がいいんじゃ？ （おおすみ型が全艦退役したとして）
151 17/11/26(日)18:35:28 No.468150879
画像のは買う理由づけしやすいけど トラック増台とかはなかなかお許しでないと思う