虹裏img歴史資料館

1 17/11/18(土)21:32:24 No.466480545

1対2とは卑怯な

2 17/11/18(土)21:32:55 No.466480684

ドラマティックバトル感

3 17/11/18(土)21:33:37 No.466480851

アンデルセンは自作だけどグリム兄弟は集めてまとめただけだから強いて言うならアンデルセンの勝ちじゃねぇかな

4 17/11/18(土)21:33:55 No.466480937

ふたりがかりでやっと対等なくらいアンデルセンが強キャラ

5 17/11/18(土)21:34:27 No.466481084

イソップ「ほう…」

6 17/11/18(土)21:34:31 No.466481103

ドイツの寓話（フランス）

7 17/11/18(土)21:34:34 No.466481118

生い立ちかわいそう感はアンデルセンの方が強いぞ

8 17/11/18(土)21:34:58 No.466481238

>1対2とは卑怯な グリム兄弟VSライト兄弟

9 17/11/18(土)21:35:09 No.466481291

前に左は右のファンだったけど実際に会ったとき誰お前って反応されてアンチに転向したってここで聞いた

10 17/11/18(土)21:35:30 No.466481372

日本の昔話とかおとぎ話とかは俺がまとめたみたいな人あんまり記憶にないな

11 17/11/18(土)21:35:57 No.466481457

創作と一応蒐集形式比べんなや

12 17/11/18(土)21:38:12 No.466482045

>日本の昔話とかおとぎ話とかは俺がまとめたみたいな人あんまり記憶にないな 柳田邦男とかラフカディオ・ハーンとかがそうじゃない？

13 17/11/18(土)21:38:42 No.466482189

ラプンツェルとかおかんがガキに読み聞かせられる！？えぇ！？みたいなことめっちゃ言われて性的要素はズンドコ削った ただしバイオレンスは削らないそういう時代

14 17/11/18(土)21:40:26 No.466482608

>グリム兄弟VSライト兄弟 勝ち負けどうやって決めるので？

15 17/11/18(土)21:40:52 No.466482721

白雪姫も王妃は真っ赤に焼けた靴を履かされて踊り狂って死ぬし シンデレラの姉たちも鳥に目玉を食われたりするんだっけ

16 17/11/18(土)21:41:09 No.466482804

そもそもグリム童話とアンデルセン童話じゃ始まりから違うじゃん！

17 17/11/18(土)21:41:38 No.466482933

>白雪姫も王妃は真っ赤に焼けた靴を履かされて踊り狂って死ぬし このくだりは子供のころ読んだ絵本にフツーに載ってたなあ…

18 17/11/18(土)21:41:49 No.466482984

グロと暴力は許されるけど近親相姦とか売春みたいなのはダメよされる

19 17/11/18(土)21:43:03 No.466483315

サウスパークでみたわ 暴力はOKでも性的なのは駄目な現代って

20 17/11/18(土)21:43:16 No.466483373

二人揃ってようやく一人前の半端者どもが… 貴様らに「物語」というものを教えてやる

21 17/11/18(土)21:43:31 No.466483433

眠り姫も上からなんか落ちてきて死ぬんだっけ

22 17/11/18(土)21:43:59 No.466483540

ヘンゼル&グレーテルvs雪の女王

23 17/11/18(土)21:44:09 No.466483578

>ラプンツェルとかおかんがガキに読み聞かせられる！？えぇ！？みたいなことめっちゃ言われて性的要素はズンドコ削った >ただしバイオレンスは削らないそういう時代 ラプンツェル性的要素あったの！？

24 17/11/18(土)21:44:23 No.466483639

>二人揃ってようやく一人前の半端者どもが… >貴様らに「物語」というものを教えてやる あ、あんたはペロー！

25 17/11/18(土)21:45:20 No.466483886

>ラプンツェル性的要素あったの！？ >初版では主人公が夜ごと王子を部屋に招き入れて逢瀬を重ね、結果として妊娠。それがばれてしまったため放逐されたプロセスを詳細に書いているが、後の版では逢瀬シーンが最小限に、さらに性行為の暗示は全てカットされ、放逐の理由も外部の人間である王子を招き入れ、恋仲にまでなっていることをうっかり言ってしまったためとされ、後に自分が生んだ子供と暮らしている描写が挿入されることにより「妊娠」が発覚、という版に改変された。

26 17/11/18(土)21:45:49 No.466484016

エロもグロも満載だぞ当時のグリム童話 教訓としてドイツ各地の民話かき集めたやつだからな

27 17/11/18(土)21:46:19 No.466484127

まぁ手塚と藤子不二雄言うてる話やろ

28 17/11/18(土)21:48:22 No.466484686

>前に左は右のファンだったけど実際に会ったとき誰お前って反応されてアンチに転向したってここで聞いた ぐぐったらﾆｰｻﾝに誰？されたけど弟がそいつアンデルセンだよ！やべーぞ！って言って以降交流が続いたらしい

29 17/11/18(土)21:48:53 No.466484810

かちかち山も俺が子供の頃に読んだ話はタヌキにおばあさんが杵で殴り殺される話だったな 今は怪我をさせる程度の表現にされてるしタヌキも死なないらしいけど

30 17/11/18(土)21:49:18 No.466484914

初版の童話ヤバいよね そりゃ削られるって内容

31 17/11/18(土)21:49:22 No.466484939

じゃあコルベス様が何したっていうんですか！ 削ったんですか！

32 17/11/18(土)21:49:34 No.466484992

柳田国男も日本の民話の下ネタ排除したし…

33 17/11/18(土)21:49:57 No.466485081

>かちかち山 その後じいさんがタヌキ汁と称してばあさんの肉を食わされる話だったような

34 17/11/18(土)21:50:41 No.466485269

アンダーソン君！アンダーソン君！いい加減にしたまえ

35 17/11/18(土)21:51:15 No.466485431

完全創作派と採集・再話派との間には深い溝があるとかないとか

36 17/11/18(土)21:52:09 No.466485683

なんちゃら姫の奴も姫の首を落としたまえ！っていう直球な命令を出す女王とかいるしな

37 17/11/18(土)21:55:00 No.466486348

子供の頃ジジババに聞いた地元の怖い昔話とかもグロ要素満載だったな… 気が変になったお坊さんが殺した愛人の首を杖にさして峠道を練り歩いたとかそんなの 以来遅くに峠道を歩くと坊主に首をとられるから早く帰らなきゃいけないとか 実際坊さんが愛人を殺したという事件そのものは事実らしい

38 17/11/18(土)21:56:57 No.466486801

>日本の昔話とかおとぎ話とかは俺がまとめたみたいな人あんまり記憶にないな 宇治拾遺物語！はまとめた人が名前残しておけば…

39 17/11/18(土)21:58:49 No.466487218

今昔物語の作者も不明だっけ

40 17/11/18(土)21:59:58 No.466487487

5000年前にもおちんこの石棒が大量に作られていたわけやし スケベで残酷な出来事なんぞ口伝だけでも腐るほどあったやろ

41 17/11/18(土)22:01:20 No.466487845

>眠り姫も上からなんか落ちてきて死ぬんだっけ ブライ兄さん！！

42 17/11/18(土)22:02:26 No.466488152

アンデルセンはわりとピュア寄りだった気がするけどどうだったかな

43 17/11/18(土)22:03:22 No.466488404

>柳田国男も日本の民話の下ネタ排除したし… あのじいさん民俗学者になる切欠も性的なものを忌避してだし正直糞コテだよ．．．

44 17/11/18(土)22:03:36 No.466488474

アンデルセンは生涯童貞だからエロいの書けないし…

45 17/11/18(土)22:03:41 No.466488485

>初版の童話ヤバいよね >そりゃ削られるって内容 いいですよね 青ひげ

46 17/11/18(土)22:04:24 No.466488670

残虐要素は悪いことしたらだめよな教訓だし

47 17/11/18(土)22:05:46 No.466488987

>あのじいさん民俗学者になる切欠も性的なものを忌避してだし正直糞コテだよ．．． 子供の頃存在しない「神戸の叔母さん」に会いに行くと家を飛び出して保護された逸話とかもあるし そういう経験が妖怪や幽霊の話に惹かれたというのもあるらしいぞ

48 17/11/18(土)22:05:58 No.466489026

仏教説話なんかも戒めという体でエロいのは多い

49 17/11/18(土)22:09:21 No.466489881

兄弟はドイツ統一の思想持ちだったから教育目的ではあったんだっけ 戦後に一時期読めなくなったのはその関係

50 17/11/18(土)22:11:27 No.466490407

兄弟は元々言語学者で戦争に駆り出されて他国の蹂躙されっぷりを見て「これドイツが負けた日にゃドイツ文化全滅じゃねやばくね？」ってことでドイツ文化保存のためにドイツ中の民話集めて無修正でお出ししました！ ってのがグリム童話こと子供のためのメルヘン 保護者からいっぱい怒られた

51 17/11/18(土)22:13:15 No.466490820

>いいですよね >青ひげ 青髭が削られたのはペロー版とほとんど同じだったから 類話の『フィッチャーの鳥』は残ってる これに限らず「ドイツ伝来の話だと思ったらペローのやつが広まっただけでした」は多く 『いばら姫』などでもグリム兄弟はペローの影に苦しめられている

52 17/11/18(土)22:14:40 No.466491128

>保護者からいっぱい怒られた 学者向けとか大人向けに作ったならまだしも 子供向けにエログロノーカットなんてそりゃ怒られて当然よねって言う

53 17/11/18(土)22:14:53 No.466491183

ペローの童話アレンジパワーはすごく 赤ずきんちゃんの赤ずきん、シンデレラのガラスの靴、カボチャの馬車、12時の鐘など 印象的なパーツは彼の創作によるほどです

54 17/11/18(土)22:15:34 No.466491344

>仏教説話なんかも戒めという体でエロいのは多い 毘沙門天を信仰していた住職に美少年の小坊主が弟子入りしてきて 思わずセックスしたら実はベリショ男装美少女で種付けセックスできて 腹ボテになったと思ったらいつの間にか消えててそこには金塊が残されていたって話いいよね 種付けセックスと金を後腐れ無く手に入れたいって感じで

55 17/11/18(土)22:16:09 No.466491490

最近読んだ本で青髭のモデル探す議論色々してて 原型というか似たような話はジル・ド・レより前の時代にもあるから 似た言動してるやつが後付でモデルとして仮託されただけで 別に当初からモデルだったわけではないっぽいと知って結構がっかりだった

56 17/11/18(土)22:18:35 No.466492085

>毘沙門天を信仰していた住職に美少年の小坊主が弟子入りしてきて うｎ >思わずセックスしたら実はベリショ男装美少女で種付けセックスできて うｎ？

57 17/11/18(土)22:18:50 No.466492148

まんまパクリ過ぎて削られた長靴をはいた猫 亡命してきたユグノーのお嬢さんからペローの話を聞いたんだよね

58 17/11/18(土)22:20:06 No.466492469

>腹ボテになったと思ったらいつの間にか消えててそこには金塊が残されていたって話いいよね なんで…？

59 17/11/18(土)22:20:28 No.466492566

>毘沙門天を信仰していた住職に美少年の小坊主が弟子入りしてきて >思わずセックスしたら実はベリショ男装美少女で種付けセックスできて >腹ボテになったと思ったらいつの間にか消えててそこには金塊が残されていたって話いいよね >種付けセックスと金を後腐れ無く手に入れたいって感じで エロ漫画かよ

60 17/11/18(土)22:20:57 No.466492673

たまに「俺はこの説話からなんの教訓を学べばいいんだ…？」ってなるような話あるよね

61 17/11/18(土)22:21:19 No.466492752

>腹ボテになったと思ったらいつの間にか消えててそこには金塊が残されていたって話いいよね >種付けセックスと金を後腐れ無く手に入れたいって感じで クズ思考すぎる…

62 17/11/18(土)22:22:57 No.466493174

>たまに「俺はこの説話からなんの教訓を学べばいいんだ…？」ってなるような話あるよね 民話や童話には教訓がある、という幻想もペローの考えた罠だ

63 17/11/18(土)22:23:32 No.466493300

>なんで…？ 毘沙門天は財宝の神だから崇めると黄金が手に入るしロリセックスもできるのだ！ 信仰してくだされー！

64 17/11/18(土)22:23:34 No.466493314

おのれペロー！

65 17/11/18(土)22:24:32 No.466493577

>毘沙門天は財宝の神だから崇めると黄金が手に入るしロリセックスもできるのだ！ >信仰してくだされー！ 煩悩全開すぎる…

66 17/11/18(土)22:25:06 No.466493732

本当に教訓的なのってイソップ寓話くらいだと思う

67 17/11/18(土)22:26:40 No.466494098

ペローってかなり後への影響大きいのにスレ画二人やイソップに比べると知名度低いのは何でだろう

68 17/11/18(土)22:27:14 No.466494240

>毘沙門天は財宝の神だから崇めると黄金が手に入るしロリセックスもできるのだ！ >信仰してくだされー！ 信仰する！

69 17/11/18(土)22:28:00 No.466494436

まじかよ上杉謙信最低だな

70 17/11/18(土)22:29:53 No.466494871

>ペローの童話アレンジパワーはすごく >赤ずきんちゃんの赤ずきん、シンデレラのガラスの靴、カボチャの馬車、12時の鐘など >印象的なパーツは彼の創作によるほどです 俺が小さい頃読んだ灰かぶりにはガラスの靴もカボチャの馬車も出なかったし助けてくれるのも魔女じゃなくて死んだ実母の残した木に来る鳥か何かだったけど俺は別におかしくないんだよな？

71 17/11/18(土)22:30:14 No.466494951

グリム童話だと『コルベス氏』って話が好き さるかに合戦の後半部分そのまんまの話なんだけど さるかに合戦における前半部分が一切なくいきなりおんどりとめんどりと石うすと玉子とカモと待ち針と縫い針が コルベス氏を待ち構えてボコボコにして最後に石うすで潰されるから 理不尽感が半端ない

72 17/11/18(土)22:30:20 No.466494975

謙信はロリ好きか 確かに越後は男根と少女信仰が盛んな土地やな

73 17/11/18(土)22:30:35 No.466495043

>毘沙門天は財宝の神だから崇めると黄金が手に入るしロリセックスもできるのだ！ >信仰してくだされー！ 現世利益アピールとしてももう少しこう…オブラートというか…