虹裏img歴史資料館

1 17/11/16(木)21:50:37 No.466071651

そうかな…

2 17/11/16(木)21:51:46 No.466071927

そりゃサイバイマンを一蹴するような実力なんだし当時の悟空より早いの当たり前では

3 17/11/16(木)21:52:48 No.466072166

チャオズが悟空を超えるスピードだったとは流石に思えないので 協力プレイ的なことをしたんだと思う

4 17/11/16(木)21:53:42 No.466072389

ラディッツとサイバイマンがパワーなら匹敵って表現されてて 神殿悟空はマジュニアと共闘でラディッツに辛勝の約1／2ラディッツなのに対して 神殿ヤムチャや神殿天津飯はサイバイマンに圧勝な訳で 同じ修行をしておよそ2倍の結果が出てる

5 17/11/16(木)21:54:54 No.466072679

神殿で鍛えた時は全員1000超えで悟空より遥かに強くなってるし 界王星で鍛えた時も悟空の8000より遥かに高くなってるのは当たり前だろう

6 17/11/16(木)21:55:50 No.466072888

>そりゃサイバイマンを一蹴するような実力なんだし当時の悟空より早いの当たり前では 当時の悟空とこの時のこいつらと 修行経歴は並んでるどころか 数ヶ月のつめこみ神殿修行だったのに 三年とか濃密に修行した悟空を圧倒するのは やっぱり元々の才能は悟空が一番下なのでは？

7 17/11/16(木)21:57:24 No.466073238

ドラゴンボールはレベルキャップ製だから上限解放されないとどんだけ修行しても伸びは雀の涙

8 17/11/16(木)21:57:26 No.466073251

みんな後追いは得意

9 17/11/16(木)21:57:32 No.466073279

悟空はパイオニアだからな ここまで強くなれるんだぞと示す それはそれとして最強クラスであり続ける

10 17/11/16(木)21:58:47 No.466073569

開拓者の歩みは遅い

11 17/11/16(木)21:58:53 No.466073597

界王拳は習得したんだろうか

12 17/11/16(木)21:58:59 No.466073617

一回インフレした後追いつくのはみんな早いからな…

13 17/11/16(木)21:59:47 No.466073820

ラディっツ戦当時の悟空ってベースの戦闘力4-500っしょ？ ヤムチャは自爆で味噌ついたとはいえサイバイマン圧倒してたしベース1500くらいはあっただろう

14 17/11/16(木)22:00:34 No.466074008

誰かが突破すると難易度が緩和されるからな超サイヤ人もだけど

15 17/11/16(木)22:00:44 No.466074039

>悟空はパイオニアだからな パイオニアはその時々の敵じゃない？ 圧倒的な敵を倒すために悟空が急成長して 次の敵が現れる頃に後追いで仲間が追いつく

16 17/11/16(木)22:01:54 No.466074340

>ラディっツ戦当時の悟空ってベースの戦闘力4-500っしょ？ >ヤムチャは自爆で味噌ついたとはいえサイバイマン圧倒してたしベース1500くらいはあっただろう 同じ神殿修行をしてその結果差が そのまま悟空とヤムチャの本来の才能の差なのでは？というお話

17 17/11/16(木)22:02:03 No.466074375

その急成長もだいたいチートだからな

18 17/11/16(木)22:02:36 No.466074517

超サイヤ人が増えるのも 「本当になれるのか！」や「怒ればいいのか！」がヒントになるしな 「超2なんてあるのか！」「超3なんて…」「ゴッド！」 と新しいのを見て目指す

19 17/11/16(木)22:02:44 No.466074547

悟空の成長は体質と師匠だからなあ 天さんみたいな独自修行はほんとすごいと思う(途中まで師匠いたけど)

20 17/11/16(木)22:04:42 No.466075011

トランクス来訪からの三年の修行より超サイヤ人を越えるって事からの一年でも強さの伸び方が高いしな ある程度明確な目標がないと駄目なのかもな

21 17/11/16(木)22:04:53 No.466075050

独自修行はほらベジータ

22 17/11/16(木)22:05:58 No.466075292

>独自修行はほらベジータ カプセルコーポレーションのバックアップあるし…

23 17/11/16(木)22:07:06 No.466075522

超のトランクスが超2になれてるのも悟飯を見てるからだろうな

24 17/11/16(木)22:07:54 No.466075713

>「本当になれるのか！」や「怒ればいいのか！」がヒントになるしな 悟天とか見てると上限上がればその辺ももう必要ないみたいだけどね

25 17/11/16(木)22:08:24 No.466075845

>もしかして地力はこいつらの方が上なんじゃないの そりゃ当たり前よ 悟空さが蛇の道にチャレンジした時は平常時の戦闘力500あるかないかの時 こいつらはサイヤ人襲来に備えて地上で鍛えに鍛えてから死んだ この時点で死んだ時の悟空さの倍くらいの戦闘力はあったろう そういう奴らが早く来られない方がおかしい

26 17/11/16(木)22:10:06 No.466076275

ピッコロさん界王星で何日くらい修行したっけ

27 17/11/16(木)22:10:16 No.466076320

>そりゃ当たり前よ >悟空さが蛇の道にチャレンジした時は平常時の戦闘力500あるかないかの時 >こいつらはサイヤ人襲来に備えて地上で鍛えに鍛えてから死んだ >この時点で死んだ時の悟空さの倍くらいの戦闘力はあったろう >そういう奴らが早く来られない方がおかしい だから地球で鍛えたベースが悟空のときもこいつらのときも 神様ポポに師事しての事なのにその差が出るのが 悟空って才能ないよねーって話よ？

28 17/11/16(木)22:10:26 No.466076358

>悟天とか見てると上限上がればその辺ももう必要ないみたいだけどね わかんねえぞ…悟天ら超になった切っ掛けは子供らしい純粋さの中での怒りの可能性からかもしれねえじゃん その辺り全く描写されてないけど

29 17/11/16(木)22:11:21 No.466076565

第6宇宙のサイヤ人がいい例だな 「あんなのになれるんだ！」と

30 17/11/16(木)22:12:12 No.466076770

>ピッコロさん界王星で何日くらい修行したっけ 宇宙船で界王様からコンタクト受けた時点で後5日半でナメック星で ピッコロはダジャレ試験に手こずってるから

31 17/11/16(木)22:12:46 No.466076878

>神様ポポに師事しての事なのにその差が出るのが 悟空は神様の指導ほぼ受けてないよ

32 17/11/16(木)22:13:30 No.466077036

つぎ　そ　の　　　　か　い　お　う

33 17/11/16(木)22:13:48 No.466077109

世の中なんでも後から追いかけるのは先任者より労力や手間下がるから… 最先端は色々模索しないといけないから大変だし

34 17/11/16(木)22:14:26 No.466077278

>だから地球で鍛えたベースが悟空のときもこいつらのときも >神様ポポに師事しての事なのにその差が出るのが 必死さが違ったんじゃねーの？サイヤ人は悟空とピッコロより強かったから最低でもそれを上回るか同等になるかじゃないとどうにもならんし 神様に鍛えて貰った頃の悟空さの目標はあくまでピッコロ大魔王（の生まれ変わり）だったし ついでにいえば武術経験に差があったろ神様に師事したタイミングが悟空はより年少の頃こいつらはもうちょっと大人になり武術の経験も積んだ後だ

35 17/11/16(木)22:14:41 No.466077342

先頭の人は目的地あるかもわからんけど あとの人たちは目的地あること知ってるからな

36 17/11/16(木)22:17:13 No.466077991

方向性分かるだけでもかなり楽になるよな

37 17/11/16(木)22:17:21 No.466078019

死ぬほど努力したらエリート超えるかもよと本人も言ってるとおり 所詮下級戦士なのが誰よりも修行してるからやっと作中上位でいられるわけで

38 17/11/16(木)22:17:53 No.466078157

コロンブスの卵的なあれ

39 17/11/16(木)22:18:18 No.466078265

どのみちこいつらは元気玉を教えて貰えなかった 悟空は教えて貰い会得できた 界王拳は何ともいえんけどな…こいつらは界王拳は表だって口にしないが戦闘力のアップと気のコントロールはできる（以前からだった気もするが）けど

40 17/11/16(木)22:20:04 No.466078679

そもそも地球人たちが使う気のコントロール、 気を解放しろ！だの爆発させろ！だので 通常時から戦闘力跳ね上げさせる技術が 界王拳と何が違うのか良く分からんのよね

41 17/11/16(木)22:21:17 No.466078975

神と神の映画は悟空に世界はまだまだ広いんだぞと教える役割

42 17/11/16(木)22:22:14 No.466079247

>>ピッコロさん界王星で何日くらい修行したっけ >宇宙船で界王様からコンタクト受けた時点で後5日半でナメック星で >ピッコロはダジャレ試験に手こずってるから 界王星にいる時点で10倍重力修行は勝手に始まってるし…

43 17/11/16(木)22:22:25 No.466079305

>そもそも地球人たちが使う気のコントロール、 >気を解放しろ！だの爆発させろ！だので >通常時から戦闘力跳ね上げさせる技術が >界王拳と何が違うのか良く分からんのよね その自力で出来る戦闘力コントロールを更に倍加出来るのが界王拳なんでしょ

44 17/11/16(木)22:23:09 No.466079477

元の能力でいえばサイヤ人は低めだしなぁ

45 17/11/16(木)22:23:28 No.466079560

でもこれって現実の競技でも同じだしな 一度誰かが記録を破るとそれに食い下がる記録がバンバン出るようになる

46 17/11/16(木)22:24:09 No.466079747

人類が火星まで到達したとしてもアポロ11号が下になるわけではないみたいな

47 17/11/16(木)22:24:34 No.466079870

サイヤ人は雨後の筍みたいにわらわらとそれなりの戦闘力持ちがいるってのが脅威だけど 突然変異が1人いれば全員薙ぎ払われる程度のアベレージだしな

48 17/11/16(木)22:24:36 No.466079875

ナメック星人のハイスペックさよ

49 17/11/16(木)22:25:28 No.466080093

>ナメック星人のハイスペックさよ あいつらちょっと危険すぎる 民度低かったらフリーザやブウなんか比較にならん脅威だったろ

50 17/11/16(木)22:25:57 No.466080233

フィギュアスケートも昔は４回転なんてむりといわれた時代があった でも今のトップスケーターはバンバン飛ぶ そういうもんよね

51 17/11/16(木)22:25:59 No.466080239

普段から延々修行してる悟空とベジータがサイヤ人の中でもいたんだと思う

52 17/11/16(木)22:26:10 No.466080300

そもそも悟空以上に努力してる奴が仲間にいないんだよね

53 17/11/16(木)22:26:39 No.466080428

>でもこれって現実の競技でも同じだしな >一度誰かが記録を破るとそれに食い下がる記録がバンバン出るようになる 短距離走とか記録出した人のビデオを解析しまくったりするというしな

54 17/11/16(木)22:26:43 No.466080440

現実でも結構こういうのあるよね 突き抜けて最強の競技者が出たと思ったら後続が続々追いついてくる奴

55 17/11/16(木)22:27:01 No.466080513

>ナメック星人のハイスペックさよ >>あいつらちょっと危険すぎる >>民度低かったらフリーザやブウなんか比較にならん脅威だったろ 値が善良だからいいけどたまにスラッグみたいのもいるしな

56 17/11/16(木)22:27:59 No.466080764

まあサイヤ人の描写が少ないからなんだろうが作中宇宙のサイヤ人が悟空やベジータの強さを見ても 追いつこうと思える気が全くしないしなんなら地球人上位の方が見込みが遥かにある

57 17/11/16(木)22:28:35 No.466080927

ただまあこの段階だと天津飯とかもまだ悟空になんとか追いつこうとしてるけど そういう意気込みでいられたのもこの辺までよね こっから先のインフレが桁違い過ぎる

58 17/11/16(木)22:28:52 No.466080993

老界王神「ドラゴンボールは良い子のナメック星人だけに許された特例」

59 17/11/16(木)22:29:51 No.466081254

100倍重力から先のルートが厳しすぎた

60 17/11/16(木)22:29:59 No.466081290

地球人達が悟空さの後追い修業で本当に悟空さより才能あるならそのまま100倍重力修業もやればよかったのに

61 17/11/16(木)22:30:39 No.466081450

進化は同時多発的に起きるという説もあるほどです

62 17/11/16(木)22:31:43 No.466081743

神殿での修行に関しては マジュニア戦のときに神様がお前の修行は殆どポポに任せておったとか言ってたし 後追い組のほうが濃い指導受けられたのかもしれない

63 17/11/16(木)22:31:45 No.466081748

17号18号の生体ハイスペック差とか 武天老師がサバイバル編付いてこれたりとか 地球人のスペック差ってそこまで絶望的では無いんじゃないかなってなってくる

64 17/11/16(木)22:31:48 No.466081760

邪悪なサイヤ人とか戦闘タイプバンバン生み出して融合融合繰り返しそうだよな ピッコロ大魔王はやらなかったけどまあ融合できるのも知らなかったかもだが

65 17/11/16(木)22:32:04 No.466081834

天津飯たちがガロン塚本とか太チンのリュウとかに改変されてるコラ思い出した

66 17/11/16(木)22:32:35 No.466081996

>そもそも地球人たちが使う気のコントロール、 >気を解放しろ！だの爆発させろ！だので >通常時から戦闘力跳ね上げさせる技術が >界王拳と何が違うのか良く分からんのよね 気を爆発させるのはそいつの戦闘力を限界まで引き上げること 界王拳はその限界からさらに倍化できる だから反則な技

67 17/11/16(木)22:32:42 No.466082035

野球でも1度160キロが出てからの全体のスピードアップはすごいよな 凡百の理論よりひとつの実例だわ

68 17/11/16(木)22:33:02 [コロンブスの卵] No.466082126

コロンブスの卵

69 17/11/16(木)22:33:30 No.466082239

>神殿での修行に関しては >マジュニア戦のときに神様がお前の修行は殆どポポに任せておったとか言ってたし >後追い組のほうが濃い指導受けられたのかもしれない まずメンタルから鍛え直すって言ってたしあのときから次期神候補とかって考えもあったのかな神様

70 17/11/16(木)22:33:40 No.466082285

ハンターハンター的な考え方になるけど オーラの流れを加速するようなイメージなのかな界王拳

71 17/11/16(木)22:33:47 No.466082313

アニメだとクリリンが超サイヤ人並みになったことがあったんだっけ？ 基本アニメ見ない人だからどっかでそんなこといってるのを見た覚えがあるだけだが

72 17/11/16(木)22:34:17 No.466082446

こういうのって不思議だよな 認識が限界を引き上げるのかな

73 17/11/16(木)22:35:06 No.466082685

>ハンターハンター的な考え方になるけど >オーラの流れを加速するようなイメージなのかな界王拳 気の解放が練でジャンケングーが界王拳みたいなもんかな

74 17/11/16(木)22:35:12 No.466082707

ナメック星人は人間レベルが高い人種のサンプルだな

75 17/11/16(木)22:35:17 No.466082733

>アニメだとクリリンが超サイヤ人並みになったことがあったんだっけ？ >基本アニメ見ない人だからどっかでそんなこといってるのを見た覚えがあるだけだが クリリンでその性能譚は見た覚えないな ヤムチャがブウ編で死んでから大界王の元で修行して スーパーサイヤ人相当のあの世の達人たちを 1vs2で圧倒したりはしたけど

76 17/11/16(木)22:35:18 No.466082739

実際武道会での悟空の強さ見て驚いてたし 殆どポポ任せで放置よね

77 17/11/16(木)22:35:25 No.466082770

出来るか出来ないかわからないことにはなかなか集中出来ないというのもあるかもしれない

78 17/11/16(木)22:35:28 No.466082780

ところで界王さまって界王拳使いこなせるようになったの？

79 17/11/16(木)22:36:47 No.466083123

マジュニアが悟空の技を魔族っぽくね？ってなるシーンあったし一応神様からの指導はあったと思う

80 17/11/16(木)22:37:17 No.466083248

界王星で修行したこいつらが 修行相手として特選隊連れて来られて勝利したりはした

81 17/11/16(木)22:37:31 No.466083321

個人的な界王拳の解釈は気を体の各組織の細胞隅々まで流してある程度循環させながら体の保つ基本能力を爆発的に上げてるのかなぁってイメージ だからコントロール間違えると急激な過負荷がかかって体が内側から壊れる的な？

82 17/11/16(木)22:37:31 No.466083323

>ところで界王さまって界王拳使いこなせるようになったの？ 理論だけのはず

83 17/11/16(木)22:37:40 No.466083358

クリリン超サイヤ人並み説はあくまでも力の大会みたいな条件限定じゃないかな

84 17/11/16(木)22:39:07 No.466083732

魔族とポポはドラゴンボールよく分からん存在二大巨塔だと思う

85 17/11/16(木)22:39:42 No.466083875

魔族ってカテゴリーが曖昧すぎるよな

86 17/11/16(木)22:39:42 No.466083876

アニメ描写になるけど悟天とトランクスをいなしたりもするからなポポさん

87 17/11/16(木)22:40:03 No.466083969

>こういうのって不思議だよな >認識が限界を引き上げるのかな 人ができることは俺もできるがある意味上に行ける人間たちの共通認識だから 後は実際の手本があるならそれを参考にして追いつけばいい トップ付近の人間のスペックはそこまで極端な差がない場合が多いからな

88 17/11/16(木)22:41:04 No.466084232

神殿修行と界王星の修業はみんなしたのに 重力修行はベジータしかやってなかったっぽいのが謎 やって悟空の後追いしても10万だの20万になっても焼け石に水だけど 界王星の修業終わって後追いで悟空の6万を超えて全員10万くらいあったとして更に重力修行しても多くて100万かそこらだろうしまだ焼け石に水なんだよな

89 17/11/16(木)22:42:40 No.466084661

>魔族とポポはドラゴンボールよく分からん存在二大巨塔だと思う ポポの方は天使のローカル版みたいなもんだと思ってる

90 17/11/16(木)22:43:10 No.466084783

50倍界王拳に耐えられるようになれば一応倍率的にはスーパーサイヤ人と同程度になるのか

91 17/11/16(木)22:43:40 No.466084920

ベジータの場合生まれの星の環境が地球に比べて過重力なので 重力ルームに篭って初めて環境に適応するリハビリみたいなもんで

92 17/11/16(木)22:44:06 No.466085023

>重力修行はベジータしかやってなかったっぽいのが謎 あれ特殊な重力ルームが必要だから ブルマのお父ちゃんと親しくなければ頼みにくかろう

93 17/11/16(木)22:44:12 No.466085051

重力室をベジータが独占して譲らない ベジータ向けの設定では同時に修行も出来ない そもそもベジータと修行したくない みたいな感じじゃない？

94 17/11/16(木)22:44:42 No.466085184

そういや惑星ベジータは地球の十倍がデフォルトだったな…

95 17/11/16(木)22:45:02 No.466085275

原作だと超サイヤ人に界王拳で上乗せ出来ないのも謎っちゃ謎

96 17/11/16(木)22:45:13 No.466085315

というか重力修行して強くなれるのって体痛めつければ強くなるサイヤ人じゃないとあんまり意味ないのかもしれない

97 17/11/16(木)22:45:26 No.466085386

>>重力修行はベジータしかやってなかったっぽいのが謎 >あれ特殊な重力ルームが必要だから >ブルマのお父ちゃんと親しくなければ頼みにくかろう べジータより前から一緒に暮らしてたのがいたような…

98 17/11/16(木)22:45:56 No.466085536

ヤムチャがベジータの重力試してみて死にかけるアニオリあるで

99 17/11/16(木)22:46:16 No.466085614

>原作だと超サイヤ人に界王拳で上乗せ出来ないのも謎っちゃ謎 発想的に無かったんだろうその時は

100 17/11/16(木)22:46:26 No.466085663

ヤムチャがベジータの重力室の設定で死にかけてたしあれはサイヤ人にしか使いこなせないんじゃ

101 17/11/16(木)22:46:52 No.466085771

>発想的に無かったんだろうその時は ただ逆にアニメでも原作で使わない期間は全く使ってないんだよな

102 17/11/16(木)22:47:06 No.466085831

娘の連れてきた居候の男が浮気性とか心象最悪だと思う

103 17/11/16(木)22:47:31 No.466085947

アニオリだと悟空がナメック星に向かう途中重力きつくしすぎてやべぇ！ってなってたこともあるしなぁ

104 17/11/16(木)22:47:53 No.466086055

まあ元々地球人の骨は1Gに順応してるからなぁ 本来なら10倍も耐えられるかわからん